Чем заменить напольники DALI Opticon 5: Opticon 6 MK2 или что-то другое?

На 90% уверен, что проблема в ресивере - он очень слаб, вот у вас и простыня место звука. У меня интегральник pm6006 на 45 ватт. Так он раскачивает полочники в зале 17 м2 и баса хватает и верха чистые. А у вас напольники в 15 м2. Если марантц нравится, попробуйте послушать pm8006 или 7000n - это минимум для оптиконов.

Добавьте в систему хороший усилитель мощности (вроде бы у Вашего ресивера есть нормальный pre-out). У меня усилитель Onkyo A9050 в паре с мощником Atoll AM 200 играл гораздо лучше, чем без него (и в плане контроля баса, и в плане детальности). Правда АС у меня трёхполосные, а комната 19 м2.

. ошибся

Есть идея заменить акустику на Dali Opticon 6 mk2.

В наличии лишний басовик по сравнению с вашей старой, вы это имеете в виду, когда говорите о "драйве и напоре"?

Баса вроде как и хватает. Не люблю когда все бахает и трясется. Хочется упругий, четкий бас и самое главное чтобы гитара стала более естественной - вот это имеею в виду под драйвом и напором. Ну и громкости поболее, понял вчера что не хватает 😁

Выскажу свою точку зрения по Вашему вопросу.

На мой взгляд, для 15м комнаты DALI Opticon-6 будут перебором в плане баса, драйва, конечно, прибавится, но с другой стороны Ваша комната может "загудеть" и бас станет кашеобразным и еще более вялым...

Я могу предположить, что вина в данном случае не колонок, а стерео ресивера Marantz SR-1200. В плане певучести и музыкальности к этому аппарату претензий-нет, а вот в плане скорострельности и драйва любой Марантц будет далеко не идеальным исполнителем для быстрой, и драйвовой музыки...

Это фирменная, "звуковая" особенность усилителей фирмы Марантц... В данной ситуации я бы сменил SR-1200 на DENON DRA-800, в этом случае получите должный эффект и по функциональности Денон - такой же, как Марантц- 1200.

Вот сравнивал при покупке Marantz и Denon, и Denon не понравился совсем :(

Очень вяленько звучит он на джазовых композициях.

И замену вижу только в приобретении отдельного стримера, усилка и железки, куда можно было подрубить телек (или оптика, как вариант).

Уверен, что Вам не настроили бас на DENON DRA-800, т.к перед демонстрацией ресивера нужно в меню звуковых настроек ресивера отключить сабвуфер, который по умолчанию установлен на срезе 80Гц. Когда сабвуфер отключается, то звук в НЧ приходит в норму. У Марантц нужно проделать ту же предварительную настройку. Не знаю, что и как Вы там сравнивали и сравнивали ли два ресивера одновременно, но мои наблюдения говорят о том, что в плане скорострельности и динамики DENON на драйвовой музыке играет скорострельнее и динамичнее, чем немного "вязкий" и раздутый по НЧ SR-1200. Кстати, сравнивались аппараты на DALI Opticon-6 и те клиенты, кого в большей степени интересовала "тяжелая музыка" и рок без малейших колебаний выбирали именно Денон...

Настройки саба естественно выключал и на Denon и на Marantz. Denon не понравилось как отыгрывает вверха (слушал все в связке с оптикон 5), поэтому выбор пал на Marantz.

Сейчас вопрос стоит всё-таки не в замене головы, а именно в акустике.

1200-й не потянет 6-е Оптиконы, а Ваша комната не сможет "воспроизвести* бас, который способны обеспечить Оптикон-6. Следующим вопросом о Вас будет: Как сделать так, что бы Оптикон-6 не гудели в моей комнате? и вторым вопросом будет: как убрать "вату" из звука Оптикон-6 на гитарных рифах?...

Зх полосную АС вам надо, а не порно в виде 2,5 полосы. Оптиконы 6 от ваших 5 ушли недалеко...

