Помогите выбрать бескомпромиссный ЦАП (до 1 млн руб)

ВОПРОС ОТ: Ответы (37)

Действительно удивил MSB, начиная с Premier, от Reference вообще отвал... — действительно отличающаяся от прочих динамика, черный фон, голографическая детальность и музыкальность. Если ничего не найду, буду напрягаться как его купить, но надеюсь с общей помощью найти что-то близкое по характеру в бюджете до 1 млн, в т.ч. б/у.

Проблема в том, что в этом ценовом сегменте необходимого опыта прослушки накопить практически не реально, а форумам верить... Поэтому составил некий шорт-лист, на основе изучения тонн информации, примерно за полгода ежедневного многочасового штудирования.

Во первых о критериях нужного мне звука:

1. Гигиенический фактор — хорошее разрешение и прозрачность, в практических терминах это про 3D-голографию и разделение/оформление объектов в сцене, как минимум в горизонтальной плоскости. На моем M2 Tech Young за копейки, с коаксиалами Tannoy голографии сполна и даже в вертикальной плоскости. При этом этого эффекта ни слышу практически ни на чем, что удавалось послушать вживую, кроме MSB. А с переходом на многополосные колонки это вообще становится сверхзадачей.

2. Высокое динамическое разрешение — услышав MSB стало понятно, что в этом Янг, как точка отсчета явно уступает. Premier и далее плещут и черного фона в ясные высокие пассажи, яркость тут будет не подходящей характеристикой - скорее про эмоциональность.

3. "Жирный", "мясистый"звук — такое по разному называют. И этого у дешевой цифры практически не встретишь. Говорят что это дают старые чипы AD, матрицы R2R, и/или ламповый выход, но простой правды не нашел. Суть в плотном, льющемся потоке, который некоторые описывают как "натянутая струна до уха", в смысле некоторого властного не теряющего силы контакта с источником звука, вместо неравномерно пробивающихся артефактов цифрового звука. Это и про комфорт, и про наличие основы и про полновесность, и отчасти про тембральное богатство. В Янге и всем остальном, что уже слушал этого мало.

Соответственно по вышеописанным характеристикам, насколько это возможно без очного знакомства, отобрал список ЦАПов, "признанных" разными категориями увлеченных людей и давно тщетно пытаюсь их послушать:

1. MSB Premier

2. Aqua Formula xHD

3. Lampizator GG, Pacific

4. SW1X 4,5

5. Chord DAVE - явно не про жир, но заслужил свое место в любом топ-сравнении

6. Playback Design MPD-5/8 - зверь которого никто не знает, то упоминается в равных категориях с MSB

7. Mola-Mola Tambaqui — малоизвестный новичок, с альтернативной технологией преобразования, шумами и искажениями ниже измеримых.

Вообще нет никакой информации в какой лиге ЦАПы Ayon, возможно стоит включить в сравнение. Пока не уверен достойны ли по указанным трем параметрам такие ребята как PS Audio, MyTek, Rockna — многие их разносят то за окрас, то за явно цифровой характер.

Сразу скажу и про АНТИ-список:

1. Вообще не заходит продукция dCs (сухой цифровой, подозреваю и Dave туда же пойдет), Denafrips Terminator не показал преимущества над Янгом, Esoteric (сухой), Tidal (встроенный в Preos, вообще нет 3D), Chord (слушал всякие Qutest, они проще и менее динамичные чем Янг).

2. Очень спорные мнения и впечатления от культа AudioNote.

3. Ни разу не впечатляли цифровые продукты большого бизнеса типа McIntosh, AR, Naim и т.п.

4. В эконом/с претензией вариантах (Gustard, Matrix, GD, Cayin, Shiit, CA и т.д.) с каких-то пор разочаровался — все это "чудесно" для счастливого обладателя и увлеченных "разоблачителей", но всегда на поверку проигрывает серьезной технике и уходит в "плевать, мне нравится".

Надеюсь на рекомендации тех, кто разделяет подход про три параметра и слушал указанные аппараты.

