Прошу помочь определить направление апгрейда: усилитель, источник, цап?

ВОПРОС ОТ: Ответы (31)

Имею такой набор: Dali zenzor 3, ресивер Denon avr-2113, источники - старенький DVD или ноутбук - по оптике, телефон с выделенным цап по AUX. Акустика на стойках, на шипах и плитах, кабели фирменные средней паршивости, оптический - очень дешевый. Слушаю рок, джаз, классику, электронику. Звуком не доволен. Т.е., не получаю эстетического удовольствия. Тихо - хочется сделать погромче, громко - хочется сделать потише. На оптимальной громкости звук становится кричащим, резким, не детальным. Хочу определить самое слабое звено и направление для апгрейда. Бюджет минимальный. Ориентируюсь на приобретение б/у или с Али. Планировал уже и замену реса на усилитель, и приобретение винтажного CD, и ЦАП с Али, например. А с чего начать не знаю. Что больше повлияет на звук? Переиграет ли цап с Али тысяч за 5-10 цап в ресивере? Если смысл в замене DVD (с цифрой) на винтажный CD (тоже за 5-10 рублей)? Усилитель на замену - это почти очевидно, но может быть не сразу? Какого уровня (стоимости, качества) нужны компоненты для того, что бы почувствовать прирост? Прошу совета. Спасибо!

50 дБ +

Ответы

#

Я бы сходил, при возможности, в салон. И послушал усилитель и акустику за 100, 200, 400 и т.д. рублей. И понял для себя: какой уровень минимально приемлем. Далее, уменьшил бы аппетит до предыдущего уровня (всё равно мозг прогреется - и предыдущий уровень зазвучит). И сам для себя всё решил. После выбора усилителя и акустики постепенно бы подключал требуемые компоненты, используя описанную выше методику...

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex_Bob #

Спасибо! Много времени для этого слишком требуется. (Где его взять до пенсии?) А еще, и объективно и субъективно, звучит в салоне обычно не так, как дома. Да и винтаж в салоне не услышишь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #
Много времени для этого слишком требуется

Предпочитаете доверять советам, нежели собственному слуху? Если цель подобрать для себя систему - целесообразно прослушать компоненты перед покупкой. Те более, что в винтаж частенько приходиться вкладываться после покупки, и на сумму, превышающую саму покупку.....

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Adenotom #

Я предпочел бы сделать таким образом. Собрать систему, которую большинство, ну или некоторые профессионалы точно могли бы назвать сбалансированной. Прислушаться как следует дома, а потом уже, при необходимости, что-то корректировать.

Ну, или надо иметь хоть какую-то константу для посещения салона.

- 50 дБ +
#

Вы сейчас довольно точно описали звук Dali. Сколько раз их прослушивал, точно такое же ощущение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Я выбрал Дали после салона. Мне звук там очень понравился. Правда, слушали в основном камерный джаз и вокал, в чем Дали, видимо, сильны. Рок и класику Дали не дюжат?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

А в салоне с каким усилением они играли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VNP #

Если не ошибаюсь, Luxman. Модель не скажу. Вообще, больше всего понравился звук напольников Dali. Но для эксперимента решил начать с полочников.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

Я стараюсь всегда своё попросить поставить. В салонах любят давать всякую лёгкую музыку, которую любой тракт отыграет более-менее.

- 60 дБ +
#

Вы правильно определили порядок и смысл апгрейда. Да, это не самые хорошие из Дали, колонки. Но при правильном усилении, все будет хорошо со звуком.

При ограниченном бюджете, посмотрите на Авито в сторону Marantz 6005, Naim Nait 3.

Если предпочитаете рок, то в сторону NAD 356 BEE или ямах каких-либо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

Ямах совместно с Дали не рекомендуют, но я бы попробовал. Их очень много. С чего начать?

И, опять же, встанет сразу вопрос с ЦАП или CD. Использовать мой ресивер как пред? Но он без преаута. Покупать (за деньги) - какие? Какой ЦАП точно сыграет лучше встроенного в рес? Есть ли смысл в бюджетном CD без именитых цапов и транспортов?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

Я не поклонник и не сторонник Ямах. Поэтому если что и могу посоветовать, то совсем старую винтажную 2000 -ную. У нее звук хоть как-то нейтрально-спокоен. И Дали точно не испортит. Но вообще - изначально покупать Дали для рок-музыки... спорное решение.