Например?

Я уж думал про полочники может какие? Elac или ma silver 100. Если баса не будет хватать, то взять саб.

С оптиконов 5 и Marantz скинуть бы простыню с гитары в роке и вообще цены бы не было им (лично для меня) 😊

Сходите в салон аудиотехники и слушайте то, на что у вас хватит денег! Заочно обсуждать звучание АС это абсурд в кубе).

А вы наверное подумали, что Opticon 5 + Marantz я по отзывам в интернете выбирал?...

Нет я о таком бреде не думаю, не настолько даун)))

Удачи ;)

С MA silver 100 баса очень много. Правда, у меня Маранц pm7000n. Насчет "вязкости и раздутости" низов, ну, порой кажется такое. Но сознательно Маранц ради обволакивающей подачи выбирал.

3-х полосные АС не решат проблемы! Туту дело не в кол-ве полос, а в том, что усилитель не контролирует НЧ драйвера даже в Оптикон-5, по сути двухполосная АС с добавлением ленты от 15Кгц...

Трехполосные АС в маленькой комнате- это вообще полная беда.. Это , как слон в посудной лавке!))) На небольшом расстоянии от АС Вы будете слушать не слитное звучание музыки от колонок, а слышать, как в колонках каждый динамик играет отдельно от других свою собственную партию)))....

Мне тоже кажется , что проблема в усилке , есть оптикон 1 и 6, даже 1 любят хорошое усиление , а ещё они капризны к акустическим проводам

Большинство мнений сводится к замене Marantz. На прослушивании тоже слушал связку Opticon 5 + Marantz PM7000N, очень понравилось как звучит. Но если бы в pm7000 был HDMI, то вопрос был бы решен, но его там нет, поэтому выбор пал на nr1200. У NR 1200 есть выход на сабвуфер, центральный канал и вторую зону.

Вопрос, а можно ли подключить усилитель к выходам на вторую зону или придется менять nr1200?

Из мануала вроде как можно.

Я долго мучился с pm 7000n с opticon6. Было ужасно. Бас как то стук по дереву. Менял маранц на роксан. Всё на месте. Пока все устраивает.

с DRA-800H прокатывало подключить усилитель мощности как вторую зону, но выход это линейный, не регулируемый, т.е. предусилитель нужен, а это отдельный пульт или хотя бы отдельное приложение

У NR 1200 есть выход на сабвуфер, центральный канал и вторую зону.

А у вас точно есть этот Маранц? У меня его нет, но мне было не сложно открыть в интернете и посмотреть, что у "вашего" аппарата есть два выхода на сабвуфер, выход на вторую зону и на фронтальные каналы. Все именно преауты, т.е с регулировкой громкости. К выходу на фронт можно подключить мощник или интегральный усилитель с входом на мощник. К сожалению линейного выхода нет, поэтому просто как источник Маранц использовать не получится. Никакого выхода на центральный канал нету, т.к это стерео ресивер!

Выше вам правильно говорят, что ваш ресивер не тянет даже пятые оптиконы, а уж шестые и подавно и они не для вашего помещения. Для удовлетворения своих запасов вам нужны или другие АС, возможно полочные. Они дадут более быстрый бас или, что правильнее, нужно сменить Маранц на другой аппарат с подобным функционалом. Таких не мало.

"другой аппарат с подобным функционалом. Таких не мало."

Например?

На что стоит обратить внимание? Как я понимаю одной железкой тут не обойтись. Понятно, что нужен усилитель и "железка", которая умеет воспроизводить с tidal/spotify, а также с поддержкой airplay и наличием HDMI для подключения ТВ (хочется поддержку CEC, чтобы не включать всю связку отдельным пультом).

