Hi-Fi или не Hi-Fi ? Или соответствует ли форма содержанию? • Stereo.ru
Вопрос AppleY 26 2

Hi-Fi или не Hi-Fi ? Или соответствует ли форма содержанию?

Всем привет и попробую очередной раз немного набросить на вентилятор.

Копаясь в дебрях интернета, изучая что делают именитые и не очень производители в части звукоусилительной аппаратуры, набрел я на один усилитель с очень странными заявленными характеристиками. Производителя пока оставим в стороне, не хочу быть совсем уж разжигателем межнациональной розни, скажу только что это наверняка хит продаж, цена его в комфортной для большинства тут присутствующих нише <500 USD, это интегральник и причем без цифровых входов.

Так вот. Смотрел я на его характеристики (на официальном сайте) и у меня медленно вставал дыбом вопрос - точнее два - во первых как такое можно продавать, а во вторых - а это вообще хайфай? Нет, выглядит внешне он отлично, стандартная 43-44 см ширина, большой корпус, все дела, но ребята, давайте проанализируем вот это:

Что мы видим, если смотреть не между строк? Вроде неплохо - 50 ватт на канал, типа честных, динамическая мощность аж 190 ватт на 4 омах и 110 ватт на 8 омах - 0,05% THD - ну огонь! И весит 7 кило - надо брать. Тем более что в рекламе явно будет указано что он не 50, а 110 ватт на канал.

Но давайте вчитаемся?

Первая строчка, где написано про 50+50 ватт на 4 ома имеет скобочки. В скобочках написано - 4 ома (понятно), 20-20000 Гц (понятно), а далее без пояснений 0,9%. Что же такое эти 0,9% ? Я так предполагаю - это THD. То есть Total Harmonic Distortion или коэффициент нелинейных искажений. Секундочку, но вот же он ниже заявлен как 0,05%, то есть 18 раз лучше? А там еще скобочки и приписочка - на 8 омах, только на 1 кГц и с ПОЛОВИНОЙ мощности.

Теперь давайте суммировать указанное в абзаце выше. Если вы хотите получить от своего будущего усилителя 0,05% THD, что однозначно отнесет его к High Fidelity, то вам нужны колонки на 8 ом, вам нужно слушать моночастоту в 1 кГц и МАКСИМУМ мощности, которая вам доступна - это порядка 10-12 ватт (да да, 50х2 у него на 4 омах, на 8 омах это будет 20-25 Ватт максимум, и половина от этой мощности это как раз 10-12 ватт).

Теперь представьте что вы видите перед собой не табличку выше и ценник в примерно 400-500 долларов, а те же 400-500 долларов у вас просят за:

- THD - 0,05% при 10 ваттах на канал, 8ом, только на 1 кГц

- THD - 0,9 при 20 ваттах на канал, 8 ом, 20-20 000Гц

- Реальная максимальная мощность - 20-25 ватт на 8 ом

Теперь по SNR. Это я только что решил погуглить и тоже подохренел - IHF-A согласно гуглу как стандарт принят в 1966! году. Апдейт был сделан в 1978 году и все. На дворе 2018 год, прошло 40-50 лет, где спеки по новым стандартам, неужели их нет???

Что думает по этому поводу уважаемая общественность? Марку и модель не назову, найдете сами при желании.

Ответы

Leo

У кембриджа топаз кажется тоже интересные характеристики, но в нынешних экономических реалях не до жиру .

Все мы бы хотели слушать акуффейз глядя на личный пляж из окна своего бунгало на Балли под руку с молодой Сальмой Хаек , теребя в руках брелок от Nissan GTR ))))

Реальность несколько другая )

AppleY @Leo

О, раз речь про экономические реалии - доверну вектор дискуссии в рекламных целях в русло обсуждения сегодня ценника на KEF LSX (простите, честно не хотел этого тут писать, просто сегодня были бурные дебаты на тему того дорого или нет - 89 тыщ рублей за них).

