Акустическая инсталляция комнаты: бас — гудит и есть эхо и как убрать звон?

ВОПРОС ОТ: Ответы (107)

Ребят, за спиной (за ушами) планируется расстояние до стены около 50-80 см, стена голая, планирую какую-либо акустическую инсталляцию.

Сначала смотрел на диффузоры рассеиватели и прочие штуки, но во-первых дорого, во-вторых расстояние опять же за спиной может не позволять поставить какую-то рассчитанную математикой штуку, у которой есть правила с расстоянием до слушателя.

Дедушка Ван ден Хул советует на стенах стеллажи с книгами пластинками, решетки деревянные и все что преломляет волну. Вот я и подумал, книги он упомянул банально для удобства в быту, у меня их нет.

Поэтому думаю сделать полки открытые за спину, тупо доски на стену, многоуровневые, а на них разложить не равномерно разной толщины и высоты дощечки, не симметрично с переменными свободно через одну скажем. По размерам и схеме примерно в среднем как книги на полке, только более хаотично не равномерно с пропусками и разных размеров.

По словам Хула главное преломление и антисимметрия. По сути рассчитать математически звук для музыки не понятно как вообще, могу ошибаться (я про диффузоры). Некоторые меломаны сами в комнате на слух расставляют предметы, мебель и слушают пока не придет звук музыки, вот и фиг знает как такое посчитать.

Я концерты не посещаю живые и в музыке мало разбираюсь, играть тоже не умею и петь, так что всё чем я обладаю это вкусовщина субъективная, хотя и считаю свой вкус во всём очень изысканным и чувствительным. Как можно рассчитать эти диффузоры которые продают, если у всех разная комната и всё такое?

Нам и нужна, наоборот, не предсказуемость когда волна попадает на поверхность стеллажа с дощечками, нам и нужен хаос (некоторые говорят что от самодеятельности не известно что получится, в отличии математического диффузора). Проблемы бывают когда что то повторяется и застаивается, начинает гудеть, эхо создавать и искажать.

Что может быть легче, чем создать неравномерности и кривизну? Так зачем тогда математика? Если хаотично дощечки расставить то как можно навредить фиг знает, но все может быть, наверное.

Гудение сейчас есть слегка, вроде, и излишек баса на 50 Гц есть, но это вообще без подготовки, только ковёр и кровать, а стены за колонками и перед ними, голые.

Я в музыке и, аудиофилии тоже, не силён, но по жизненному опыту чуйка, если профессор Ван ден Хул так советовал со стеллажами, то тут явно неспроста. Про акустические рассеиватели и диффузоры он не упомянул, хотя сильно углублялся в другие аудио темы и советы.

Насколько я понял из всех статей, главное что бы позади слушателя не было поглощения, а было рассеивание и задержки звука (как в большем помещении чем ваше), благодаря чему пространство для нашего мозга увеличивается, как и красота ясность и богатство звука. А между колонками на стене и по бокам от них должно быть поглощение и умертвление отражения, чтобы оно не мешало первому звуку из АС.

Если комната маленькая (у меня 16 кв.м.) думаю без поглощения минеральной ватой никак (заказал уже), особенно между колонками, туда и планирую. Рассеивать в маленькую комнату излишки искажения первичного как-то сомнительно, куда рассеивать — места же нет, надо правильно комбинировать (могу ошибаться).

Когда я поставил колонки так, что между ними балкон был, вот тогда наоборот было, бас весь туда ушёл через стекла окон, я был в шоке, шторы, думаю, тут вообще не помощник, ведь речь не про высокую частоту. По этому между колонками на стену панель с минеральной ватой буду крепить, которая поглотит всё не полностью, как окна на улицу, а за своей спиной на стене постараюсь как-то максимально задерживать волну.

В общем речь именно про стеллажи за спиной и не только за спиной может, у кого-то есть. Поделитесь советами стоит или нет и как. Делитесь фотками друзья, кто что заделал у себя, как выглядят акустические инсталляции ваших комнат. Вы же понимаете что она (комната) даёт как минимум 50% в этом деле хай фая, если не больше.

Первое фото как всё стало с фронтом.


36.99 дБ +

Ответы

#

ну не знаю , чем просто городить дощечки , может если упомянутый вами вариант с полками заполненными книгами вам подходит , но проблема в том что нет книг, то просто приобретите пачек сто -двести бумаги для ксерокса, оберните однотонной бумагой, либо обклейте однотонной бумагой лишь видимый корешок пачки и ставьте их на полки вместо книг, эффект будет то же как и с книгами) , можно конечно накупить и книг по цене не дороже ксероксной бумаги , но это будет б/у , да и бумага гигиеничней) ни грибков , ни клопов)) стоит не дорого, эффект даст, только полки так же придется приобрести, ну или ковер на стену для начала попробовать повесить , может ковром и ограничится, ну а если нет , то чем заменить книги я написал