Знаете, советовать не люблю. Вот вам звук менее важен, чем функционал. Может и не стоит тогда особо заморачиваться? Иначе стоило идти другим путём. Самое простое решение, которое просто позволит этим АС не напрягать ваш ресивер - это поставить мощник на фронт. Какой именно тут лучше слушать и исходить из бюджета.

Либо другой ресивер. Мне понравилось как с Dali звучит Onkyo. Но я слушал более топовые решения или связки, где не было ленточного твитера.

Так ради звука вопрос и задал. Это мой первый сетап и я только начинаю свой путь. И видимо правильный путь это усилитель + стримминг + ресивер для подключения ТВ и с нормальным преаутом (если такой существует).

Прочитайте по cocktail audio 35.

Или NAD M10

Смотрите комбайны. Не один раз тут.....

https://www.dastereo.ru/t/pogo...

https://www.dastereo.ru/t/komb...

Читайте там много разных примеров. На разные вкусы.

что значит "с нормальным преаутом"? Чем вам не подходит выход с вашего Маранц?

Вы можете взять все перечисленные вами девайсы и может быть хорошо, а может и нет, т.к все компоненты нужно подобрать правильно. Денег такая сборная система потребует тоже не мало. Можно взять один хороший и более дорогой аппарат. Например тот же primare, naim, cocktail audio, hegel (не уверен, что у него есть hdmi). Конечно, нужно слушать.

наличием HDMI для подключения ТТВ

У вас выход с ТВ только HDMI? Если нет необходимости в многоканале, если по HDMI в ТВ не поступает видео - разве нет более простых путей?

А кака же для драйва и напора primare. Тем более что скидка идёт на него. Как всегда снова почему то ошибка. Сначала купить а потом. Ох не то вы купили. Не то.

Это всегда так. Хороший, плотный, глубокий звук стоит много денег. Я своем опыте прошел . Боюсь не весь путь!

Это только все в наших головах. А вообще надо просто научиться делать выбор. Что прежде чем что то купить не нужное надо продумать.

Странный вообще это вброс. Купить. Выкинуть кучу денег и потом искать свой звук. Странное начало.

Невольно складывается ощущение в сложной раскачке( тугости) линейки Оптикон. За последнее время немало тем и вопросов на ресурсе связано с раскрытием и звучанием данной линейки АС.

Я слушал данную АС в связке с Naim Nait 5si. Звучало хорошо- открыто,динамично,проработано по частотному диапазону. Но это полноценный усилитель. Сравнивать его по ТТХ с вышеуказанным стерео ресивером Marantz NR1200 возможно и не правильно,но последний имеет более "интересные" показатели выходной мощности на канал. Соотвественно 60 Вт/ 8 Ом у Найма и 75 Вт/ 8 Ом у Маранца. Возможно конечно дело не в мощности, а в способности по токовой отдаче.

Если рассматривать вариант замены Оптикон 5 на новую модель Отикон 6 мк 2,то на мой взгляд с данным стерео ресивером проблема только усугубится. Новая версия Оптикон 6 мк 2 еще будет более сложная для раскрытия- потому как чуйка еще стала меньше,да и "лишний" драйвер добавит нагрузки. Это все без привязки к площади помещения.

Кстати как указали выше, возможно как вариант стоит рассмотреть аппарат "все в одном" CocktailAudio 35. Интересующие плюшки в нем имеются,также как и HDMI.

Да все эти плюшки сейчас есть везде. Просто надо выбрать что то для себя и цене.

ну и конечно же вот что надо было брать hegel h190

Нет HDMI в Hegel.

Схожу послушаю nad m10 и Naim. Дорогие они конечно зараза. Либо тот же Marantz 6007 и подключу его к преауту.

Не лучшее решение. Данный Маранц не раскроет Оптикон 5- будет тоже самое. Есть живые примеры сочетания Оптикон 5 и Маранц 6006 в сообществе.

А на какие усилители стоит обратить внимание?

