Уважаемые форумчане!
Недавно поменял конденсаторы в напольной акустике DALI Opticon 6, результат превзошел все ожидания.
Будет ли примерно такой же результат, если я поменяю емкости в блоке питания усилителя Cambridge Audio CXA 81? Если да, то на какие менять и какого производителя.
Ого! Выглядит солидно!
Долгое время стоит на работе Marantz ЗЬ-66, в качестве рабочего инструмента. Был подвергнут твику именно в БП, заменены конденсаторы, только не на более дорогие, а на большей ёмкости. Многие не узнают звук этого усилителя, да и говорят что он стал более...универсальным что-ли:))
Увеличивать ёмкость конденсаторов в БП надо осторожно - с увеличением ёмкости возрастает сила тока заряда конденсаторов при включении усилителя. Может диодный мост не выдержать, или предохранитель на входе постоянно перегорать.
Я не пытаюсь в этой теме отговорить людей от твиков усилителей, просто намекаю, что надо разбираться в схемотехнике для того, чтобы точно понимать, что вы делаете, на что это влияет и к чему это может привести.
Согласен, бездумно ничего не стоит делать, даже менять детали на "элитные".
Спасибо за предупреждение, оно действительно очень важно.
P.S Раньше работал телемастером, застал еще УЛПЦТ 61.
Софт-старт нам поможет в этом :)
Как раз вот это я и хочу попробовать сделать. Можно подробнее, что изменилось и на сколько надо увеличить емкости?
Изменился контроль акустики, звук приобрёл несвойственную этому усилителю "глубину". А что меняли - это я не в курсе, замена просчитывалась нашим инженером. Скорее всего исходя из параметров трансформатора.
Узнайте по возможности, что все таки сделали ваши инженеры с БП. Блок питания усилителя это половина качества звука. Трансформатор Кембриджа тороидальный 300VA.
Сравнивать на память не очень-то надежно. Вот если сравнивать будет компетентная комиссия в составе нескольких специалистов одновременно доработанный вариант с недоработанным, то тогда можно более - менее объективно оценить качество эксперимента. Надо было доработать сначала одну колонку и серьезно сравнивать по всем параметрам с недоработанной одновременно. В ином случае можно получить эффект "плацебо". Какой-то известный специалист (кажется Кен Ишивато) говорил в интервью, что на звук влияет неопределенно много факторов. Положите, мол, на усилитель коробок спичек и звук изменится. Разместите кабель к АС не на полу, а на распорках, чтобы кабель висел в воздухе - звук изменится. Так что вариантов бесчисленное множество.
Не стоит. Конденсаторы в блоке питания далеко не самое слабое звено. А межблочные конденсаторы даже зашунтированы, если не ошибаюсь.
Поделитесь опытом про твик акустики. Я всегда говорил, что в начальных линейках Дали сильно на фильтре сэкономили.
Когда же серия Opticon стала начальной? А Rubicon это такой середнячок?)
Я как-то говорил, что у Дали серьезное отношение к звуку начинается только с акустики, которая в шпоне, когда уже не экономят ни на внутренностях, ни на отделке. Со мной многие не согласились.
От части это так. У абсолютно любого производителя хороший уровень это 5k у.е. за АС. Но и Opticon назвать начальным уровнем ну никак нельзя, независимо что они там в кроссовер ставят (можно подумать остальные ставят что то дороже). Не то чтобы много, но кое что разбирал с товарищем и могу со 100% уверенностью сказать, не обижая остальные бренды, Dali не самый худший производитель с датчан, не говоря уже о других.
И если уж совсем честно, то и в ценовом сегменте 5k у.е. есть нюансы, которые ну никак не ожидаешь увидеть за такую стоимость.
На счет экономии вопрос все же сложный, потому однозначно сказать нельзя. Но вот в линейке Рубикон детали(комплектующие) фильтра точно такого же уровня как и в Оптикон. Конденсаторы и резисторы (цементные) Bennic. Монтаж навесной. Вч (купольная) головка по внешнему виду другая,возможно имеет заднюю камеру.
Вечером попробую сбросить фото фильтра Рубикон 6...
у Bennic конденсаторы по виду примерно одинаковые, различие в буквах. У меня в оптиконах стояли самые простые в линейке, на ленточник желтый пленочный 0.68, его отставил, на сч\нч самые дешевые электролиты от Bennic, серии Sounder. А вот на широко опубликованных фото кроссовера оптикон 6 почему то стоят более дорогие версии.