- 56.99 дБ +

Может тогда рулоны с туалетной бумагой, как вариант... Не?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eagle_2019 #

смешно)) ну они скорее как вата,то есть могут сильно поглощать в том числе того что не нужно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

боюсь вы что то не то пишите,какая разница книги или дощечки?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

разница будет большая, поглащающая способность книг либо бумаги в пачках сильно выше чем у дощечек, а отражающая ниже чем у дощечек, повесить полки с книгами либо с бумагой в пачках намного проще чем колотить дощечки, книг у вас нету как вы сказали , вот я вам и предложил вполне жизнеспособный выход , при чем объяснил как сделать что б это выглядело нормально, так же посоветовал прежде чем все это делать попробовать повесить на стену ковер, если ковра нет , одолжите на пол дня у родственников, если вы сирота ,одолжите у знакомых, если нет знакомых купите в магазине и если не поможет верните в течении двух недель, ну либо наколотите дощечек, раз вам ближе этот вариант, но колотить их если вы не в курсе надо осознанно , и далеко не факт что ваш вариант будет более эффективен чем предложенный мной , а я уверен что то что предложил даст результат лучший чем наколотите вы, вы я как понял то же человек весьма юморной ,почти как тот что отписал выше про туалетную бумагу, в общем удачи вам и наверное вам лучше прислушаться не ко мне а тому к трепетно относящемуся к туалетной бумаге советчику, я же более в ваших репризах участвовать не стану,

- 50 дБ +

Как говорится: Ну, и слава богу...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vladimir1971 #

понимаете,как я лично считаю исходя из долгого изучения вопроса, сзади важно не поглощение а преломление и рассеивание, а если нужно поглощать, то например с 10см плотной минеральной ватой никакие книги врят ли могут сравнится и близко, но дело в том что сзади поглощение это ошибка, нужно рассеивание и дистанция от тыльной стены. Как я уже писал в шапке темы,поглощение нужно у фронтальной стены главное (никаких теликов отражателей) и, боковые (по зеркалам) и потолок (по зеркалам) тоже поглощать, всё остальное по идее нужно рассеивать. Ну и книга в принципе примерно такая же жесткая как дощечка,так что от обоих думаю примерно одинаково будет отражать,могу ошибаться тут. И ещё,колотить дощечки не надо, как и книги их ставят.

- 50 дБ +
#

Может нужен просто хороший стерео усилитель и акустика?

Не знаю что вам посоветовать, но когда я имел ресивер, то музыку слушать на нем невозможно было, только для кино.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
Может нужен просто хороший стерео усилитель и акустика?
Не знаю что вам посоветовать, но когда я имел ресивер, то музыку слушать на нем невозможно было, только для кино.


Подпишусь и +

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

отличный стерео ресивер и акустика, у вас видимо были плохие таких много

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Я вас хорошо понимаю, у меня более 5 лет ушло, пока смог победить недостатки комнаты.

А вот теперь появилась другая комната и с самого начала уже делал все иначе. Звукоизоляция, двойные стены и потолок с виброразвязкой. Как итог - совершенно другой результат,. Сейчас даже на окнах нет штор, а акустика звучит, панели звуковые, которые планировал на стены теперь не нужны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

возможно перееду в дедовский дом, там есть комната без ремонта) если что создам тему как сделать правильный ремонт)) правда дом находиться в другой стране :) но зато там есть море :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Вадим, имеющийся стерео-ресивер имеет тот же усилитель, что и в вашем любимом А-30:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

С возвращением!

А то , что до усилителя мощности попросту портит звук - вы в расчет не берете? Я в А-30 все заменил до усилителя мощности: селектор сделал на реле, только директ, отключил физически автотключение и ключи муте - усилитель не узнать...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

у меня версия AE , SX-N30AE . Если не секрет, не узнать это что значит? почему производитель сразу не сделал тот звук что вы доработали? может такой звук только вам понравится? не сочтите за дерзость и грубость, не хочу обидеть

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

У меня нет SM На ваш pioneer sx-n30ae-b, поэтому не могу сказать предметно, что у него внутри портит звук.

Почему производитель сразу не сделал тот звук что вы доработали?

В целях экономии + защита от "дурака".

Мне нравится звук без вмешательств и украшательств, когда что подали на усилитель, то и получил на выходе. Но здесь мониторный звук не в чести.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

почему вы решили что он чем то портит звук и то что вы получаете лучше?)) если вам нужен звук без преукрашательств, вам нужно полностью заглушить комнату и слышать звук исключительно из колонок :) но,на сколько я слышал и читал отовсюду (опыта не имел) это омерзительный звук. Ну и мониторный звук к хай фаю сильно близок разве?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо. Что-то раненько нас вернули. Из-за второго Дня Победы может:))

Твик дело хорошее. Но не всем по плечу, да и не всем нужное. А-30, как по мне, и без твика неплохой усилитель. Производитель не всегда может идти на поводу у аудиофилов и пользователей:)) Иначе есть возможность или разориться или впасть в немилость из-за цен.