Я указал как примеры в своем посте выше. Но в любом случае для раскрытия Оптиконов готовьтесь к тратам... Из Маранц как пример Маранц 8006 или на вторичке 8005.

Нет, к 8005-06 нужны АС поинтереснее. Не имеет смысла брать для Оптиконов.

7-я серия Маранц по большему счету не намного лучше 6-ой. 8-я уж наверняка,вдруг ТС все же решится на апгрейд АС.

Ну, вам виднее, наверное, хотя по компоновке и вообще седьмая ближе к восьмой. По звуку отличия между ними есть, но не каждый это сразу услышит и не на всех АС. Шестая звучит и проще и энерговооружённости меньше.

а если вместо hdmi использовать оптику для подключения к телевизору?

Оптика не позволит управлять громкостью с пульта тв (Apple TV). Или я что-то не так понимаю.

Издеваетесь? У Маранц 600х нет входа на мощник. Это простейший интегральный усилитель. Вы совсем не туда смотрите.

И зачем вам этот вход hdmi? Неужели у вашего тв нет выхода оптического?

Не издеваюсь, а задаю вопросы, потому что в этом не разбираюсь.

HDMI потому что есть CEC и включение усилка будет вместе с ТВ.

а это разве удобно? Разве всегда нужен тв для того чтоб музыку слушать? И потом, по моему, верх лени нажать на ещё одну кнопку. Разве это сложно? Не понимаю... Управление же, ну, я использую один пульт для всего. Один обучаемый пульт.

Хотите, чтоб хороший звук и полная функциональность, то придётся выложить круглую сумму или некоторые компромиссы на которые придётся пойти.

Кстати, я поддерживаю, что с Atoll звук может стать более сбалансированный.

Ну, во-первых все эти допотопные ИК-пульты (включая универсальные) работают только в прямой видимости, когда коробка стоит в шкафу - пульт бесполезен. Для управления усилителем при прослушивании нужен только телефон (выбирать, что же мы будем проигрывать со стриминга или NAS), при этом отдельно включать ничего не надо - выбрали, что поигрывать - коробка сама включилась, закончилась музыка - через несколько минут опять в stand-by. Громкость и т.п. - можно тоже не телефоне, а можно и голосом.

А вот при использовании ТВ сами используемые приложении предполагают использование Bluethooth-пульта с курсором. Включать/регулировать при этом усилитель можно и с телефона, но гораздо удобней, когда оно включается прямо само и громкость регулируется с того же пульта, которым вы выбираете, что посмотреть на нетфликсе.

У интегрального усилителя Marantz PM 6007 нет входа на усилитель мощности. Примерно за эту же цену можно купить усилитель мощности Atoll AM 100 SE.

Из недорогих вам уже написал. Cocktail audio 35.

Явно сильно дешевле чем над и плюшек больше.

Жёсткий диск, дисковод, приложение, два ЦАП. Читайте по него. На официальном сайте дилера он 165. А сейчас может и дешевле 148

Ищите дилера на официальном сайте импортном

https://cinemascop.ru/katalog/...

Сейчас даже дешевле. Эх самому бы купить это.....

По поводу управления всех тв. Лучше спросить у продавцов. Они то должны все знать.

вопрос не в мощности а в качестве , у меня с оптиконами 6 трудится денон 1510 ( и то я не уверен что он выжимает из них все что они могут), у меня есть ещё оптиконы 1 и работают в паре с NAD D7050 со своими 50вт при 4 Ом, так этот над пытается играть и с 6,а дешевые Heco victa 701 раскачать не может! на счёт hdmi arc -это сугубо лентяйское дело каждого , все требует жертв :))

А вообще какая то странная тема. Часто ли вы слушаете музыку с телевизора? И какую станцию или носители. Что можно слушать с ТВ (я про качество). Слушали или файлы или стрим. А тут тв?

