Подбор достойной акустики для кино+музыка к DENON AVR-X2400H

ВОПРОС ОТ: Ответы (100)

Салют уважаемые!

Необходима помощь в подборе достойной акустики для кино+музыка к av-ресиверу DENON AVR-X2400H.

В городе, где я проживаю, поездить послушать невозможно ввиду отсутствия магазинов Hi-Fi звука. Помогите определиться для начала с наиболее удачными связками.

Задача: комната 20 кв.м., 70% - кино, 30% - музыка (разных жанров, но хотелось бы звучание мягкое, обволакивающее, с плотным басом, не цыкающее и не звенящее, чтоб не было плоского, ненатурального, "пластмассового" звука), планы начать с формата 3.1.2 с будущим расширением до 5.1.2., точно будет отдельно саб.

Бюджет: в пределах разумного (не знаю пока сколько, но понимаю что тысяч под 100 как минимум надо отслюнявливать будет).

Кандидаты на данный момент:

1. Напольники Jamo S809 - 2шт., Jamo S8 Dolby Atmos - 2шт., S81 CEN Center - 1шт. + саб*.

(есть ли смысл рассматривать серию C97?)

2. Напольники Dali Zensor 7 - 2шт., Dali Alteco C-1 Dolby Atmos - 2шт., Dali Zensor Vokal - 1шт. + саб*

3. Напольники Polk Audio S60 - 2шт., Dali Alteco C-1 Dolby Atmos - 2шт., Polk Audio S30 center - 1шт. + саб*

4. Elac Debut F6 еще есть возможность взять. Но я вообще не знаю о нем ничего.

Как вам кандидаты? Какие точно не стоит рассматривать и почему? Если есть другие варианты какие - предлагайте, но аргументируйте пожалуйста. Хотелось бы еще понять споются ли они с Denon.

А, и про саб* не написал еще. Предлагают путний саб Velodyne-EQ-Max10 за недорого. Но не уверен, что нужна такая махина для моей комнаты, но сильно подкупает его функциональность и то, что он выдает (бедные соседи), я просто впечатлен. Как альтернатива - еще Jamo J 12 или Dali SUB E-12 F, но тут вообще не знаю ничего о них. Может лучше другие фирмы глянуть, а не зацикливаться на "тех же самых фирмах, что и колонки"?

Заранее большое спасибо всем, кто откликнется!


50 дБ +

Ответы

#
Напольники Polk Audio S60 - 2шт., Dali Alteco C-1 Dolby Atmos - 2шт., Polk Audio S30 center - 1шт. + саб*

Dali тут лишние - достаточно разный звук у Polk и Dali

Velodyne из всего очень даже подходящий. Хотите чумы при маленьких размерах? Polk DSW microPRO1000. Сам владел, в 21 кв.м необработанной комнаты регулировка уровня стояла на 1/3 от максимума. Единственный момент - под него надо поставить коврик, причём с густым ворсом.

- 56.99 дБ +
#

для ресиверов лучше аукстику с высокой чуйкой брать. в вашем варианте это №3 c Polk Audio.

а чего линейки JBL, Klipsh и Cerwin Vega! не рассматриваете? чисто киношные колонки.


P.S. плотный бас и ресивер - вещи малосовместимые. не потянет он. ватненько звучать будет.

- 56.99 дБ +

не хочу чисто киношные колонки просто. я еще тот меломан, хочется музыку слушать с удовольствием тоже.

- 56.99 дБ +

к сожалению здесь не особо жалуют Klipsch :( ...

когда я метался в поисках истины, то рассматривал Cerwin Vega или Klipsch...

остановился (правда пока не приобрел,но коплю )))) на Denon AVR-X6400H + Klipsch Reference Premiere ( фронты уже купил )

Denon ....даже 6400 с Cerwin Vega может и не справится....как мне объяснили потребуется отдельные усилители на фронтальные каналы.....поэтому Klipsch


НО ....я смотрел на Cerwin-Vega XLS-215.....возможно серия послабее и подойдет к Denon

- 50 дБ +
#

Я бы остановился на DALI.