- 50 дБ +
#

Акустический поролон, ковёр, ковролин? Избыток баса а комнате, как его усмирить? Избыток баса а комнате, как его усмирить? (часть 2) Куда повесить панели с минеральной ватой? Акустическая инсталляция комнаты: бас — гудит и есть эхо и как убрать звон?

А вы упорный)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

толковых собеседников по пальцам пересчитать и не всегда у них есть время, в этом весь секрет, вот посмотрите вы что написали, много полезного? я представляю что за звук у вас

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Ниже написал несколько советов. Только вы, видимо, не понимаете ни шуток, ни советов и делаете странные выводы по поводу звука у форумчан. У меня, кстати, все прекрасно.

- 56.99 дБ +
#

Добрый вечер!

У меня тоже не было возможности и желания вешать полки на стену, ставить шкаф, как советует VDH - тем более, поэтому я пошел другим путем.

Я оформил КДП акустическими панелями из меламина, обошлось это не так дорого, но эффект налицо. В углах комнаты басс-ловушки, на местах первых отражений - панели, за и на телевизоре тоже.

Минеральная вата в жилой комнате - зло!


- 60 дБ +

почему зло? тканями обтянуто, меламин тоже не самый экологичный вроде для дыхания

- 50 дБ +

Меламин абсолютно безопасен для дыхания - раз, его надо меньше - два, и выглядит он лучше - три!

- 50 дБ +

При нагревании меламин очень опасен и именно при вдыхании. Да и посуду из него запретили уже очень давно. Остались только губки для сухой уборки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вся отечественная мебель содержит меланин - это нормально и соответствует СанПиНу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

отечественное много чего может содержать,по этому здесь и все такие здоровые

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Меламин в России производят только с 2012 года. И я не слышал о его содержании во всей отечественной мебели. Ну и наверно мебель не настолько греется, чтобы пахнуть аммиаком, если даже в ней содержится меламин.

- 50 дБ +
#

Очень хорошо, что вы пытаетесь во всем разобраться и правильно написали, что комната дает большой вклад в итоговое звучание, но вся проблема в том, что ваше желание хорошего звука не совпадает с исходными данными. Это как пытаться сгоревший стейк украсить петрушкой и укропом в надежде, что станет вкуснее. Не станет.

Послушайте совета Вадима, выберите хороший стереоусилитель и хорошие ПОЛОЧНЫЕ колонки. Так вы избавитесь и от звона и от гула! И перестаньте уже городить огород с панелями из минваты и диффузорами. Это инструменты шлифовки звукового поля, а не панацея от плохого звука.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

я ему уже ответил и вам пишу что стерео усилитель и акустика отличные, а если аудиофилы считают не так,то и не существует хороших,предела нет и у них тоже плохое. Вопрос вообще в другом здесь,по теме ответов нет! видимо с инсталляцией в комнате ни у кого опыта нет, зато в технике много,не с того начали видимо

- 61.76 дБ +

Вот тут соглашусь - хорошие полочники и созвучный с ними усилитель дают более качественный звук, но сначала надо оборудовать КДП. Ваша КДП никуда не годится и в ней хороший (неутомляющий) звук просто не получить.

- 50 дБ +

на первых отражениях каких у вас панели? и что у вас за спиной главное?

- 50 дБ +

За спиной у меня диван и от спинки дивана вверх 2 панели из меламина с треугольным профилем, толщиной от 1 до 6 см. Сбоку такая же панель

- 50 дБ +

за спиной по сути губка,поглотитель, так нельзя , отписывал почему

- 50 дБ +

Михаил не слишком с вами согласился:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #
я ему уже ответил и вам пишу что стерео усилитель и акустика отличные

Да ради Бога, если вы так считаете.

если аудиофилы считают не так,то и не существует хороших,предела нет и у них тоже плохое
видимо с инсталляцией в комнате ни у кого опыта нет, зато в технике много,не с того начали видимо

Вы делаете потрясающие выводы. С такой железной логикой зачем вам советы форумчан, вы и сами во всем разберетесь. Начали не с того именно вы. У вас уже достаточно поглощающих поверхностей, а звон остался. В одном случае баса мало, в другом гул. Вам дают советы, но вы их не слушаете. Вы думаете, что превратив жилую комнату в это

достигните звуковой нирваны . Можете минусовать и дальше, но я искренне желаю вам удачи!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

во первых я никогда ни кого не минусовал в жизни и всех люблю принципиально)) а во вторых! то что на фото,это .... простите, цензура не позволит,короче жесть там

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Зачем создавать 3ю тему если "ответов нет" и главное ни чего не предпринимать. Вы же хотели пригласить специалистов, в чем проблема ... Вам искренне пытались помочь камрады.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

