Усилитель Denon PMA-720AE выключается при добавлении громкости при бивайринговом подключении

Господа Classic и Zombi, вы зачем такие "мутные" тезисы выдвигаете? С "электрической" точки зрения, топикстартер всего лишь перенес перемычку с колонок условно внутрь в корпус усилителя. Никаких противопоказаний этому нет и назвал он это очень даже правильно - чистой воды бивайринг.

Соль вопроса как раз в том, что все правильно и должно работать, но что-то случилось.

Ждем Вадима с диагнозом расшифровки моргания 0.5сек.

Именно так. +

Здравствуйте.

Похоже на короткое замыкание или перегруз.

Так как может быть перегруз на громкости 10 часов?

Запросто. Не факт, что ваш случай, но может.

Легко. У вас же не два усилителя, а один. А две пары акустики подключаются в параллель. У Даймондов сопротивление вроде падает до 2Ом, а у вас на усилителе (и в мануале тоже кстати) написано, что при подключении А+В сопротивление акустики должно быть от 8 до 16 Ом. Так что эта связка нежизнеспособна.

Так это что получается, по Bi-Wiring возможно подключить только 8ом акустику?

В основном да. Не все подключают динамики параллельно, есть и последовательные подключения. Сняли перемычку, получили две секции, причём одна может быть 8Ом, а вторая 2Ом:)) В любом случае конечно лучше сверяться с мануалом.

Все уточните, по вашему получается, что одним кабелем можно, а эту же АС, но двумя кабелями - уже нельзя? Речь в том числе про конкретный усилитель.

Нет под рукой Даймондов, но как-то меряли сопротивление со снятыми перемычками на Эво. 2Ома на Вч и 7Ом на Нч. А с перемычками 6Ом показывает.:)) Так что как они там подключают только они знают.

Наличие или отсутствие перемычек на поведение импеданса акустики не влияет.

В что, реально авометром импеданс измеряете?

У вас два режима индикации защиты:

- индикатор питания мигает красным цветом с интервалом в 0,5 секунды

- индикатор питания мигает красным цветом с интервалом в 1 секунду.

Это разные причины имеет.

Какой режим индикации у вас?

0.5 сек

Два варианта:

-Используется акустическая система с неподходящим сопротивлением.
- Сработала схема защиты, когда отдельные провода акустических систем коснулись друг друга или задней панели.

Проверьте. Или вернитесь с обычному.

проверить можно на одной АС .Подключите один канал посмотрите, потом второй.

ТС, у меня так было на 720-ом. Оказалось что контакты акустических в одном месте касались друг друга (оголенный контакт без изоляции) и срабатывала защита. Проверьте еще раз все коннекторы.
Или, как указали выше коллеги, импеланс АС слишком низкий для усилка. 720-ый хороший аппарат за свои деньги, но это всеже не тот уровень, чтобы работать с тяжелой акустикой ниже 8 Ом.

A+B - это Вы имитацию би-ампинга изобразили. Би-ваеринг- это от одних клемм двумя парами проводов. Тяжеловато, видать, вашему усилителю не самые чувствительные напольники тянуть. Попробуйте подключиться только к А или В.

Вы вот редкую глупость написал. Вы хотя бы представляете как осуществляется коммутация внутри усилителя? Нарисуйте себе схемку и сразу увидите что почём. - , но ставить не буду

А почему у вас и к усилителю 4 контакта подходят при BI-WIRE вот так должны провода выглядеть

ничего так выглядеть не должно! Это кабель для бивайер, используется , усилителями с выходом на одни АС.

Причем звук стал каким то плоским совершенно

Обычно в усилителях при одновременном использовании терминалов А+В сопротивление акустики должно быть не менее 8 Ом. У вас видимо меньше. Подключайте либо к А, либо к В, выше вам правильно написали

А разве не А+В включает би-вайринг???

Двухпроводное 4-16 Ом

А замыкание может проявляться только при увеличении громкости?

Простите, недостаточно входных данных. Если отключить бивайр, все работает?