Вроде как усилитель за 25 тыщ - недорого. И колонки к нему за 15-20 тыщ - недорого. Но усилитель без цапа и стримера, то есть надо какой то цап или стример купить, это еще где то тыщ 20-25 наверное, ну и кабелей где то тыщ на 10 получится. И получаем +- те же 70-80-90 тыщ за систему, собранную из гм., ну скажем так, весьма посредственных компонентов. Но это типа недорого. А готовая стереосистема с подобным функционалом за такие же деньги и вполне вероятно не хуже - это почему то в голове у наших граждан - дорого.

mexkb @AppleY

Ценность определяет в том числе: стоимость на вторичке, возможность апгрейда, гибкость интеграции, и т.д. - по большому количеству показателей KEF LSX как продукт представляет собой тупик. В то же время портрет клиента, покупающего бюджетную технику, выполнен в прагматичных тонах. Поэтому они не конкурируют, даже если предположить, что KEF LSX по качеству не хуже.

Бюджет слегка притянули за уши, за 10 тыс. руб. шнурки к бюджетной системе не вешают. За 15-20 тыс. руб. акустика будет ощутимо сильнее: если я правильно понял, речь идет о 115 мм драйверах и корпусе весьма скромных размеров - это формат компьютерной акустики, такое стоит 10 тыс. руб. самое большее. Поэтому объективно да, продукт не выдерживает конкуренции по цене с россыпухой.

Решение интересное, но мне видится, что его покупатель - человек иных взглядов )

VelociTyger @AppleY

Нуу... 2 красивые коробочки и акустика смотрятся солиднее, чем просто акустика с усями и цапами внутри. К тому же покупать (как и заменять) их можно по отдельности, что и удобнее/интереснее с т.з. подбора звука, и менее затратно (единовременно). По поводу поста - а что вас смущает? В рамки стандарта хифи укладывается, хоть и впритык. Вполне возможно что и играет неплохо. Сами же знаете, бывает аппаратура с супер параметрами, а играет неинтересно.

Что касается кеф лсх - его покупатель это не совсем "хайфаймэн", подбирающий звук и компоненты, скорее человек с бумбоксовым подходом - "хочу все в одном чтоб не париться".

А чем (почему) вас именно этот аппарат и эта тема "возбудила"? Такой же аппаратуры полно, и давно и успешно продается...

и у меня медленно вставал дыбом вопрос

Как-то пошленько получилось... )) Двусмысленно )) И коряво как-то - дыбом обычно волосы встают... Или это вы так оригинально объединили встающий возникающий вопрос и удивление? ;))

Tess

Пожалуй, выскажу тоже свое мнение, как человек далёкий от аудио с паяльником, но, как человек обвенчанный с музыкой.

«Бьют по морде, а не по паспорту»

Любой активный профи-монитор, с лихвой перевыполняет протокол hi-fi, и всёравно от него идет другое восприятие, чем от олдскул системы.

Более резиновое , техногенное, скучное.

Аудио, как хобби, держится на нюансах, а не на графиках и протоколах.

Вот, как механические часы. Не точные, дорогие, уже давно придумали gps-funk атомные часы, ан нет!!!! Есть ОДИН нюанс!

Вот на том и держится паства интузиастов.

А по графику:

смартфон- тоже выполняет требование hi-fi, наверное.

YG @Tess

среди прошной техники хватает с фиговыми характеристиками, джиттером и прочим

Не боги горшки обжигают

mexkb

Ничего криминального не увидел. Удвоение мощности при снижении импеданса это не догма на самом деле, все от схемотехники. По искажениям, ну вот Arcam A19, тоже можно придраться по полной:

Continuous power output (20Hz—20kHz at 0.5% THD), per channel
Both channels, , 20Hz—20kHz: 50W
Single channel, , at 1kHz: 90W
Harmonic distortion, 80% power, 8Ω at 1kHz: 0.003%

Ну и что, плохо играет? Да нормально. А разница в THD аж в 166 раз получается.

AppleY @mexkb

я скорее не про снижение импеданса и удвоение мощности а про то, что по сути в реальных условиях THD будет вываливаться за 1 процент легко в упоминаемом в корневом посте аппарате, а у Аркама - хотя бы 0,5%.

А так - насколько мой гугл дальше показывает - нет для бытового хайфая никаких стандартов закументированных похоже...

mexkb @AppleY

1% по искажениям для усилителей потолок по DIN 45500, так что 0.9% в притирку, но вполне укладывается. Вообще здесь нужно скорее ставить вопрос о градациях соответствия достоверному звуковоспроизведению, т.к. имеющиеся стандарты отражают его поверхностно. Ну т.е. измерять равномерность АЧХ синусами на конкретной частоте и показывать одинаково прямую линию со сглаживанием может техника с ценовой разницей в несколько порядков, а звучать она при этом будет совершенно по разному. Эту разницу можно было бы подвести под стандарт.