- 50 дБ +

:) Почему так все рекомендуют Zensor? Я конечно не слышал их вживую, но прям каждый второй рекомендуют эту серию, как очень удачную. Я не очень доверяю обзорам от магазинов, которые могут всякое "впаривать". bluesevich, вы очень уважаемый тут человек, расскажите плиз, что именно выделяет эту аккустику среди прочих. Хотелось бы не только кино же смотреть, тут было бы просто выбрать. Хочется с удовольствием Сплина послушать, Тарью из Nightwish зарядить или, например, Daft Punk покрутить покайфовать)

- 50 дБ +

Я уважаемый!? По-моему меня здесь не любят:-(

Дали вообще неплохая фирма, и при всех минусах всё же звучит на свои деньги.

Мои личные предпочтения - акустика mission, kef. Возможно heco и canton.

Elac debut отвратительная акустика, глухая и не музыкальная. Хотя старшие линейки очень даже ничего, и даже более.

Polk audio давно выродился в шильдик, да и раньше мне он не особо нравился. Слишком разухабистый. Стивена Тайлера нормально, а Тарью не воспроизведёт с должной певучестью.

Джамо на последней выставке вообще опозорились, даже дилер, приехавший за контрактом отказался их брать.

Так что из указанных Вами брендов остались только Дали:-)

- 60 дБ +

Воо, а вот уже и аргументация и конструктив, а не просто "остановился бы на Dali"))

KEF Q550 еще есть возможность заказать. Как такой вариант?

Tannoy Mercury 7.4 или Eclipse Three?

Klipsch R-26FA как вариант взять с модулем Dolby Atmos сразу, но хз стоит ли вообще на них смотреть, если есть норм вариант Dali?




- 50 дБ +

КЕФ - да. Хорошая акустика. Танной...хорошая тоже, но скорей на любителя, и не пд Тарью. Клипш. Я уважаю вклад этой фирмы в мировую индустрию звуковоспроизведения, но сам их звук не люблю. Сложите ладони рупором и поговорите с кем-нибудь. Даже Вам звук Вашего голоса покажется странным. А Клипш специализируется на рупорах.

А http://www.mission.co.uk такую не пробовали поискать?

- 50 дБ +

Почитаю, поищу. Достойная? Почему на нее стоит обратить внимание?

- 50 дБ +

А она очень универсальна, и звук не меняется уже тридцать лет. Свои драйвера, свой стиль, своя подача звука. У меня было много возможностей приобрести разную акустику ( работал на радиорынке пять лет, продавали Hi-Fi), но всё же остановился на Мишн. Хотя они и не ровня моему ресиверу (разница в цене в три раза).

- 50 дБ +

Где можно приобрести? По салонам(интернет-магазинам) выбор небольшой.

У Вас Mission MX-300 это MX3 или я ошибаюсь?

- 50 дБ +

Российская дистрибьюция потеряна. Точно знаю, что есть в Минске. И можете попробывать обратиться в фирму Латерпорт. У них Мишн бывает. Если в Москве, то офис у них на ул. Братьев Фонченко. МХ300 сильно отличается от МХ3. Они трёхполосные, с басовым драйвером на боку.

http://moscow.guiderf.ru/audio...


- 60 дБ +

Это раньше было.Теперь любим и уважаем))) Все плохое осталось в прошлом)))

- 50 дБ +
#

Поддержу мнение по поводу выбора Dali. Для равномерного и однородного звукового поля для системы ДК лучше выбрать АС из одной серии, Zenzor. Но, все же, что бы получить хорошую динамику звучания и некий запас по мощности настоятельно рекомендуется взять ресивер классом выше, т е Denon AVR X-3400... Ну, а для кино-сабик от Velodyne, это то, что нужно. Фирма Velodyne съела не одну свору собак на разработке и производстве кинотеатральных сабвуферов!)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

С сабом значит решили вопрос) Он мне самому сильно понравился, особенно

учитывая его способность переключаться в режимы "для кино" и "для
музыки". *thumbs up*

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Valera900 #

Рекомендую к данному сабвуферу приобрести хороший сетевой кабель питания, звук и динамика у саба существенно улучшается. Сечение жил в сетевом кабеле не менее 3мм, лучше 4мм..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Порекомендуйте плиз какой-нибудь, а то в магазине мне точно "предложат")

- 50 дБ +

https://www.in-akustik.de вот фирма, выпускающая хорошие и не дорогие кабели, как сетевые, так и межблочные и акустические. Второй производитель в мире, не так себе.;))

- 50 дБ +

Силовые у них недешёвые, но хорошие. А межблочники хороши: сам пользуюсь дома

- 50 дБ +

OK! Спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Поясните что значит "хорошую динамику звучания и некий запас по мощности", сложно понять для непрофессионала о чем это вы конкретно говорите, спасибо!