почему не предпринимать? я панели заказал,а во вторых вопрос конкретный есть а ответа ни разу не было,про стеллажи за спиной. Помощь, это хотя бы какие то фото,которые я у вас лично кстати уже месяц прошу)))

- 50 дБ +

Вам отвечают на основе опыта, который приобретён долгим прослушиванием аппаратуры лучше Вашей и в комнате, которая адаптирована под музыку, желая Вам помочь. Вы не слушаете и не слышите. Тогда удачи

- 56.99 дБ +

не серьёзный разговор,это какая аппаратура лучше? и кто так считает,кто он? музыкант,меломан,аудиофил? инженер? или может математик в очках и с пробками в ушах? это уже не профессиональный разговор как минимум у вас, человека с опытом,с каким не понятно,простите если обидел искренне

- 50 дБ +

У вас не самая удачная комната для звука, такая же расстановка мебели и акустики , место для прослушивания лежа на кровати также не лучший вариант. В таких условиях очень трудно, если вообще возможно получить хороший звук, независимо от качества аппаратуры и акустики. Попробуйте убрать гудение установкой книжных полок на стену противоположную той, у которой установлены АС, как вам сказали на полки установите книги или пачки офисной бумаги, они тоже будут хорошо демпфировать гудение и резонансы комнаты на низких частотах, дощечки демпфировать не будут. Практика - критерий истины. Пробуйте и слушайте. Удачи вам и хорошего звука.

- 56.99 дБ +

спасибо вам , у вас лучший ответ без лишней воды о профессионализме, про диван уже давно думаю, но вот блин будет ли нам с женушкой комфортно спать, побаиваюсь короче. Про демпфирование стопок бумаг относительно дощечек не думал,спасибо, думал именно о рассеивании и задержке которая так необходима в тылу. Демпфирование это не далеко от поглощения? которое минераьная вата будет делать с фронта между колонок.


А вот мебель и акустика почему плохо стоят? разве можно лучше? мебель вся по углам стоит и душит их как раз, а акустика в идеальном друг от друга 1.8м и 20-25см от задней стенки (производитель допускает 20см и более)

- 50 дБ +

Демпфирование - это поглощение на низких частотах, из за недостатка которого и происходит гудение и бубнение басов в маленьких комнатах. Я бы не стал устанавливать минеральную вату, потому что на низких частотах, которые нам надо демпфировать она не работает, она работает на средних и высоких. Мне помогли убрать гудение напольников-фазоинверторов именно открытые книжные полки на стене, противоположной АС. Мебель ничего не душит, потому что твердые жесткие поверхности звук не демпфируют, а только отражают. Демпфируют книги, за счет большого количества страниц в них или большое количество листов в пачках бумаги из за того что обладают большим поглощением низких частот. Вряд ли у кого то есть такая комната как у вас и такая расстановка мебели, поэтому трудно дать вам совет, пробуйте сами. Проблемы с гудением и бубнением как раз и возникают чаще всего в маленьких комнатах как у вас. С другой стороны посмотрите как товарищ BACATIVE в примерно такой же комнате, а может и меньшей площади решил вопрос звука.

- 56.99 дБ +

ну вата минеральная толстая и плотная 10см, причём на стене от колонки до колонки будет это не хило, 2 панели по 1.5х1.1м , в том то и дело, что вата широкополосная,она многое должна с фронтальной стены поглотить, фронтальная стена между колонок это самое зло. А сзади, я склоняюсь к вашему совету. Можно фото? был бы благодарен.Что касается мебели,если её убрать,то это полная жесть получается,я думаю тут вы не правы. Просто пример, на фото тумбы у меня,стоят на комп. столике,сверху тумбы соединены как видите столиком, у которого ещё и объём есть,так вот без тумб с этим столиком, напольники и комп. микролабы тоже, заиграли так, что это было не выносимо

- 50 дБ +

Вата увы не широкополосная. При ее установке есть риск переглушить комнату на высоких частотах и получить "сухой мертвый звук". А вам нужно убрать гудение на низких частотах, поэтому книжные полки идеально вплотную заставленные книгами или пачками бумаги. Фото привести не могу, потому что комната находится не у меня: в пустой комнате и даже с коврами на 3 стенах и полу, на 4 стене плотные портьеры все равно бас гудел и бубнил, с книжными полками стало намного лучше, полки занимали примерно 1/3 площади стены. А ковры пришлось убирать, высоких часто стало мало - слишком сильно заглушили. Я думаю даже с мебелью у вас будет результат от полок с книгами. Мебель ничего не гасит, потому что это жесткие плотные плиты ДВП с гладкой поверхностью, они могут только отражать звук - это может его ухудшать за счет отражений. Я обычно ни у кого ничего не спрашиваю, просто пробую и слушаю: устраивает или нет. Если не устраивает снова пробую другие варианты, пока не получу необходимый результат. В моей комнате 17 м2 нет книжных полок, вообще ничего не заглушено и голые стены, из мебели только диван, 2 кресла и стойка под аппаратуру. Установлен закрытый сабвуфер и кроссовером ресивера все, что ниже 80Гц отправлено на него. Т.е. фронты напольники-фазоинверторы работают как и центр, тыловики и атмос акустика в режиме полочников и воспроизводят звук только выше 80Гц. Гудения практически нет, потому что закрытый ящик сабвуфера демпфирует резонансы НЧ громкоговорителя в отличие от фазоинвертора Только на очень большой громкости чуть-чуть.