Uran_tkachev @AppleY
а про то, что по сути в реальных условиях THD будет вываливаться за 1 процент легко в упоминаемом в корневом посте аппарате

Пускай вываливается, ведь какой первоклассный усил не держи все равно все испортит акустика, у которой по сравнению с заявленными искажениями такие искажения, что мама не горюй, особенно в басовой области, а акустика у которой приемлемые значения искажений явно будет стоить не 500 USD. Я даже не заикаюсь здесь про однотактные ламповые усилители, у которых вообще катастрофа в плане искажений и мощность в 5 Ватт!

BigD

А вот это что? Хай или Не Хай??? Модель не назову, но он бешено знаменит...

Power output: 20 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 10Hz to 70kHz
Total harmonic distortion: 0.02%
Damping factor: 55
Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 75dB (MM), 110dB (line)
Dimensions: 420 x 96 x 240mm
Weight: 5.26kg


AppleY @BigD

кстати читал интересную историю (или байку) про то, что этот самый 3020 довольно неслабо искажал, но делал это так тепло и лампово, что за это и был полюблен. А в современных реалиях, например, слушаешь какой нибудь ATI на Хайпексах, дотюненых великим и ужасным Морисом Келлером, играет точно, четко, уверенно - но скорее хирургически точно и стерильно четко - да собственно все усилители на D классе в хорошей реализации - так играют...

zerolostfm

А на самом деле, года три назад подбирал клиенту оборудование и столкнулся с тем, что всем известная недешевая компания, производящая вертушки и головки и еще тонну всяких аксессуаров, в мануале на головку звукоснимателя даёт одни цифры, в дата шите другие, а на сайте - третьи. И каким верить? А самая дешевая вертушка, между прочим - 120 тысяч рублей.

Gray

Начну с такой точки зрения. Указаны габариты усилителя. Можно подсчитать объем. Указан вес усилителя. Можно подсчитать удельный вес. В усилителе есть трансформатор (тороидальный, Ш-образный и т.д.). Его вес? Каковы стенки корпуса? Корпус может быть сложной конструкции, с отсеками, с поддонами (виброразвязкой). Какова ёмкость фильтрующих конденсаторов? Про энерговооруженность усилителя ничего не скажешь. В одном советском стерео Hi-Fi усилителе, замерял, номинальное напряжение питания +/- 32В просаживалось на несколько вольт (цифровой тестер, не пиковые значения, регулятор громкости не более 1/3). Емкости номиналом 4000 мкФ (на плечо), поменял на 10000 мкФ (всего 40000). Стало лучше.

Найдите фото усилителей Hi-End, посмотрите на вес... Мощность трансформатора... Есть ли запас по мощности?

Может и Hi-Fi.

4 Ом - эквивалент нагрузки или реальная колонка? Указан стандарт IEC. Значит, нужно его прочитать, что бы оценивать параметры усилителя. Искажения 0,9%. Многовато.

Динамическая мощность - указана даже для 3 Ом.

Гармонические искажения+шум. Указаны половинная мощность, на указанной частоте. Графики не приводятся. Что происходит в диапазоне частот, на разных мощностях?

Потребляемая мощность - 130 W. 2 канала по 50 W. Каков же КПД усилителя? При КПД в 50% - мощность грубо в районе 30 Вт на канал (мах).

Может и Hi-Fi. Смотря на какой громкости слушать (мощности). Ничего сказать не могу. Слушать. Прикидывать на свои реальные условия.

Pontus

В DIN 45500 укладывется значит HiFi. Стандарты с тех пор не менялись. И это правильно - золотая эра HiFi.

allkef

Честно говоря, уже не хочется вчитываться в характеристики, зная, что не они делают звук. А то вот как бывает, покупаешь усилок, по характеристикам все супер, а не звучит)

Понятно, что маркетологи мухлюют вовсю, и мощность меряют непонятно как, и коэффициент демпфирования... Но не только в нашей сфере такие дела, к сожалению(

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.