- 50 дБ +

Динамика - разность между самым тихим и громким звуком, что отражается на "подвижности" звука, вовлечённости в прослушивание. Запас по мощности...ну много же не мало, не должен аппарат работать на пределе своих возможностей. Т.е. остаётся возможность, ежли что ,добавить газку.

- 56.99 дБ +
#

Denon и zensor 7, по звуку будут чуть лучше музыкального центра, недавно послушал с 4400. Ни какого объемного звука, звук у данных колонок, очень резкий, басы ватные. Ничего особенного в ресиверах Denon нет, как их хвалят.

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

А какой лучше ресивер брать для Dali Zenzor 7? Денон еще не приехал, можно успеть еще взять другой. Но мне как раз наоборот сказали, что это лучший вариант из универсальных "кино/музыка"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

Для Вас нет, для многих других есть. Уши да и музыкальный вкус у всех разные.

- 50 дБ +
#

Забавно, как тут рекомендуют Velodyne, в то время как они ломаются через один. Когда-то эта фирма была действительно одной из первых в производстве сабов, но сейчас... Не уверен, что это лучший выбор.

Если у вас в большей степени превалирует кино, я бы посмотрел на более-менее линейные АС, которые многим не нравятся, однако в кино они будут более точны чем их собратья. У DALI сильный подъем на ВЧ, если есть возможность послушать перед покупкой, рекомендую это сделать, при этом выделить не менее часа времени. Если уши не устанут, и не захочется через полчаса их выключить, тогда можете смело их брать.

- 56.99 дБ +

Сильный подъем на вч, я так понимаю, это как недостаток трактовать? Они слишком звонкие и режут уши? Кто слушал Dali Zensor подскажите, реально ли они через чур звенят? Или я не правильно понимаю что-то?

Блин, то что ломаются сабы это не очень. Денег стоит он прилично. Откуда такая инфа? Какой саб вы бы порекомендовали аналогичный Velodyne EQ-Max10?

- 50 дБ +

И какие, например, более линейны и будут неплохим вариантом? На что бы вы рекомендовали обратить внимание? А то я даже не представляю, где брать АЧХ каких-то АС

- 50 дБ +

По поводу ваших вопросов: сабы вам написали ниже, но из них нормальных денег стоит только REL. MJ - это оч на вырост. Можно ещё MK Sound посмотреть, линейку V. По акустике: нет, это не недостаток, просто они так видят. И именно поэтому рекомендуют ставить АС параллельно стене, не направляя на слушателя. Но мне такой подход непонятен в силу диаграммы направленности. И звук вот лично мне совершенно не близок. Если вы планируете остановиться на 2400 в качестве ресивера, то рассмотрите еще Klipsch Reference Base, потому что высокая чувствительность позволит не крутить особо ручку громкости и не вносить искажения в исходный сигнал. Но они далеки конечно от линейности... Зато играют весело и задорно) А более линейная акустика потребует другого усиления, они все как правило либо 4омные либо с очень низкой чувствительностью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Valera900 #

Они, по своему конструктиву не могут "резать" уши на ВЧ, т к у Цензор тканный купольный ВЧ динамик, это же Вам не "железный" ВЧ драйвер, который будет "звенеть" в ушах, при чем независимо от звуковой подачи компонентов системы.)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Согласен.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Эм... приведу пару примеров:

Старый MB Quart (некитайский) с металлическими твитерами никогда не звенел ни в домашних системах, ни в автомобильных

Не самые старые, но уже мексиканские JBL младших моделей с тканевым твитером уши резал хуже стеклореза по стеклу.


- 56.99 дБ +

Посмотрите что-нибудь из REL или MJ. Велодайны к сожалению действительно часто ломаются, разбирал как-то Impact 12. Очень грустная картина была, даже именно по качеству изготовления. Подворотный Китай скорее, чем серьёзный производитель. Пришлось вручную доводить до ума.:-))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zerolostfm #