Есть подозрение, что в катушке одного из динамиков межвитковое замыкание. Но это пока препдоложение, надо перетыкать, слушать, искать.

Косяк в кросовере я даже представить не могу. Он крепче динамиков, обычно.

Я вам об этом и пытаюсь сказать. Проверите коммутацию.

Попробовал понажимать только А и только В (пока перемычку не ставил).

При проигрывавнии А колонок - звук с небольшими искажениями, усилитель не выключается.

При проигрывании В колонок - звук вообще без баса, как будто играет старый мобильный телефон, усиления почти вообще нет... Но усилитель не выключается.

У кого-то может вызовет это какие то мысли?

Да, у вас том полный ...

Проверьте все.

Результат почти правильный. Ухом прислонитесь к каждому динамику, послушайте на предмет работоспособности.

ВЧ без НЧ и должен звучать как мобильный телефон.

НЧ без ВЧ должен звучать как "из унитаза".

Мне кажется, какой-то из динамиков приуныл.

так без би вайринга всера все играло нормально...

Так если всё играло, то верните как было и продолжайте слушать без би-вайринга, я бы понял если это был полноценный би-ампинг..... и ещё для сведения-у WHARFEDALE Diamond 9,5 очень часть выгорают ВЧ, у самого были такие и сталкивался с таким дефектом.

Много написал, сообщение не уходит

На моем опыте с 9.5 было проворачивание терминала на площадке. КЗ было внутри. Вызвано слабым креплением терминалов к площадке.

Открутить площадку, контактные лепестки внутри развести в разные стороны, крепко закрутить, чтобы не вращались

Отпишитесь по результату, пожалуйста

Откручивал, вроде бы все нормально.

Конечно реализована колодка крепления проводов через задницу.

Когда разобрал, вспомнил в детстве ( еще в СССР) был у меня конструктор с металлическими пластинками, можно было машинку собрать или еще что-то, так вот уровень тот же.

Вот-вот, очень удивительно было это узреть )))

Ничего удивительного. Вскрыли тут давеча Tannoy Dimension td12, вот где "хаендрукибыоторвал":))

Надо бы все разобрать и прозвонить ОМметром, каждый динамик по отдельности, возможно межвитковое в катушке. Возможно слабый контакт на клеммных соединениях. Возможно проворачивание одного из терминалов. Надо сделать полную ревизию акустики. Идите от простого к сложному. Ответ "вроде бы все нормально" никуда не годится. Кабели тоже надо проверить, как бананы установлены, все протянуть.

Коллеги, поставил я перемычки обратно на акустике, оставил только акустику "А" (сзади усилителя скоммутировал провода на группу А), соответственно, лишние две пары кабелей убрал.

И все заиграло нормально как и прежде....

Мистика какая-то....

Я бы пошел таким путем - убрал бы "бананы" с одной пары кабелей. Со стороны АС подключил бы бананами, а со стороны усилителя под скрутку на те же самые клеммы.

Если будет все ОК - вопросы к усилителю и его внутренней коммутации

Ищите причину. Самое смешное, что дело будет в какой-то мелочи.

Либо ошибка коммутации у вас, либо кривые кроссоверы в АС. Импеданс акустики не меняется при бивайр подключении, поэтому все должно работать.

Единственное меня удивило ваше сообщение, что при отключении поочередно А и В вы слышали звук как из мобильника с искажениями. Это как, вообще? Вы подключили раздельно ВЧ и НЧ, но не понимали что делаете? Почему вас удивило звучание одних ВЧ и одних НЧ?

И попробуйте в режиме бивайра отдельно левую и правую АС.

Какая нахрен мистика, Игорь же вам правильно написал

У вас же не два усилителя, а один. А две пары акустики подключаются в параллель. У Даймондов сопротивление вроде падает до 2Ом, а у вас на усилителе (и в мануале тоже кстати) написано, что при подключении А+В сопротивление акустики должно быть от 8 до 16 Ом. Так что эта связка нежизнеспособна.