На телевизоре сейчас Netflix и локальный контент с DLNA или USB, HDMI позволяет включать и выключать усилитель вместе с ТВ и регулировать громкость прямо с пульта ТВ, бонусом - меню настроек (у Denon) выводится на экран и тоже управляется с пульта ТВ (но из браузера конечно настраивать удобней).

На телевизоре сейчас Netflix и локальный контент с DLNA или USB

Вот он вам "мыло" и выдает по HDMI

Кажется я уже где-то вам писал в обсуждении: NAD C368 либо NAD C388 + MDC-модуль в него для стриминга и ещё один модуль для HDMI (4 входа, ARC, CEC и т.п. FWIK есть)

Перед праздниками поставил эксперимент с Opticon 6 в демо-комнате магазина:
Yamaha R-N803, Denon DRA-800H, NAD C275BEE. Сначала "комбайны" сами по себе, потом - в качестве источника линейного сигнала для усилителя мощности (хорошо, что на нём хотя бы сзади был gain). Всё в Direct/Pure и т.п., источник - flac через USB, DLNA, SMB (проверял и работу ПО)
Предварительные выводы: характер звука задаёт DAC+preamp, смена ямахи на денон влияет на звук намного больше, чем подключение усилителя мощности к любому из этих ресиверов. Звук ямахи мне в очередной раз не понравился.
Ещё раньше в декабре при покупке АС слушал Opticon 8 с DRA-800H и с DRA-800H + NAD C275BEE либо DRA-800H + PM8005 - разница при добавлении внешнего усилителя была чуть заметней, видимо устроенного усилителя мощности в "комбайне" для Opticon 8 реально не хватало. Так что я думаю вам не АС надо менять, а Marantz - и не потому, что есть проблема с контролем Opticon 5, а потому, что ну вот такое вот представление о звучании у его конструкторов было.
Трек-лист был примерно такой:

Queen - Bicycle Race
Metallica - Fuel
Manowar - Carry On
Apocalyptica - Path
Grieg, Peer Gynt Suites - Bergen PO-Ruud -In the Hall of the Mountain King
Opticon 5 я просто не слышал, не могу сказать, будет ли толк от замены из на Opticon 6, идите и слушайте, ничего более полезному не скажу. Если так уж приспичит менять именно АС - KEF Q750 было №2 в моём списке, но мне понравился более "яркий" вариант Dali. Гитары у Kef может быть даже и чуть лучше играли.

раскроет ли дра800 оптикон 8 ?

Он оптикон 6 не раскроет, как я понимаю, не говорю уже о восьмерках.

6ые должен по идее

Для Opticon 6 разницу между DRA-800H и DRA-800H + мощник NAD надо было ещё поискать.

а восьмые? Мне в 6ках баса не хватает

А где вы Opticon 6 слушали? В магазин, посреди подготовленной демо-комнаты? Дома в 20см от стены баса будет больше. Opticon 8 - большие колонки, 50см в глубину, и хотя бы столько же надо до стены оставить. И баса там хватает... 2x2x8" вуферы.. Я уже почти решился это купить, да продавцы вытащили из в небольшую офисную комнату и поставили возле стены - меня чуть не прибило басом (сугубо с DRA-800H), вплоть до неприятного ощущения за грудиной. Вы в квартире потом не будете знать, куда этот бас девать :) Благо в комплекте восьмёрок идут затычки портов фазоинвертора. Хотя если есть просторная комната, воля выбрать место для АС и отделать углы и стены акустическими материалами в нужных местах - будет просто шикарно.

Сходите в магазин ещё раз, поставьте Opticon 6 в 20-30см от голой стены в небольшом помещении и послушайте ещё раз, хватит ли вам баса.
Проблема ведь не в том, что АС играет бас или нет, а в том, как это звучит конкретно у вас. В таких условиях сабвуфер уже не кажется бесполезным - двигая его по комнате, регулируя громкость и отсекая встроенным эквалайзером частоты собственного резонанса наверное можно получить менее плохой бас в точке прослушивания - не из-за способности играть 20-25Гц, а из-за гибкости подстройки такого решения под конкретное помещние.