Dali-весьма линейные по АЧХ АС,а рекомендации производителя заключаются в правильной расстановки колонок относительно слушателя и боковых стен комнаты... Если ставить АС параллельно боковым стенкам комнаты и не направлять АС на слушателя, то никакого подъема на АЧХ в области ВЧ нет. А кроме того, сам ресивер Денон подает верх без всякой агрессии на ВЧ, можно сказать достаточно смягченно. Ресиверы Денон музыкальны, а значит можно будет наслаждаться музыкой и просмотром фильмов без малейшего утомления для органов слуха. А кроме этого, СЧ-НЧ драйверы у Дали выполнены на основе бумаги, что гарантирует отличную подачу вокала и живых инструментов,с натуральными послезвучиями. А самое главное, что звук у Дали имеет отличный объем и правильное построение сценического пространства, Вы погружаетесь в музыку, АС "исчезает", как источник звука. Собрана АС в Дании, контроль качества у Датчан весьма серьезный, мало того, что сборкой АС занимаются женщины, а они намного аккуратнее, нас мужиков,))) после сборки АС проходит тест на соответствие требованиям параметров АЧХ и только после этого Ас упаковывается и отправляется покупателям... С надежность и качеством сборки у Далии, по крайней мере на моей памяти, вообще не возникало никаких проблем...

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

С Деноном можно достаточно"веселенькие" АС брать. Высокие он подает хорошо, а еще и срезать при настройке может достаточно сильно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Не то что бы поспорить, но всё-таки насчёт линейности АЧХ "Цензоров" и их применения для довольно слабого ресивера имею некоторые сомнения - никакого субъектива, опираться буду только на факты...

DALI Zensor 5 + Center + 1 (АЧХ):

L/R Sensitivity: 87.5 dB from 500 Hz to 2 kHz
Center Sensitivity: 88 dB from 500 Hz to 2 kHz
Surround Sensitivity: 86 dB from 500 Hz to 2 kHz

Но, может, там чего не того намерили?... А то чёт как-то кривовато и чуйки маловато... Ладно, проверим в других источниках. Это Zenzor 1:

Да, на последней картинке всё куда лучше - и действительно при установке под углом к слушателю ситуация выравнивается, вот только чуечка то маловата и стоять то те же "единички" будут по бокам (их как, тоже куда-то в сторону надо будет позиционировать?).

Ну и как-то не могу обойти стороной я вот эти измерения Zenzor 5:

Да, Ваши слова насчёт разворота АС (установки параллельно стене) снова подтверждаются, но всё-таки назвать эту АЧХ линейной язык у меня что-то не слишком поворачивается (хотя, справедливости ради, с разрешением 1/12 октавы меряют акустику не так уж часто, отсюда и разница с картинками выше).

Опять же, чисто субъективно ничего против "Цензоров" не имею - и главная проблема, думаю, тут всё-таки не в них...

Ах да, надо же, наверное, добавить измерения головного устройства, которому всё это счастье придётся как-то раскачивать - я про Denon AVR-X2400H. Вот это имеем при нагрузке на 1 канал (ситуация, кстати, довольно странная, но главная суть её довольно простая - не вешать на него АС по 4 Ом):

Это у нас КНИ+шум. Видно, что ни особой мощности, ни, уж тем более, её запаса у аппарата нет - ему бы АС на 8 Ом и чуйкой 90+.

Полные измерения можно просмотреть здесь.

Для сравнения из того же источника приведу измерения Denon AVR-X3300W.

А это уже из другого источника, но зато более актуально - Denon AVR-X3400H.

Как по мне, разница между двумя аппаратами ооочень ощутимая - и ко второму (AVR-X3400H) будет куда проще подобрать акустику (по той простой причине, что у него куда больший запас мощности).

- 56.99 дБ +

Большое спасибо за разъяснение, очень наглядно и подробно!

Получается лучше брать все-таки X3400H, посоветуйте 2-3 варианта напольников к нему на ваш взгляд, заранее спасибо еще раз)

- 50 дБ +

То, что намерили по акустике - вполне ожидаемо. Посмотрите шкалу в дБ. Линейности в DALI особой нет, есть зато приятности для среднестатистического слушателя

- 50 дБ +

Так потому и Денон, а не Ямаха или ХарманКардон.

- 50 дБ +
#

наилучший вариант, это источник с многоканальным выходом и многоканальный оконечник, а так в ресиверах разница как между ваз 2110 и ладой грантой или калиной)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

А разве у Денона не многоканальный оконечник? Или вы о чем?