а где вы увидели две пары акустики?

Сергей, попросите ТС подключить по бивайрингу с 4 клемм без перемычки-все будет работать, при подключении с 8 клемм, усилитель воспринимает как две пары акустики. Сергей, я с ночи, я спать, будете ругать-только после обеда прочитаю

Вы хоть чуточку понимаете как сделан выход на две пары АС в усилителе? Если захотите разобраться, чтобы не писать то, что вы пишите посмотрите схемы, почитайте. Тут об этом тоже пишут постоянно. У меня уже руки опускаются что-то объяснять.

Пусть ТС попробует на верхние бивайринг, а потом на нижние и если все работает? И вы про какой именно усилитель задали вопрос, про этот?

Да в принципе про любой :)

Вам вопрос: при снятии перемычки между ВЧ и СЧ-НЧ как изменится импеданс АС для усилителя?

И второй вопрос: есть ли разница для нагрузки на сеть 220 В если подключить один обогреватель в двойную розетку на 2 кВт или два обогревателя по 1 кВт?

1- не изменится

2-если розетка китай, то 1 обогреватель на 2квт болеесложная нагрузка на розетку она расплавится просто

А вы ответьте, в случае 4 клемм на одной колонке без перемычек она считается за одну колонку или за две?

Я с Вами согласен, перемычка на акустике = это обычное 2 проводное подключение, перемычка на усилителе (А+В) это т.н. бивайринг. С точки зрения физики ничего не менятся, нагрузка на усилитель тоже не меняется. Что бы это понять, достаточно нарисовать электрическую схему. Акустика подключенная 4я парами проводами не становится "еще двумя" колонками. Pol, похоже забыл о фильтрах (кроссоверах), которые кропускают сигнал только в своей полосе, а в другой делают сопротивление улетающим в небо (большим), что усилителем не воспринимается как нагрузка вообще. В этом диапазоне он отдыхает. А вот если убрать фильтра, то из 2х колонок таки получится 4. Но это совсем другая история.

А можно мне вопрос? как будут звучать колонки с обычным подключением и по би-вайрингу? По уровню громкости.

Я подключал и по биампингу и по бивайрингу, вы еще про кабеля спросите, слышу ли я разницу

Сергей, при переключении в режим A+B усилитель подсказывает что когда работают все клеммы, на них не должно идти ниже 8ом, а когда 4 клеммы, то можно и до 4ом, так можно написать? Или опять будете мне оценки ставить

Я вам оценки не ставил. После разборок с оценками, я обычно пишу кому ставлю + или -

А вам еще раз объясняю, что можно сделать любое количество клем на усилителе через реле и коммутировать их как угодно! Есть только одно условие: нагрузка должна быть допустимой! В данном случае это не менее 4 Ом! Понимаете? Если подключим две АС на оба выхода, то они должны быть не менее 8 Ом, что бы общая нагрузка была 4 Ома. Я понятно объясняю? Я просто уже не знаю как донести до вас. Про то, что импеданс при бивайренге не изменяется вы сами мне ответили. Это значит, что нагрузка на усилитель тоже не изменится! И про розетки я вас спросил не зря, ибо действительно лучше когда две по 1 кВт, так меньше нагрузка на контактную группу. В усилителе это реле. По сути мы увеличили сечение и расчистили дорогу для тока. Ведь и сечение проводов теперь больше.

У нас же происходит отключение. Я могу предположить неисправность или кроссовера, или платы в усилителе, где осуществляется коммутация с помощью реле. И проверить это не сложно. Тоже написали ТС, в том числе и вы, подключить АС четырьмя проводами к А, а потом к В. Потом поочереди каналы попробовать. И посмотреть, что и как. Но дело не в неправильном подключении!

уровень громкости не изменится, нагрузка же не меняется, ток течёт тот же, только по разным проводам.

Спасибо, если нет минуса, значит экзамен я сдал

я спросил про уровень громкости, если он одинаковый, то нагрузка на усилитель тоже одинаковая. У человека беда, усилитель "защищается", а Вы его дразните тем, что слышите разницу в проводах.