Смотрите не ниже серии Epicon.
Полочниками в 20 квадратах обойдусь?
Epicon дороговато
Я конечно понимаю, что как говорил Эрик Теодор Картман Ты что, не знаешь главный закон физики? Все прикольное стоит минимум восемь баксов. Но всё же
Полочниками
Какими конкретно? Думаю, все получится. Но усилитель нынешний может быть уже не грани.
Мне однажды пришлось послушать полочники в 70 м.кв. - вот я был удивлен, что это вообще оказалось возможно, усилитель правда помощней был.
Epicon 2, под "дороговато" я напольники имел ввиду
Как и обещал фото фильтра Дали Рубикон 6
https://audio.com.pl/testy/ste...
Фото фильтра Дали Рубикон 8
https://audio.com.pl/testy/ste...
Фото фильтра и динамиков Дали Эпикон 6
https://audio.com.pl/testy/ste...
Фото АС и динамиков Дали Эпикон 8
https://audio.com.pl/testy/ste...
Улучшения в плане компонентов фильтра незначительные начинаются только в линейке Эпикон....
Вот, только в Рубиконах вч головка имеет заднюю камеру, а в Эпиконах в фильтре уже можно видеть MKP конденсаторы в ответственных местах и нормальные ленточники.
В оптиконах другие комплектующие. Линейки конденсаторов разные, как раз четко прослеживается улучшение элементов кроссовера. Например в оптиконах стоят Sounder, это самый бюджет у BENNIC, они её даже назвали по другому. На Sounder, производитель стыдливо умалчивает подробные характеристики. В Рубиконах уже верхняя линейка, но продолжает оставаться электролитами. А вот уже в Эпикон, стоят дорогие пленочные. Разница в цене довольно существенна.
Можно подумать...
Вадим, Вы не правы! Dali серии Opticon, как раз тот случай, когда фирма вложила в линейку технологии старших линеек, это и сдвоенный гибридный ВЧ модуль и smc и т. д. И при этом собираются колонки в Дании. А вот с точки зрения отделки не шпоом, а очень качественной пленкой под шпон фирма сэкономила...
Именно эта линейка весьма востребованна на рынке и пользуется большой и заслуженной популярностью у не богатых ценителей качественного звука... Я бы по классу сравнил их с Dynaudio Focus. А Вы по какой-то причине постоянно пытаетесь занизить звуковые способности DALI Opticon и приписать их к АС начального класса. С моей точки зрения, это совершенно необъективно!
Да черт сними, с этими оптиконами, с кембриджом что делать? До него денон 720 был и был бас, все остальное было так себе. У кембриджа есть всё, кроме баса как у денона.
Граждане! Выручайте! Может не мучаться и другой усилок взять? Тогда какой?
Алекс, ну хватит уже, в Opticon вч головка даже не имеет задней камеры. Именно поэтому вч не может низко опуститься, а вуфер не может до неё дотянуться - на стыке полос не все так гладко. Мы это уже обсуждали и только повторяемся.
Взгляните на фото фильтра Opticon и все станет понятно. А очень дешевая ленточная головка - еще и очень спорный вариант.
Вот точно, как раз этот стык и пришел в норму после апгрейда кроссовера, я его раньше эквалайзером правил, душа от этого болела. На ВЧ сибилянты были и грязь какая то.
Вадим, вы лично слушали АС? Не то чтобы защищаю, так как имею восьмую модель, но когда покупал их много с чем сравнивал, у меня свободный доступ к технике в одном из салонов, они с АС более дорогими соревновались, я мог переплатить и взять любые до определенного ценника. По ВЧ кстати, до их уровня в этом ценовом диапазоне сложно дотянуться. Здесь вопрос нравится звук или нет, а по классу воспроизведения к ним вопросов нет. У меня две пары АС, есть Quad, на минуточку 2,5k у.е. в ритейле стоили, они лучше шестой модели, но не на свою разницу в стоимости и точно не по ВЧ. Потому, я вижу в Ваших комментариях некую обиду на производителя, нежели объективную информацию.
И на последок, я сколько раз писал, не цепляйте Cambridge к Opticon, там и песочек и другие артефакты присутствуют.