- 50 дБ +

По поводу переглушить, у меня хлопки звенят так что ппц, минеральная вата думаю очень кстати между колонками,отражение от этой фронтальной именно стены как я понял (изучив глубоко вопрос) нужно максимально усмирять, я же не как некоторые на всей площади стен и потолка буду крепить минвату :) она широкополосная в плане что в отличии от поролона или ковра поглощает широкий спектр. У меня звона больше чем гудения,или в равенстве,сложно сказать, трек или его качество имеет большое значение.В вашем случае ковры по кругу, конечно, сделали то что должны были, всё испортили,потому как берут только "верха" да ещё и по кругу.На 50ГЦ бас давит,даже в метре от стены,но это может у всех так,в комнатах около 16м, я чувствительный может хз. Книги на полках за спиной может помогут тут? но все говорят нет, слишком низкая частота



- 50 дБ +

Для меня на главном месте практика. Как уже писал выше в случае моего знакомого в комнате 18 м2 помогли. Решать вам пробовать или нет. Не попробуете не узнаете. Если не верите можно у кого нибудь взять полки с книгами на время для пробы и послушать.

- 50 дБ +

завтра заберу по всем бесплатным объявлением, положу в гараж и проверю на вшивость и КЛОПость визуально каждую книгу

- 50 дБ +

Демпфировать (гасить) можно не только НЧ. И демпфирование не поглощение в прямом смысле.

- 50 дБ +

Возможно, но независимо от от термина помогает. Усилитель своим малым сопротивлением демпфирует динамик - ограничивает свободные колебания диффузора, что отражает демпфинг фактор. Закрытый обьем ящика демпфирует головку громкоговорителя - ограничивает возможность диффузора совершать свободные колебания. Дополняя комнату открытыми полками с книгами мы за счет поглощения ими низких частот ее демпфируем. Во всех случаях мы снижаем добротность колебательной системы и снижаем амплитуды резонансных колебаний. В случае фазоинвертора мы наоборот специально повышаем добротность колебательной системы для увеличения отдачи на низких частотах, а поскольку нагрузку (сопротивление движению диффузора динамика) фазоинвертор дает только на частоте резонанса, на всех остальных частотах этой нагрузки нет и на них движение диффузора не демпфируется (ящик не закрыт герметично - воздух проходит через отверстие ФИ) , то свободные колебания ничем не ограничиваются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

А ковры пришлось убрать, вы хоть понимаете что пишите? Ко мне в профиль старый загляните

- 50 дБ +

В вышеописанных случаях увеличение затухания в резонансной системе приводит к снижению ее добротности и амплитуды колебаний и к демпфированию системы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

Что не так по вашему мнению?

- 50 дБ +

думаю какого типа стеллажи за спиной ставить, открытые только спереди полки,или полки на стену вешать или на пол ставить высокие, или ставить на пол стеллажи полностью открытые с книгами скажем

- 50 дБ +

Мне кажется все равно какие и как , главное открытые с установленными книгами в сторону АС. В моем случае они были на стене примерно от половины высоты вверх, примерно 1/3 общей площади стены.

- 50 дБ +

я думаю сделать шириной метр полтора и примерно от 30см от пола и до роста человека , по идее наверное полностью открытые лучше и с зазором от стены , что бы было рассеивание,а если будут тумбы открытые только спереди, то будет отражать обратно отскакивать сильно. Фиг знает,это лучше у специалистов спросить наверное. А пока я начал коллекционировать книги,это увлекательно,некоторые может и прочту

- 50 дБ +
#

Пойдем от противного.
Отойдите от аудиофильского подхода и купите хороший сабвуфер.

Убьете двух зайцев.

Разгрузите усилитель ресивер иустановите в месте где саб в наименьшей степени будет возбуждать комнатные моды.

И да устриц ел.

12 квадратов.


- 40 дБ +
⇡ в ответ @BACATIVE #

У отца моего так. Только без колонок. И никогда не понимал Эмбилайт, у всех друзей он отключен

- 50 дБ +
#

@Vladimir1971 и @BACATIVE — бан до 30 июня 2020

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @STEREO #

За Vladimir1971-согласен, злой мужик, а BACATIV за что.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @STEREO #

простите что вмешиваюсь,просто ничего не видно за что бан, а исходя из того что видно,эти люди пытались дельно помочь как они считали и ни кому не грубили вроде

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Всё удалено.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

привет привет вам) да я понял) кстати, по вашему совету,я мрамором подзакупился советским 2см) для прижатия АС и постановки тоже) песок в отсек для засыпки тоже насыплю на 2/3. Колхозными способами колонку не грузил не экспериментировал , потому как знаю , что дело с весом нужное по любому

- 50 дБ +
#

Повесьте еще ковер на заднюю стену, тем самым уменьшите отражения и дифракцию звуковых волн. Точно будет лучше, без всяких порно "басловушек"....