Что касается усиления для Opticon 8 - я мало их послушал. Когда выбирал 6 vs. 8 - делал это со внешним усилением чтобы минимизировать влияние усилителя на мой выбор. А когда купил Opticon 6 и стал присматриваться к усилителю - Opticon 8 уже включали по моей просьбе ради баловства на короткое время, а потом уже ту же ямаху, денон и нэд потащили к Opticon 6,

С такой расстановкой от стены в 20-30 см будет больше не бас,а гул. У этих Оптиконов баса(нижнего) нет,скорее мидбас с горбом в 90-100 Гц. От того и проблемы с размещением в КДП. Нужно большее расстояние.

я слушал в очень небольшой кдп в доктор хэде на Новом Арбате, а дома слушаю в комнате 20 м2 по длинной стене, мебели не особо много. Оптиконы 6 по сравнению с 8ками -показалось, что вообще баса нет, настолько была большая разница. Слушал внимательно, последовательно где-то минут 40. Расстояние до акустики что в кдп, что дома примерно 2,2 метра. Еще хочу попробовать Обероны 9 и Хеко Рев 7, но всё никак не доеду. Ковид проклятый тормознул.

Я вот вчера слушал Оптиконы 6 с Денон хеос амр)))) Более менее, но голосую за над или кембридж аудио

По мне для кино лучше саундбар взять. Если вы смотрите такие качественные вещи. Все же каждом вещь должна быть для своего назначения

Долго думать не надо, какой фирмы подбирать компоненты/усилок к Dali. Зашел на оф сайт NAD и тут такое )))

картинка потерялась, но там наверное о том, что NAD, Dali, Bluesound имеют общего владельца (и общую платформу BluOS)

Очень понимаю ситуацию топикстартера, у самого подобная система (напольники и стереоресивер onkyo). С одной стороны невероятно удобно пользоваться одним устройством (я всем хозяйством управляю пультом apple tv). К ресиверу подключен телевизор,компьютер, apple tv, есть стримминг, радио,как источник иногда использую аудиофильский плеер по оптике.

Любой домочадец без бубна может включить хоть фильм, хоть радио и все сразу играет. С другой стороны на лицо компромисс по качеству усилительной части. К сожалению с таким функционалом на рынке сейчас только Marantz NR1200, Onkyo TX-8390, Denon DRA-800H. Или терять в удобстве и строить систему из разных компонентов или смириться и ждать пока появятся устройства посерьезней. Для себя решил вопрос добавлением в систему REL, стало намного интересней)

Может выскажусь не много не по теме, но заметил, что у многих, кто купил себе подобный "комбайн" в качестве универсального устройства, возникают претензии к звуку. Хотя многие забывают о самом источнике, т.е используется тв, Bluetooth или стриминг. Не всегда эти источники дают материал в достаточном качестве, чтобы раскрыть потенциал усилительной части и самих АС. Рекомендую попробовать хороший, качественный контент с флешки или лучше с HDD. Возможно вы услышите свои сетапы немного иначе, а ещё лучший хороший внешний источник... Тогда уже и нет смысла в устройстве всё в одном :) Поэтому, либо мириться с компромиссами, либо выбирать другой путь для извлечения звука и построения системы.

по wifi мой дра800 играет очень хорошо, мне нравится

Основной источник Tidal. Хотя пробовал и DSD гнать, но не сказать что ощутимая прям разница.

85 штук им сороковник максимум, но вы не дождетесь, охренеть как все взлетело, ну будем привыкать

Пол вы будете мне свою систему показывать, все уже в космос улетели, а видео вашей системы нет до сих пор..((

До места прослушивания около 2,8 м

От диффузоров АС до уха слушателя будет по факту около 1.8м с учётом дивана, расстояния АС от стены, глубины корпуса АС и расстановки