А в качестве источника - я сторонник физических носителей. Но...я несколько устарел в этом плане)). Уже ничего в большом количестве нового не слушаю. А стриминг это позволяет. Поэтому смотрите, что Вам актуальнее.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Kireco #

"Дали для рок-музыки... спорное решение"

Согласен. Но когда покупал считал, что гораздо важнее отыграть живые инструменты и голоса. А рок и так сойдет. Не сошло... )))

А еще, я был бы наполовину удовлетворен, если бы услышал из своих колонок чарующие звуки джаза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

Обратите внимание ещё на винтажные сд проигрыватели с регулируемым линейным выходом, в таком случае Вам пред вообще не нужен будет. Если интересно подскажу модели. По усилителям, если б/у и недррого, то nad c320 и c356 - лучший выбор.

- 50 дБ +
#

Я бы источник поискал. Что слушаете? ФЛАК, КД...? ДВД проигрыватель звучать не умеет - проверено. Если брать КД проигрыватель, ищите что-то новое на вторичке, может повезти. Если больше слушаете в ПК, ищите недорогой ЦАП, здесь посоветуют. Ну, или, сетевой плейер.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

Есть небольшая коллекция CD и flac. Я был бы рад для начала хоть что-то услышать у себя дома. Кроме того, интересны стрим-сервисы lossless.

"недорогой ЦАП, здесь посоветуют. Ну, или, сетевой плейер". Я очень прошу, можно ли какие-то примеры за адекватные деньги?

- 50 дБ +
#

Никто вам не подскажет лучше,чем ваше ухо.Сейчас можно договориться в любом магазине или комиссионке оставить деньги и забрать компонент домой.Дома сделайте сравнение со своей аппаратурой и все будет ясно.Попробуйте начать с источника,если будет подходящий звук,тогда можно подбирать и все остальное.

- 60 дБ +
#

Простите за радикализм. Судя по описанию, эти Дали для Вашего уха просто не зашли. И выравнивать их прочими элементами сетапа почти бессмысленно. Или менять все, или оставить эту сборку для кино, а для стерео взять второй сетап. И, как я уже неоднократно здесь писал - в бюджете до 100 тысяч очень проблемно подобрать сетап на раздельных элементах, который будет лучше и универсальнее добротной активной стереопары от хорошего производителя.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @DrBerger #

Активная стереопара? А можно пример?

Вопрос у меня с чего начать полный апгрейд? Спасибо

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

С покупки у меня звуковой карты для компьютора,которая перепаяна и ни какой СД Хоть за 100.000р ее не переиграет.Я ее могу выслать бесплатно и если все,что написано не оправдается-подарю.А если оправдается ,тогда 10.000р.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Alle_da #

https://www.google.ru/amp/s/www.hi-fi.ru/amp/1140568

Вот навскидку первый попавшийся обзор. Почти все производители каустики сейчас имеют в линейке активные АС. И напольные тоже. И бывают с hdmi, выходами на Саб, и прочими наворотами.

- 50 дБ +
#

Мне кажется,здесь все компоненты слабые. Особенно источник

- 50 дБ +
#

Усилитель, источник, цап начиная с определенного (совсем недорогого) уровня - все одинаковые. Условно, между исправным усилителем за 300$ и исправным усилителем за 300 000$ нет никакой разницы. Лампы не берем, лампы - это врожденная имбецилия.

Провода - это наркомания в тяжелой форме.

Вся разница может быть только в АС и в комнате.