- 50 дБ +
#

Был счастливым обладателем связки Denon AVR 2200 и Dali Zensor 7, Dali Zensor 1,Dali Sub 9 и Dali Zensor Center. Изначально тоже планировал для кино и немного музыки. Позже понял, что для кино можно брать почти любую. А вот с музыкой гораздо сложнее. Dali Zensor акустика очень хорошая, но не для рока. Не хватает низов. Вокал, поп, джаз вообще чудесно. Спустя год сменил Denon 2200 на 5200. Но и это не сильно помогло. Сменил Dali Zensor 7 на винтажные Lo-D HS 90. Остальные компоненты ДК так и остались. Поэтому считаю, что подбирая комплект для ДК ориентируйтесь на музыкальную составляющую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dyak #

Спасибо за рекомендацию! Я вот тоже много рока слушаю, как вот тогда быть? Как подобрать хорошие напольники для этого? Блин, жалко нету ни одного салона у нас, чтоб отслушать всё.

- 50 дБ +

Ресиверы Денон и музыка, особенно в младших и средних моделях,вещь не совместимая, было 2 ресивера 3000, затем 4200, для кино на 4+, для музыки 3, но как выше писали у каждого свое понимание звука.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dyak #

Если человек выбирает ресивер не ТОЛЬКО для кино, всегда нужно ориентироваться на музыкальность. А Ваши Ло-Ди, уж извините, совсем не айс. Рассчитывались они в ту пору, когда качественных записей было не так уж и много. И на диапазон современной музыки ну никак не рассчитаны. То, что они Вам нравятся - это просто замечательно, но Ваш вкус - это Ваш вкус, и другим это может прийтись не по вкусу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я вообще не про то, что брать Lo-D. Я про то, что Dali для рока слабоваты и нужно подбирать акустику исходя из музыкальных предпочтений, а для кино почти все подойдёт

P.S. Для старого доброго рока Lo-D самое то.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dyak #

Цензор - капризная акустика. Если уж понравилась подача так надо для комфортного звукоизвлечения подобрать усилитель, ну и,конечно, заглушить комнату ковром и шторами.

У меня норм для рока и хэви. Но не с ресивером..

- 50 дБ +

Первый раз познакомился с ними именно на ресивере и именно на Деноне. Лет пять назад, наверно. Всё там было в порядке. И с музыкой и с кино. У человека любимая группа - Iron Maiden. До сих пор они у него играют, только ресивер он сменил на 3300-й Денон и блю-рей пионеровский взял.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dyak #

Ну если только до 1979-го :-)))

- 50 дБ +
#

Добрый день.

Использую Дали цензор 7 для музыки 2 года. Отличная акустика. Прекрасно раскрывает возможности усиления в меру своих качественных характеристик. Перед покупкой слушал около часа в салоне на разном материале,в том числе трейлеры фильмов,- мои уши отдыхали, резкости в сердине не наблюдалось, на высоких тоже,в любой точке комнаты.В комнате 16м2 с басом проблем не вижу.

С ресивером (у меня бюджетный пионер, мало мощный,не раскачивает НЧ цензора, поэтому для кино на фронты приобрёл рупорные с динамиком 25см) в среднем ценовом диапазоне может получится хорошая связка с сабом для поддержки снизу.

Даже на моем дешевом ресивере в стерео в цензорах очень живые диалоги.

- 56.99 дБ +

Спасибо за рекомендацию! Мне главное чтоб не было через чур много высокочастотных звуков, которые как бы делают музыку слишком резкой. И я боялся за низы, говорят мол в Dali там беда.

- 50 дБ +

Дали такая акустика..-её я бы рекомендовал слушать перед покупкой.


- 60 дБ +
#

насколько далеко ближайший город от Вас с магазинами Хай-Фай? Сумма не малая, я бы скатался взяв с собой ресивер и муз.материал, а на сумму,как минимум потраченную на дорогу, выпрашивал скидку )

- 50 дБ +

До Питера конечно можно сгонять, придется только пару дней потратить и 4к рублей) Уже обдумываю это. Но в любом случае надо определиться с вариантами, все подряд же не будешь слушать.

- 50 дБ +

Предварительно с питерским Пульт.ру свяжитесь, авось получится там всё послушать, только времени надо немного, чтобы подвезли


- 43.01 дБ +
#

К Денону очень недурно подойдет Canton Vento 836. Jamo будет хорошо старые d 830. С этими АС и саб может не понадобиться.

- 50 дБ +

Ну вот никак по Джамо не соглашусь! А Венто конечно круто будет - и по звуку, но главное по цене! Тогда уж под старый добрый рок - Canton Ergo !

- 50 дБ +

Венто как раз укладывается в указанную сумму до 100 килорублей. А Jamo d830 почему отметаете? На ютубе много роликов Денонов с этими АС. Я себе под Denon PMA S-10 взял.