74.77 дБ +

Ответы

#
Говорят что это дают старые чипы AD, матрицы R2R, и/или ламповый выход, но простой правды не нашел.


Нравится звук олдскульных AD? И мне тоже!Купите авторский Dac Brio на AK4113 и AD1853, и съэкономив миллион возможно останетесь довольны, а уж если так случилось что нет, 1/40 от 1М не беда.

- 50 дБ +
#

Пробуйте DAVE + Mscaler от Chord Electronics в Ваш бюджет. В любом случае рекомендую, не зря потраченное время. Mscaler добавит "жира"

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SergeyH-D #

Да, постоянно читаю про эту связку, поэтому и оставил Dave в списке возможных. Вообще была мысль M-Scaler отдельно взять и потестить - он в теории жир и антицифра для любого входного сигнала. Никто не пробовал?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vonjor #

У меня M2Tech Young DSD давно и я подозреваю, что понимаю Ваши желания... M2Tech Vaughan с аккумуляторным питанием за пол-лимона не пытались слушать?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Идея интересная, самому в голову не приходила, но есть несколько НО:

1. Почему его полностью сняли с производства и сделали флагманом Young MK III? Что-то помешало ему войти/удержаться в ряду хотя-бы сравнений с топами 2010х. Янг даже в Стереофиле был в рекомендованных до 2016 по моему.

2. Блокирующий фактор - он не играет DSD.

А так конечно очень интересный аппарат, хотя и очень олдскульный во всех смыслах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vonjor #
Янг даже в Стереофиле был в рекомендованных до 2016

Именно так в классе А

Все коммерческие материалы по Vaughan описывают его как 32/384 цифро-аналоговый DXD преобразователь.

Что-то помешало ему войти/удержаться в ряду хотя-бы сравнений с топами 2010х

Был сильно дороже Янг.



- 50 дБ +
#

Да, так и есть на мой слух. Связка дарит аналоговое ощущения звучания связки, нет ощущение цифры по двум BNC-BNC. Не ждите большей детальности Mscaler не про это...

- 50 дБ +
#

я за Акву, но возможны проблемы с совместимостью

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы имеете ввиду по характеру с моим сетапом? В основном читал, что она как раз довольно нейтральна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vonjor #

Нет, не по характеру а чисто технически - у неё, как и у всех NOS цапов, на выходе хорошая порция ультразвука, не каждый усилитель это проглотит

- 50 дБ +
#

Вам такой вопрос на сундуке задавать надо .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boriss #

Возможно. Но там я уже все проштудировал на эту тему и ходить по кругу не хочется.

- 50 дБ +
#

ТС, вам бы про Дэнон 720 или Ямаху 501 нас спросить. А вы нас про такие «корабли» спросили:))

Тут единицы их слушали и еще меньше обладали ими.

Я кстати с удовольствием почитаю реальные отзывы.

- 61.76 дБ +
#

https://www.audiomania.ru/dac/...

Я не знаком, но для выбора. В список. Кажется, что то у T + A и посвежее было.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Спасибо. Вполне доступно и даже упоминаем в ТОПах. Обязательно проверю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vonjor #

https://stereo.ru/news/t-plus-...

Но, видимо, и бюджет совершенно иной.

- 50 дБ +
#

Послушайте Mytek Manhattan 2, имею такой в сетапе, детальность высокая, отличное тембральное разрешение, шикарное построение сцены. Звук светлый (не яркий)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Chugunovda #
Mytek Manhattan 2

Как то слишком аудиофильно с 8-ю штуками красной wima за пол ляма по -130dB для цапа то. Может поэтому и не яркий? Хорошо ещё корпус не цельнофрезерованный и кнопки не чпу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #

Это просто вам не по зубам такая техника коллега. Поэтому и ищем оправдания. И не рассматривать нужно, а слушать.

Ну вы я думаю в курсе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Это просто вам не по зубам такая техника коллега. Поэтому и ищем оправдания. И не рассматривать нужно, а слушать.
Ну вы я думаю в курсе.