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Max_Payne #

как я уже писал,исходя из очень уже долгого изучения вопроса всевозможными способами, поглощение сзади именно ,тем более таким примитивным способом как ковёр, может многое испортить,потому как сзади поглощать нельзя , вопрос был про расстановку дощечек или книг, на полку , сзади

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Вы не верно рассуждаете! Так как колонки играют спереди, перед вами. то соответственно и звук должен быть только спереди. Идеально чтоб задней стены вообще не было, тогда звучание будет лучше. Но поскольку это невозможно то лучше сделать ченить наподобе "черной дыры" чтоб все там поглощалось. Так что ковер по определению лучше всяких дощечек, которые будут резонировать каждая по своему, и будет погремушка.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Max_Payne #

вы совсем не в теме к сожалению,я тоже так думал по началу,но не всё так просто увы

- 50 дБ +

К сожалению любой человек слышит 30-40% именно в отражении, таково свойство человеческого слуха. Именно поэтому есть люди не переносящие наушники. И если полностью заглушить заднюю стену, то не будет у вас ни панорамы, ни объёма...

- 60 дБ +
#

НУ не знаю, в моей комнатенке перебывали усилители от 20т до 150000т, и очень разная акустика, и ни одна не гудела, если честно, я не знаю что это такое, давайте боритесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

не совсем прям гудит,уровень требований у людей разный и уши разные мягко говоря,вопрос конкретно про книги или дощечки за спиной, а цена вообще ни о чём не говорит в музыке , в разумных конечно понятиях

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

А вот зря Владимир так взъелся, мне кажется рулоны туалетной бумаги убрали бы гул, но кто их будет лепить за головой на стене, хотя рулоны из паролона существуют, можете купить

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

бумага туалетная мягкая как и вата или поролон, такое поглощение за спиной не лучшее решение, это скорее между колонками, сзади вообще поглощать не стоит

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Бумага мягкая только в месте применения:)) А по сути она более пористая, чем ватман, и всё:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Смысл не в составе а в форме. Вместо ковра?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

что вы хотите сказать Сэнсэй?)) вы за дощечки или за книги? надеюсь не за рулоны :))) на стеллажах,за спиной :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sam89 #

Нуууу...на самом деле я видел "шумку" из туалетной бумаги:)) Давно правда, в конце 90-х, в одной студии. Работало, как не странно. А дощечки или книги...книги всё же надо читать. Думаю, что книжные полки, а вот что и как в них будет стоять, это уже опытным путём. Возможно их и не нужно будет полностью забивать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ещё думаю какого типа стеллажи, только спереди открытые полки на стену вешать или на пол ставить высокие, или ставить на пол стеллажи полностью открытые с книгами скажем

- 50 дБ +

"сзади вообще поглощать не стоит" - это как? Если сзади стену ничем не закрыть - Вы получите ТАКОЙ звон и отражения...

Кстати, написал Вам на почту.

- 50 дБ +

я же в шапке писал, сзади нужно рассеивание и задержка звука, это то что нужно для нашего мозга, если хочется звук не как в хрущовке 12кв.м. а как в концертном зале крутом. Поглощение точечно допустимо,по зеркалам, и между колонок главное, но правильным материалом и его толщиной

- 50 дБ +
#

https://www.youtube.com/watch?v=TdkkNZJqFw0
вот дяденька очень толково всё рассказывает и показывает
изучите его плейлист, найдете ответы


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ivannnn #

Вы хоть сами то поняли о чем он? Давайте ко мне с погремушками

- 50 дБ +
#

Прекрасно понимаю автора. Сам не первый год пытаюсь обустроить комнату для правильных условий звуковосприятия. Конечно, правы те, кто грешит на влияние компонентов системы. Но недооценивать влияние КДП - просто глупо.

Сейчас обшил потолок базальтовой ватой (можете дружно посмеяться) в каркасе из соснового бруса. Закрыл нетканым полотном. Дальше дело не идёт. Не знаю, чем это всё закрыть. Планировал гипсокартон. Но тогда теряется смысл ваты. Начал его сверлить. Чтоб сделать акустическим (перфорированным). Признаюсь - дурная затея. Испортил два листа. Вобщем, думаю пока. Но есть плюсы. Основную систему пока не доставал (упакована и спрятана, потому что комната в стадии ремонта). Но подключил малый комплект акустики - лампа и АЕшки полочные. И скажу вам - эффект ого-го. Звук просто не узнать. С учётом почти открытой ваты на потолке - появился четкий глубокий бас без намека на гул. Звук так приятен, что часами играет и радует. ВООБЩЕ нет никакого раздражения как раньше. Вот, думаю... Эстетика - дело хорошее, но основной целью было - создание нужной акустической среды. Может вообще не закрывать ничем это дело. Гипсокартон уже куплен. Стоит, занимает место)). Фиг знает, что делать...