- 50 дБ +

АААААААААААА! Ютюб не может быть мерилом качества! Послушайте ролики с выставки! На ютюбе один звук, а на самих записях - нечто совсем другое.http://stereo.ru/to/tbiuz-kak-...

Ну а если именно по Джамо, то не смотря на уважение в среде аудиожурналов, даже звук акустики их соседа ( у которого они просят драйвера) Eltax - лучше, не такой плоский. Конечно, только в сравнении. При одиночном прослушивании и S-90 - верх хайфая ! :))

- 56.99 дБ +

Один вопрос - а Вы сами эти Джамо с чем слушали?

- 50 дБ +

Денон, Пионер, Интегра, Онкио, Мьюзикал Фиделити, Браун(не кофеварка), AVE, Ямаха, Шервуд, Konoos(есть такая российская фирмочка).

Достаточно?

И речь не о каких-то моделях конкретно, а о звуке бренда в целом. Даже R-909 звучат далеко не на свои деньги. Я так же не поклонник бренда Варфдейл, но они звучат лучше Джамо. И опять -таки речь не о прослушивании чего-то конкретного в единственном числе, а именно в сравнении.

- 50 дБ +

Полнейшая чепуха. У каждого бренда есть продукт массовый и есть премиальный. И по звуку у них огромная разница. Нельзя говорить о звуке бренда в целом, это бред. Есть звук определенных моделей. У Джамо лучшими были и остались полочники Concerto 8 / D830, напольные Concerto 11 / D870. Варфов вообще не знаю, которые бы близко по классу к ним звучали

- 50 дБ +

Опять же, у каждого своё понятие, каким должен быть звук. Для кого-то и Эстония-003-стерео - лучшее из всего , что производилось или производится.

- 50 дБ +

А по-поводу массовый/премиальный - подчас(и очень часто) премиальная линейка рассчитана не на массового потребителя. И заточена скорей под классику или джаз( опять-таки не массовый). А нам ведь и рокешник хоца, и мИтоЛЛ(не удивляйтесь, здесь с недавних пор так принято), а кто-то и блатняк(называемый по недоразумению шансоном) будет слушать. Так что речь именно об акустике, рассчитанной на массового слушателя. У меня один клиент поменял дорогущий комплект Джамо на втрое более дешёвый Мишн, и долго потом заезжал-благодарил. https://market.yandex.ru/produ... на https://market.yandex.ru/produ...

Вот как-то так ;-))

- 50 дБ +

Ни одни ролики не могут быть применены даже для приблизительной субъективной оценки качества. Даже собственноручная запись звучания АС на очень хороший цифровой рекордер сильно искажает действительность. Элементарно можно проверить - запишите себя, послушайте, а потом скажите что-нибудь вслух. Или попросите кого-нибудь из знакомых-неаудиофилов попросить оценить то, насколько похож Ваш голос на записи на Ваш настоящий голос. А это разговор всего лишь о малом участке АЧХ и очень простом материале.

- 50 дБ +

что вообще скажете про Canton? Я впервые слышу о них

- 50 дБ +

Кантон старый немецкий бренд, второй по продажам после Крупп в Германии! Вообще, если честно, есть и у них косяки в звуке( а кто без греха?), но в целом это отличная акустика. И дистрибьютор очень борется за этот бренд и предлагает использовать именно с Деноном. Вместе они нивелируют присущие им недостатки.

https://canton-audio.ru

Хотя мне больше по душе другой немецкий бренд - HECO.https://heco-audio.ru/?yclid=2...

- 50 дБ +

ок и про такое почитаем, посмотрим. Спасибо! Заглядывайте завтра, попробую апдейтнуть темку, обновлю список претендентов)

- 50 дБ +

Сегодня - выходной, а завтра на работу. Поэтому не могу обещать на 100%. Но постараюсь :-))

- 50 дБ +

Старые Heco, соглашусь, были получше Canton. Новодел Celan GT 302, никак не лучше Vento 836, да даже 826-х. Хотя, конечно, все это - дело вкуса.

- 50 дБ +

посоветуйте уж раз так у хеко и у кантона пару моделей, на которые надо обратить внимание, как альтернатива Дали Цензор 7.

- 50 дБ +

А они не могут быть альтернативой, они другие. Под 2400-й Денон я бы посоветовал бы из Хеко https://heco-audio.ru/collecti... AURORA 1000, а из Кантона https://canton-audio.ru/collec...