именно так. а значит сопротивление акустики при разных способах подключения одинаковое. не знаю, почему Pol так упирается.

не сдали. И вам уже минус прилетел, но не от меня. И я, видимо, напрасно пытался до вас донести информацию.

Выше прикладывали картинку из инструкции. Все правильно подключено!

Да, все правильно, только не для этой акустики

Извиняюсь за глупый вопрос, а в чем отличия этой акустики от любой другой с бивайрингом? Почему она не подходит?

Импедансом, при A+B на данном усилителе он не должен проседать ниже 8 Ом, на Варфах он опускается до 4 Ом

При а+b, если подключены две РАЗНЫЕ пары ас, если а+b и одна ас по би-вайрингу 4-16 ом, о чем тоже написано в инструкции. Почему у вас есть основания не доверять ей?

Павел, совсем забыл, при первом вашем подключении, вы кабеля местами не пробовали менять, в каких то усилителях строго прописано, что при подключении A+B одной акустики А-идет на нижнии клеммы акустики, а B- на верхнии

За нижнии и верхнии за написание извините не проснулся

В самих колонках могут быть перепутаны клеммы терминалов. Т.Е. на верхние клеммы подключен НЧ, а на нижние ВЧ, у меня так было на 702 Хеко.

и как это влияет на импеданс?

Если там и есть путаница, то явно более существенная

никак не влияет, я лишь сказал, что верхняя клемма не всегда подключена к ВЧ.

Посмотрел схемы на свой усилитель. Работает на 4 - 8 Ом. Подключал через 2 пары проводов.

Колонки 4 Ом, СЧ+ВЧ, и НЧ.

Провода 6 мм2 и 2,5 мм2.

УМ. Сигнал на выход канала подан через цепочку RL. Здесь, ближе к выходным клеммам, включена корректирующая цепочка RC. Выходные клеммы подключаются через контакты реле (А, В, или обе - А+В). На задней панели усилителя, параллельно акустическим клеммам групп А и В, подключены еще фильтрующие конденсаторы. Где-то снимаются и сигналы ООС и для защиты колонок... Не просто...

У ТС. С акустического терминала левой и правой колонки сняли перемычки. Подключили двумя парами проводов - 8 концов к усилителю, по 4 к колонкам. Суммарное (и реактивное) сопротивление двух пар проводов ниже, чем у одного. Усилитель потребляет 200 W, max, по данным шильдика.

Относительно маломощный усилитель на малой громкости играет. Далее отказывается. Возможно, к этому приводит такой суммарный набор разномастных параметров.

Суммарное (и реактивное) сопротивление двух пар проводов ниже, чем у одного.

и Активное и Реактивное и Результирующее сопротивление будет ниже. Это вообще то хорошо. Но в цифрах это настолько малозначительная величина, что ею можно пренебречь . Главное, что бы провода, бананы, терминалы (УМ и АС) были исправны. И еще риторический вопрос в студию: при увеличении громкости, импеданс системы увеличивается, уменьшается или неизменен?

Импеданс не зависит от подачи на громкость (неизменен, почти ), а зависит от частоты подаваемого сигнала. Но при разогреве катушек (динамические драйверы ) падение импеданса способно либо вывести из строя в первую очередь пищалки, как правило более чувствительные, либо к сработке автоматики.

Импеданс колонки может сильно изменятся в зависимости от частоты. Согласен с тем, что либо усилитель возбуждается (такое очень редко, но описывают, например, Мусатов - про свой усилитель РМ-20), либо что-то не так в кроссовере. В любом случае - осмотреть, проверить и кроссовер, и выходные цепи усилителя. У знакомого в усилителе была неисправность в УМ, в предвыходных каскадах. На малой громкости Victor играл, при ее увеличении - начинала срабатывать защита.

При увеличении громкости, возможно, импеданс изменяется, но не очень сильно.

Случалось, сильно влияло состояние контактов реле.

Удаленно гадать ...

Удачи и успехов!