Нет, не по зубам. Но давайте будем объективны! Что там может быть за пол ляма? Сабра с развязкой? Чип хороший, но не лучший, есть и лучше. А характеристики так вообще. А как ещё можно понять о девайсе не смотря на его параметры? Вот msb молодцы, все закрыто, все блочно и все зашифровано. Зато корпус во всей красе ) умеют приподнести.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #
Что там может быть за пол ляма? Сабра с развязкой? Чип хороший, но не лучший, есть и лучше

Вообще-то в списке есть есть как минимум два аппарата в которых нет сабры, и акм нет, и вообще никаких лучших товаров с алиэкспресс Причём максимально отличные по идеологии

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
максимально отличные по идеологии

Так ни кто и не говорит что плохие хочу заметить. А вот максимально раскошелиться во всей идеологии с ними точно труда не составит.

ПС Али зачем сюда приплели не понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #

Аппараты надо слушать, а не картинки рассматривать

- 50 дБ +
#

Отдайте деньги на благотворительность в детдом, а не занимаетесь ерундой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orc1306 #

Регулярно отдаю.

- 69.03 дБ +
#

Дело в статусе.

Совсем плохо не будет точно, на это можно рассчитывать и надеяться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #

Зачем Вы переодически фоните в темах? ТС не интересуется мнением о статусе или цене предполагаемой покупки, задан конкретный вопрос.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
Зачем Вы

Иногда полезно знать что о тебе думают другие. Хоть кто то должен быть на противоположной стороне, а не петь под одну дудку. Может тс и задумается что звук за пол миллиона не сильно отличается от звука за два. И ловить этих блох смысла нет. Наслаждаться надо, вместо того чтобы АКБ заряжать.



- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad #

Не будет плохо..., не сильно отличается... и наслаждаться надо - это понятно, и в старом Янге полно с перевесом. В обсуждении ЦАПы от 0.27М до 3.5М, ясно вопрос не в понтах, а в соответствии задаче. Разговор про ловлю блох это про всю аудиофилию, с компонентами выше 50-100тр, которые и так дают 80% прозрачности. Но мы на площадке посвященной именно оставшимся 20%, а не форуме сравнения проблем всего мира)

Указанный список по определению про последние 5-10% копеек техсовершенства, но главное про разные характеры, которые деньгами не меряются.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @frad #

В который раз отвечу на похожую тему.

Человек имеет возможность купить себе хорошую технику и раз задает вопрос на профильном ресурсе, решение так или иначе о покупке принято. Ему не надо Ваше или мое мнение куда лучше потратить деньги и что получить взамен.

Если участник ресурса не страдает чувством закоплексованности, он не будет писать "совсем плохо не будет", про можно "рассчитывать и надеяться", все что от вас надо, написать свой отзыв о интересующей техники, если таковой опыт прослушивания имелся.

IMHO

- 61.76 дБ +
#
если таковой опыт прослушивания имелся.

И много тут таких нашлось? Человек покупающий Бентли не будет советоваться и спрашивать мнение на форуме Опель. А уж если спросил пускай слушает что из точка А в точку Б доедет и один и второй. Разве что с разным видом из окна.

Больше не буду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @frad #

По крайней мере несколько участников ответили. Так же, что-то советовать в такие суммы не каждый решится, если даже опыт есть.

Так ему и надо этот "другой вид из окна".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @frad #
Человек покупающий Бентли не будет советоваться и спрашивать мнение на форуме Опель.

чота ржу. Помнится, недавно человек задавал вопрос типа подойдёт ли чего-то там Немо к чему-то там Утопия гранде.

И ему вместо ответа наперебой излагали что «Человек способный всё это купить не будет задавать вопросы здесь» и шутили отменно тонко и умно. И знаете что? Человек эти Немо в итоге купил и был доволен. Более того, у него была махонькая проблемка с системой для спальни, у которой впрочем только набор ламп стоил как много «Дэнонов720» ИЧСХ человеку на этом нашем «форуме владельцев Опель» помогли.