Но это дороже Дали.

- 50 дБ +
#

Если надумаете дали, как раз продаю zencer 1 и вокал, причина полностью переход на стерео. 7 с фронтов уже проданы.

- 50 дБ +
#

Оо, Валер! Готовься, ты в разработке. И будешь тратить именно столько, сколько тебе скажут, а не столько, что тебе под силу для построения хорошей системы. И всегда будут слова, мол Денон с чуть большими цифрами значительно лучше;-).

- 56.99 дБ +

Я думаю выбранного 2400-го будет достаточно.

Довольны? ;-)))

- 50 дБ +

Про Денон факт... как и про любой другой AV-ресивер

- 50 дБ +
#

Жил с дали три года, тоже начитался отзывов, но после прослушивания акустики выше классом, динаудио конфеденс, виену акустик, то понял, что звук от этих дали полный отстой, не лучше и у оптиконов 6. Кто в теме поймёт, кто не хочет признавать этот факт минусуйте.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

А зачем минусовать, Вы высказали своё мнение - имеете право.

Просто вот это https://market.yandex.ru/produ... и это https://market.yandex.ru/produ..., по моему мнению сравнивать не корректно.

- 50 дБ +
#

Еще вопрос такой, а из тех кто советует, кто является сотрудником магазина (раз пульт.ру уже засоветовали, значит точно такие уже есть) и/или дистрибьютором той или иной компании, которых мне насоветовали? Если такие есть, то пожалуйста скажите об этом сразу, ну или если кто знает таких среди советующих - отпишите плиз) Это будет честно и по деловому, как минимум.

Кроме того, я думаю, это совершенно не означает, что эти люди советуют заведомо неверно или совершенно неправильно. Особенно касается специалистов из магазинов, т.к. их работа как раз и есть непосредственно слушать разные связки и советовать клиенту. У них есть опыт, и зачастую к их советам реально надо прислушиваться. Просто, чтобы знать и делать поправки небольшие. А то насоветовали фирм, которых я вообще не знаю)

- 50 дБ +

Про себя скажу, что пять лет отработал на Митинском радиорынке. Торговали ХайФаем, домашними кинотеатрами( не коробочными). С 1996 года стараюсь каждый год посещать выставку Hi Fi & High End Show (правда тогда она называлась Consumer Electronic Show). Да и интерес к музыке и аппаратуре её воспроизводящей проснулся где-то в 1976 году. В данный момент не заинтересован в продажах какого-либо бренда, но имею (естественно) свой взгляд на то, какой должна быть домашняя аппаратура. Завлекающей, увлекающей и ненапряжной.

Как-то так ;-))

- 56.99 дБ +

Спасибо) Думаю аналогично!

- 50 дБ +

Ну я из Пульта. И работаю в области Hi-Fi уже около 20 лет.

- 50 дБ +
#

Совет один нет смысла выбирать в бюджетном сегментн, тут в основном выбор дизайна, а не звука, тем более к ресиверу. У меня мой Кембридж 551 r выше классом проиграл по звуку nad 326 в пух и прах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

А взяли бы CX80, как Вам советовали, может был бы и другой отзыв ;))

- 50 дБ +
#

слушал 80, в итоге сейчас самодел)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

Нуууу. Самоделы тоже разные бывают. У меня друг тридцать пять лет Губинский усилок перелопачивает, и каждый раз он у него по-разному звучит! Главное, чтобы Вам нравилось, а уж какой он и как выглядит, да сколько стоит- не важно.

- 50 дБ +
#

Ну раз с самоделом живу почти год, значит лучше не попались, в прямую сравнивал в бюджете до 300 транзисторные и лампу Кт 88 и 300б

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Dila #

Лампа не моя тема. Хоть и полтос, но искажения лампы до сих пор пилят мозг. Может лет через десять, когда подглохну :))

- 50 дБ +
#

Мне лампа тоже не понравилась, было стойкое ощущение звука старой радиолы, а вот мощник праймер а32 вроде был, супер звук.

- 50 дБ +
#

В последнее время довольно часто рекомендую к рассмотрению эту серию акустики, но... много рока, плюс нужна высокая чувствительность, поскольку ресивер не из мощных - и как-то само на ум приходит: Dynavoice Definition (например, DF-5 + DX-5 + DC-5, встраиваемые АС у них тоже есть - Inceiling IC-6), саб у Dynavoice тоже есть интересный, но не из этой серии, а вообще отдельный - Thunder T-12 (либо, как тут и советовали, MJ Acoustics или REL).