- 50 дБ +

Гипсокартон - 1,5-2 см зазор - потом Ваш сэндвич. Ничего сверлить не надо и смысл ваты не потеряется. Или натяжной потолок.

- 50 дБ +

Вы имеете в виду, зазор между плитами и ватой? Или просто между листами?

- 50 дБ +

Между гипсокартоном и ватой.

- 50 дБ +

Не понимаю. Гипсокартон как щит - отражает звук. Если бы я хотел звукоизоляцию от соседа - то да. Но мне нужно звукопоглощение. Как будет работать сплошной гипсокартон в качестве звукопоглотителя?

- 50 дБ +

Гипсокартон - воздух - вата. Поглощение и преломление волны наиболее эффективно происходит на границе разных сред. На стенах делают так же - основная стена, потом звукоизолирующий/поглощающий материал, а сверху всё обшивают чем? Бинго - гипсокартоном! и никаких дырок в нем не делают.

- 50 дБ +

ГКЛ не настолько плотен и толст, чтобы прямо таки отражать звук :)) Что-то конечно уйдёт в отражение, но скорее на верхней середине.

- 50 дБ +

А воздух обязательно между слоями? Хотел гипсокартон прямо на каркас крепить. Да и высоту съедать не хочется...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

решение найдено

попробовать акустический перфорированный натяжной потолок матовый

попробую, дам знать


здесь кто то писал


- 50 дБ +

А может быть сделать натяжной потолок и закрыть им вашу конструкцию? Для устранения резонансов низких частот вата через него будет работать.

- 50 дБ +

Натяжной очень бы не хотелось. Всё же, так потолок дышит. А натяжной будет как герметичная мембрана. Ещё и срезонировать может на какой-нибудь частоте.

Вы думаете, гипсокартон НЧ не пропустит? К тому же он тонкий, потолочный - 9.5 мм. По сути, всё делается только ради звукового комфорта на нижних частотах.


- 50 дБ +

На мой взгляд натяжной потолок резонировать не должен, он же не жесткий и НЧ пропустит а неперфорированный гипсокартон НЧ не пропустит. У меня одна из стен для тепла зашита гипсокартоном, за ним минеральная вата URSA 5см, на звук никак не влияет, резонансы не демпфирует. Сабвуферы и напольники фазоинверторы гудели, пока не поставил закрытый саб. Везде пишут, что гипсокартон для звука не очень хорошо.

- 50 дБ +

Значит буду сверлить. По углам особенно. Других вариантов не вижу. Проблема в том, что он становится очень хрупкий. Пока до потолка донесешь - в руках ломается. Буду делать не на весь лист, а участками небольшими, ближе к центру. И лист буду половинить. Конечно, не очень красиво, но должно сработать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

двп как вариант
будет выступать с минватой как ловушка
можно его и подырявить при желании

- 50 дБ +
#

Мягкие рельефные полиуретановые обои под кирпич или камень. Возможно не только на стены. Потолок тоже отражает некисло. Сначала на стену за колонками, потом на стену напротив. Типа того:

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @LeXXtech #

Красиво. Но наверное ад для уборки.

- 56.99 дБ +
#

Гнаться тупо за советами профессора не стоит.Нужно исходить из своих маленьких комнат и возможностях.Акустику лучше без фазоинвертора(гудение чаще и возникает сложением резонансов комнаты и акустики),закрытый ящик дает более сглаженный низ и не надо ставить близко к стене,тем более к углу.Можно сделать громкость поменьше,а сесть поближе,чтобы "отключить комнату".Настройку реверберации можно сделать вдвоем дедовским способом.Один громко говорит,а второй ходит и слушает,что бы и звук немного "летел" и эхо не присутствовало.А если голос,там,где стоит человек-комната переглушена.В наших квартирах нужно делать резонанс высокий ГЦ 50-75 не бойтесь низ не потеряется,а если настройка ГЦ 30-35 ,как раз совпадает с нашими 6 м-это 30ГЦ.Вот вам и гудение.Это не квадратура квартиры профессора.Иногда полезно закрывать шторы,как дополнительное звукопоглощение-можно регулировать закрыть совсем или немного прикрыть.Бесплатное дополнительное звукопоглощение.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Приятно слышать здравые рассуждения!