Зачем слушать? Там и по фотографиям с ними всё ясно:))))
С Вам ,Вадим, многие и несогласны, что Вы незаслуженно стараетесь принизить АС серии DALI Opticon.
Я тоже думаю, что Opticon 6 начальная. Был до этого владельцем Polk audio S 50E, это вообще начало начал ))
Как бы это 3-я по счету с начала модельная линейка. Начальная линейка это Спектор.
Ощущение, что купил акустику классом выше. Лучше стало ВСЕ.
Заменил на это:
Bevenbi mkpa-C
33 мкф - 1320р*2=2640
Bevenbi mkpa-S
6.8 мкф - 1990р*2=3980
Резистор ТОР (проволочные) 12 Ват:
1.5 Ом – 220*2=440
3.9 Ом – 220*2=440
10 Ом – 220*2=440
33 Ом – 220*2=440
Вот же я торопыга. Хотел минус Вам поправить и промазал, сам на минус нажал ((( Каюсь.
Да бог с ними, плисы минусы. Главное за что? Как исправить ответ или комментарий, ну или хотя бы извиниться? или обьяснить свой ответ несогласному?
Уважаемые минусаторы! Хоть бы писали за что минусы ставите. Wadim задал вопрос, я ответил. Что не так?
Я для своих шестерок вот такой наборчик купил, всё никак руки не доходили. Спасибо за итоговое фото и мнение о результате переделки - мотивирует взять паяльник )
Этот набор пошикарней чем у меня, во всяком случае дороже. Их хвалят многие.
Отпишитесь пожалуйста по результату.
6000 за все для 2 колонок и еще пару метров серебросодержащего припоя. Заказывал тут - audiohobby.eu. Отпишусь.
Тоже считаю, что не стоит. Обычно в электронной схеме всё взаимосвязано: под ёмкость конденсатора (и другие менее популярные его параметры) подобраны остальные компоненты , поэтому менять что-то одно, не зная на что ещё это может повлиять - лотерея с возможно худшим результатом в итоге. Также продать будет сложнее - я бы такой усилитель с переделками не купил.
Про акустику так же говорят, как оказалось не все так однозначно. Я как технически подкованный гражданин, по началу слабо верил во всякие провода и конденсаторы (ну есть емкость и есть, толстый медный провод и ладно). Но в этом весёлом HI-FI влияет абсолютно все, даже пролет самолета в небе. То, что после замены конденсаторов станет лучше-это точно, вопрос насколько? Стоит ли все это возни и трат?
Смотря что на что меняешь, если один металлизированный полипропилен на другой - да есть такой вопрос, а если тайваньский электролит как виэтих кроссоверах так даже если вы сами намотаете из фольги для гриля и бумажных полотенец и то будет лучше
В годы моей учебы в авиационном вузе один преподаватель говорил, что рационализаторство - это, мягко говоря, далеко не всегда полезное явление. Любая сложная система обладает множеством характеристик, которые достигаются компромиссными решениями. Рационализатор предлагает легким способом улучшить какую-то характеристику в сложной системе , не понимая, что улучшая одну характеристику, он неизбежно ухудшает несколько других характеристик.
Рационализаторство это не только улучшение в работе системы, в какой то степени это оптимизация работы устройства и устранения недочетов,выявленных в процесс эксплуатации.
А по вашему выходит,что рационализаторы люди-неграмотные и делают то, в чем не разбираются?
Вот что думаю, ведь HI-FI увлекательная вещь! Огромное поле для экспериментов и почему бы не пробовать разные варианты и делится своими ощущениями? Большинство великих открытий как раз результат эксперимента.
Рационализаторы - люди, возможно, в чем-то грамотные, но их знания ну никак несравнимы со знаниями и возможностями НИИ и конструкторского бюро. Недочеты (база данных о которых недоступна обычному потребителю), выявленные в условиях эксплуатации устраняет сама фирма путем постоянной модернизации , в чем она заинтересована не меньше потребителя.
Слово "рационализатор" в позднесоветское время превратилось в определение бестолкового конструктора который лезет не в своё дело. Причиной этого, явилась волна дурных рацпредложений которые были поставлены на поток и денежно вознаграждались на предприятиях и в НИИ. Например, гениальное рацпредложение сделать пластиковою панельку под радиолампы. Сколько оно бед принесло! Зато сколько "экономии" в производстве!