Но вот как будет Dynavoice конкретно с "Деноном", лично мне неведомо и даже очень интересно. Кто что на этот счёт думает?

- 56.99 дБ +

Я к сожалению ещё эту акустику не слышал. Написано про неё много, и в общем-то неплохо написано. Так что почему бы и нет?

- 50 дБ +

Мое мнение с ресивером Деноном только для ДК, музыка не очень,особенно с ресивером начального уровня.

- 50 дБ +

На форуме об этой акустике один человек пишет, что ему сочетание с его "Деноном" (по-моему, PMA-1600NE) нравится не в полной мере - что-то там у него с "серединой" (точную модель АС не помню, но точно этой серии - то ли DF-6, то ли DF-8). При этом у всех остальных АС этой серии отлично звучат даже с ненавистной (некоторыми) на этом сайте "Ямахой", поэтому у меня и возникли сомнения насчёт сочетания с "Деноном".

А по-подробнее можно Ваше мнение на это счёт? Что именно не так? Или дело именно в том, что это AV-ресивер?

- 50 дБ +

Как я писал уже выше с DF-8 пробовал и 3000, затем 4200 Деноны, красиво как в мурзилках писать не могу, но в двух словах, ватный звук(глухой), бас размазанный.Думал если подключить фронты через УМ что то измениться, но нет чудес не бывает,стало получше но кардинально звук не изменился,видать предварительные усилители там тоже не айс, все изменило только покупка процессора.Подключал к DF-8 ресивер Онкио с ним было получше, звук более яркий не такой ватный, но по низу все равно хотелось большего.Акустика за свои деньги прекрасная, но для нее тоже нужны нормальный источник и усиление, вот тогда они смогут раскрыться во всей своей красе, ну и конечно куда ж без этого, нормальная связка высветит и ее недостатки.Да все это касается воспроизведения музыки, в составе ДК вопросов нет.

- 50 дБ +
#

Добрый день.

Я не продавец, и сам пришел на этот форум когда то за советом в поиске звука. У меня на ДК сейчас Denon avr-x3200w+Heco MS 900+Velodyne Wi-Q 12 (остальные компоненты в данном вопросе несущественны). Комната около 40 м.кв., потолки 3. Кино/музыка 50/50. (Вообще то музыки больше, но на других сетапах, а в ДК где то пополам). Слушаю разножанрово, кроме рэпа, ультратяжмета и мегапацанского шансона.

Так вот, по существу: эта связка мне нравится, и считаю очень удачным сочетанием. МS 900 достаточно легкая нагрузка для 3200, если подключить ПО БИАМПИНГУ. Индикатор нагрузки усилителя (не путать с громкостью) колеблется 25-40%, что вполне нормально для работы без искажений. Бумажные НЧ/СЧ, и шелковый ВЧ очень адекватно и аккуратно отыгрывают 95% музыки. К сабу в кино вообще претензий нет, он великолепен, в музыке конечно придраться можно, но это уже если сильно придираться. По большому счету, для улучшения звука НЧ надо брать саб в 2-5 раз дороже этого "велика".

И да, обязательно смените штатные силовые кабели на специализированные, хотя бы по 1.5 кв. сечения, а лучше 2,5.

Не буду утверждать, что denon avr-x2400 так же будет звучать, все же они очень разные с серией 3ХХХ. А вот Heco очень рекомендую послушать серии в вашем бюджете

Heco Music Style , HECO Aurora, Heco Celan GT 602 vs 702

- 56.99 дБ +

Music Style сняты с производства. Aurora - вполне возможно. Celan лично мне не нравится, в отличие от Elementa и Direkt

- 50 дБ +

Простите за оффтоп, но поделюсь недавним удивлением. Вотхифи влупил Heco Direkt Einklang аж две (2!) звезды. У меня когнитивный диссонанс чуть не случился. Я Эйнкланги слушал, и впечатления остались вполне положительные. А тут такая уничтожающая оценка...

- 50 дБ +

Ну это же, как Вы выражаетесь "Вотхифи" :)

- 43.01 дБ +

Мне они тоже понравились, хоть и не так, как классические Direkt. Более того, присутствовал при эксперименте, когда слушали Einklang как есть и в обход встроенного кроссовера. Во втором случае звук свободен, но слишком уж яркий.

- 50 дБ +