- 50 дБ +
#

А,где мой плюс?Да я еще ни чего особенного и не говорил.Теперь немного о звоне,а если задать такой вопрос,а правильный ли тональный баланс?Динамики находящиеся на одной панели имеют фазовые искажения и верх"прилетает" быстрее,а низ отстает.Это частично можно подправить,если выдвинуть низкочастотник,ведь на одной линии должны находиться катушки.Поэтому если все динамики на одной панели,я такую акустику вообще не рассматриваю.Теперь нужно посмотреть частотку,может есть горб на высокой частоте.Почему то многие считают,что ухо более чувствительно к 1 кГЦ,а вообще на 3-5 и 15 кГц.И лучше иметь провал в 3 дб,чем подьем в 1.5дб.А 3-5кГц это частота раздела многих фильтров и насколько правильно он настроен,иногда полезно чуть разнести частотку динамиков,что бы не было лишнего нахлеста.Обычно высокочастотники имеют выше чувствительность.В таких случаях я предпочитаю шунт в виде сопротивления Ом на 25-30 ватт на 5-10:нет проходной детали и быстродействие динамика повышается и разборчивость.

- 50 дБ +
#

Прочитав обсуждение вопроса о борьбе автора за правильный звук, сложилось двоякое впечатление. С одной стороны – есть поиск правильной подготовки помещения к прослушиванию музыки и это очень хорошо, с другой – автор статьи собрал киношный комплект и хочет правильно послушать музыку, услышать все тонкости и получить удовольствие от процесса. Суть обсуждения свелась к тому, чтобы заручиться поддержкой оппонентов по дискуссии в своих умозаключениях. Все советы, идущие в разрез с его взглядами, отметает. Очередные танцы с бубном. Вложивши определенную сумму, своих, кровно заработанных, и не получив ожидаемого результата автор, малой кровью, упорно пытается исправить положение. Не выйдет! В данном помещении, с высокой степенью вероятности, автором не прослушивался нормальный hi-fi комплект, я думаю, после этого многие вопросы у него отпали бы. Хорошо бы услышать его сейчас, после проделанной работы. «Я концерты не посещаю живые и в музыке мало разбираюсь, играть тоже не умею и петь, так что всё чем я обладаю это вкусовщина субъективная, хотя и считаю свой вкус во всём очень изысканным и чувствительным» - ну после такой оценки себя и аппаратура должна быть соответствующая, ну, по крайней мере, немного выше киношного комплекта. Автору в начале дискуссии советовали о замене на чистый усилитель и полочники, так попробуйте, хоть у кого-то на время возьмите, только не начального уровня. Все станет на свои места, и будете понимать куда двигаться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @gsv329 #

На счет помещения.Для эксперимента выбрали 3 одинаковых квартиры вторичка с потолками 3.1 и площадью 22кв,но с разными материалами:деревянный,кирпичный и шлакоблочный дом.Результат прослушивания разнился от глухого звука до звона.Не буду все описывать,но нельзя только по описанию квартиры судить о звуке.Нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ комплексный подход.А.что говорить о аппаратуре.В рассуждениях такого обьема о компонентах можно не только запутаться,но и "утонуть" в море информации.Но,что правильно-это поиск,прослушивание и правильные выводы.Например: фирма Сони потратило на без эховую камеру не один миллион долларов,а одна небольшая итальянская фирма приглашает слухачей и,кто прав?

- 50 дБ +
#

Несомненно, помещение может очень подпортить звук, но изначально, должно быть то, что портить. Кривой звук, как бы вы не изощрялись, ни какими акустическими инсталляциями не выровняете. Частично может эквализация помочь, но с низами тяжко бороться, их собранность, атака, глубина все равно будет не та.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @gsv329 #

С низами бороться не надо-нужно иметь качественные низкочастотники с высоким быстродействием и не надо стремиться к самому низу-лучше иметь красивый мидбас ,выстроить правильный тональный баланс.А саб в наших помещениях я ни когда не одобрял.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

"надо-нужно иметь качественные низкочастотники с высоким быстродействием"

Вот мы и подошли к тому, что начальный уровень акустики, априори нормального звука не даст, а если еще помещение проблематичное, то получим ситуацию описанную автором вопроса. Напольная акустика смотрится солиднее, но если она низкого уровня, то в малых помещениях это большая проблема по низам. Ну и вторые 50% звука это класс усилителя.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @gsv329 #

Ну и вторые 50% звука это класс усилителя.Заявление очень спорное и ,как померить эти 50%?А я заявлю,что звук на 80% зависит от источника,т.к. если источник кривой по тональному балансу и еще с высокими искажениями,тут и 100% усилителя не поможет,как вы распределяете эти проценты?Напольная акустика смотрится солиднее,а если напольной акустике нет места?Нельзя все компоненты распределять по %,а нужно рассматривать весь комплекс и выявлять слабые места.И,что означает начальный уровень акустики и как его определить?Деньгами,размерами или качеством динамиков? Для одного 10.000р дорого,а для другого 100.000р начальный уровень.Некоторые недорогие динамики и акустика даст фору дорогим собратьям.

- 50 дБ +