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @Leonard #

🤣остановитесь🤯

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Leonard #

Не совсем согласен с источником звука-если взять СД за 5т.р. и за 50т.р разница не ощутима.А если взять комп за источник,тут другое дело.Есть компы офисные,игровые,а звуковые где?Если установить звуковую карту(да еще доработанную),качественный блок питания,нужную материнку,процессор и оперативку,правильное программное обеспечение и т.д.Тут простор не обьятный.Пока я знаю всего несколько блоков питания для звукового компа.А если разьем PCI входит в чипсет,то это один звук,а если его в чипсете нет и он подключен через отдельный контроллер,то совсем другая звуковая картинка.На материнках с Z370 чипсетом еще PCI присутствует,а на Z390 уже нет.Остается только карты на PCI e-x1,но они проходят через чипсет и звук портится.Тем более,что и информация цифровая идет параллельно или последовательно. На разных виндовс-разный звук,на плохом программном обеспечении вообще звук можно испортить.Теперь в блоках питания в них ставят на выходе технологичные конденсаторы,а надо звуковые и лучше разные,например эпкос даст глубокий и прозрачный бас,а панасоники лучшую середину,да еще их надо зашунтировать качественными конденсаторами.Разве может Сд отыграть 24бита и 192кГц,а это и динамика и частотный диапазон в 2 раза больше,чем на диске.А если грамотно подойти ко всему комплексу,то и акустику можно вписать в помещение.А с проводами все просто.Их влияние зависит больше от сопротивления выходного и входного компонента.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leonard #

Лампы - это врожденная имбецилия.Зры вы так,нравится многим этот звук и на здоровье.Саратовские лампы 60-70 годов воспроизводили очень качественный звук(в это время у них технолог был грамотный и разработчики).Да и сейчас Светлановские лампы приличные.Американцы договорились с ними,что бы покупать не маркированные лампы и выдавали за свои,так ,что не один Китай мудрит,но и большая часть американских усилителей на наших лампах.У лампы красивые мода,но проблема с низом,так поставте транзисторный оконечник на низ,а лампу на средне-высокую часть,чем не вариант?

- 50 дБ +
#

"Хочу определить самое слабое звено и направление для апгрейда. Бюджет минимальный"

Слабое звено это колонки и ресивер. Вам нужны нормальные напольники (от 20 тыр на Авито), хороший усилок с цапом (тысяч 40, там же..).

Ноут можно как нормальный источник использовать, при его правильной настройке.

По моделям и связкам акустики и уся ищите на этом сайте или на форумах (типа ixbt)...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ronin #

Не надо покупать компоненты на Авито не слушая их.Что бы не купили придется доводить до ума.Может стоит подправить сначала свою акустику и посмотреть результат.Только надо править одну колонку,а другая для сравнения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

с третьей попытки нашёл хорошие колонки, также, с третьей попытки купил усь на Авито. Никто не обещает быстрого результата. Придётся покупать-продавать-искать свой звук. Зато недорого..)

Если денег много, то конечно, идём в Пульт, слушаем и берем там акустику за сотку и усь за сотку, делов то..)

- 50 дБ +
#

Судя по описанию не нравится общий характер звука. Первым делом проверьте как расставлены колонки и обустроена комната - резкость во многом связана с резонансами и отражениями, создаваемыми потолком-полом и всякими полированными плоскостями шкафов и батареями. Далее на этом уровне инвестиций наиболее сильно на изменение характера без замены колонок повлияет ЦАП. Можно поискать недорогие R2R варианты, или с ламповым выходом - будет комфортный мясистый звук без рези. Из относительно недорогих ЦАПов (хотя и не R2R не лампа) удивительно прозрачный, динамичный и с одним из лучших в реализации USB является M2Tech Young, если пролезет в бюджет. Если усилитель позволяет подключить ЦАП как предуселитель - обязательно попробуйте, в большинстве случаев это равносильно полной замене компонентов, совсем другой звук. Следом рекомендую позаботиться о питании - рецептов много, от прокидывания отдельного кабеля от щитка (моножила копейки стоит), до замены блоков питания на хорошие линейные (на али полно за копейки) и входных кабелей (много недорогих эффективных самоделок и б/у, предпочтительнее 1.5-2м длиной). Усилитель на этом уровне вложений больше влияет на мутность, чем на характер. Но если его менять, то с Dali отлично поет любой Naim. И только после этих вещей появится возможность различать разницу в проводах и прочих для большинства спорных девайсах.

- 50 дБ +
#

Вы ,как хотите впихнуть симфонический оркестр в две даже большие колонки?О какой верности звука можно говорить?Вы можите качественно воспроизвести диапазон хотя бы 20-50.000Гц?Если все записано механическим устройством,как микрофон с большим кол-вом дефектов.Вы на классике в зале слышите стерео?А стерео это простой обман уха.Где вы в природе слышали стерео?Запись музыки это это имитация возможности дать услышать,тех музыкантов и певцов,которых нет вообще или поблизости.

- 50 дБ +