P.S. А почему вы решили что здесь «Форум владельцев Опель»? При регистрации с вас нотариально заверенную фотографию чёрной платёжной карты не потребовали?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да, есть такая проблема... И у меня нет готового решения.

- 50 дБ +
#

Весьма детальный разбор и сложные критерии выбора, особенно если учесть, что нужна компьютерная связка.

Пожалуй, с большой долей вероятности вам дорога за MSB. Они действительно несколько особенные. Странно, что dCs не понравился, но тут вопрос еще, какая модель и главное - в каком подключении. Тот же Bartok я могу в равной мере с удовольствием слушать, как и MSB но при условии, что Барток работает в режиме стримера в связке с Roon. А при подключении по USB эффект уже совсем не тот.

Aqua Formula xHD послушать стоит, но есть вероятность, что вам звук покажется слишком изящно-утонченным. Lampizator - вкусно, но с окраской. С дорогой, породистой, но как угадать, понравится ли? SW1X - именно старшие не слушал, а так - какое-то аудионотопоклонство. Не нравится ни по звуку ни по тому, как изнутри выглядит. Ну и я не решу за вас, сгодится вам только небалансная коммутация, или нет. Chord DAVE может показаться слишком острым, колючим, но послушать действительно стоит. И с апсемплером и без. Playback Design - только однажды слушал систему из нескольких устройств - ничем не удивило, кроме как монструозностью размеров. Mola-Mola Tambaqui - может быть. Но скорее всего будет зависимость и разница в зависимости от подключения. У нас они редкие, информации пока мало. PS Audio старший - весьма неплохо, но просто по тому, что вы хотите не по уровню. В нюансах, в деталях, но как мне кажется будет мало. Хотя аппараты классные. MyTek Manhattan II- не возьмусь гадать как они вам будут. В зависимости от системы и реализации слышал и когда было хорошо и когда не очень. Но в целом - скорее скажу применительно к конкретному случаю то-же что и про PS Audio. Rockna не разует своими скачками то звучит, то не звучит, малопредсказуемый вариант. И есть у меня ощущение, что производитель несколько в тупичке топчется, к тому же сбившись с пути. Старое звучало то интереснее.

Дальше - про Ayon не скажу, сильно, особенно на свою цену пока не впечатлили. Функционал хорош, а дальше как-то не очень. Самый старший Naim возможно и зря списали, он не такой как модели младше. Но еще вопрос, с чем и как его запустить. Если по сети - может быть весьма неплохо.

EMM Labs, вероятно, ваша тема, но DA2 V2 + NS1 - сильно за пределами бюджета. Еще сисиемы Merging Technologies можно рассмотреть. Весьма интересные. Самый старший Lumin заслуживает внимания, но с поправкой на функционал - не знаю, подойдет ли. Auralic сейчас обновляется частично, тоже стоит послушать.

- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вот ради такого ответа и был вопрос-опрос - огромное спасибо, очень ценный анализ! Буду думать.

Взял послушать Dave и на удивление он конкретно в моей обвязке не отличается какой-то особой колкостью от M2Tech. Да и вообще минорно добавил в режиме ЦАПа. Но прорыв все таки нашелся, когда переключил его в режим преда - будто вообще другое оборудование и уровень. Это удивляет, потому что ламповый пред Айона до этого стабильно превосходил прочие прослушанные варианты. В общем Dave именно в режиме преда играет очень прозрачно, жирно, эмоционально и гораздо ближе к MSB. Конечно отстает несколько в динамике, нет возможности очно сравнить в деталях и прочем, но общее впечатление не давало несколько часов оторваться от переслушивания своих подборок.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Vonjor #

Если у вас в качестве источника только цифра и Dave нормально стыкуется с усилителем мощности (очень желательно по балансу) то почему бы его как пред и не использовать? Не вижу противопоказаний.

- 50 дБ +