Опять же решить проблему частого выхода их строя ТВС (трансформатор выходной строчный) , который стоил советскими деньгами 15 руб и был в большом дефиците совместно со своей напарницой, лампой 6П45С (9,5 рублей), нафиг никому недадо было. Хотя решение проблемы было крайне простое, поставить 6П45С вертикально (лампа очень горячая, нить накала со временем провисала и коротила). Ведь экономию это не принесет и за рацуху денег не будет.
Я это к тому написал, что слово "рационализатор" уж слишком обидное :(
Может есть какое другое определение?
Не согласен. Знак равенства между рационализаторами и НИИ(инженеры), а так же КБ никто не ставил. Но с другой стороны-одни разрабатывали, а другие на протяжении эксплуатации изделия его обслуживают и ремонтируют, по необходимости модернизируют. Потому как в разработках попадаются откровенные "ляпы",не смотря на грамотность разработчиков. Рационализаторы на мой взгляд по большей степени - "технари", а не теоретики.
Но к данному вопросу "доработки" АС понятие рационализаторство,думаю не совсем применимо.
В любую серьезную конструкцию, которую используют в общественных интересах (например гражданская авиация, да и в других отраслях наверняка также), изменения может вносить только разработчик (конструкторское бюро).
Если вы в конструкции нашли откровенный "ляп", так возможно это не ляп, а такая задумка разработчика, которую не каждому дано понять, для чего и почему это сделано именно так, а не иначе. Конечно, вы можете экспериментировать со своей собственностью (усилителем, колонками ) как хотите. Просто забавно иногда читать про "кардинальное" улучшение качества (при копеечных затратах), которое оценили только сам рационализатор и его друг.
Ваши познания в авиации (гражданской) весьма скудные. Сторонние разработчики могут вносить изменения в конструкцию, причём очень серьёзные. Например конвертировать из пассажирского в грузовой, изменить авионику, изменить конфигурацию салона.
А вот ваши "познания" в гражданской авиации не просто нулевые, а резко отрицательные. Все изменения в конструкции ВС производятся по согласованию и с разрешения КБ.
Улучшение, связанное в данном случае с доработкой кроссовера АС было выявлено на слух,а он у всех разный. Потому для вас эта доработка может носить не существенный характер.
под ёмкость конденсатора (и другие менее популярные его параметры) подобраны остальные компоненты
не могли бы вы привести пример подбора других компонентов под менее популярные характеристики.
кроме цены само собой
Например, номинальное напряжение конденсатора. А также есть куча всего ещё, что скорее всего было учтено инженерами при проектировании: например температурный коэффициент ёмкости - т.е. изменение ёмкости конденсатора с изменением температуры (усилитель же греется внутри довольно заметно). Ещё важно эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора (ESR). Главное то, что под все эти параметры рассчитаны остальные компоненты схемы, более того, возможно в схеме есть компенсация неидеальных параметров консенсатора и заменив его на конденсатор с лучшими параметрами, эти схемы наоборот будут негативно влиять на итоговый результат.
В кроссовере акустики всё понятно - там заменяются по сути все компоненты, поэтому это действительно стоит делать, в усилителе вы не сможете поменять все компоненты и просчитать что и как там взаимосвязано.
Эээ, вы не могли бы привести пример конкретного схемотехнического решения компенсирующего высокий ЕSR?
Нравится мне эта дискуссия, вежливо спрашиваешь «не могли бы Вы, подтвердить свою точку зрения конкретным примером?» - получаешь жирный минус.
А я вот, кстати, такой пример привести могу - NAD310
Ох уж эти верующие во всемогущий опыт разработчика. Обычно там вообще ничего не учитывается, кроме параметров, влияющих на безопасность работы (это про номинальное напряжение). ТКЕ вообще учитывать не надо, тк рост ёмкости не значительный, а вот срок службы из-за нагрева (перегрева) можно прилично сократить, но производители не парятся. Про ESR и сопутствующие факторы заморачивается единицы производителей и на очень дорогих моделях, тк это вопрос широклполосности устройства в целом, где паразитные эффекты начинают вносить вклад в работу устройства на ВЧ (импеданс цепей питания, добротность паразитных контуров итп). Кстати никакого ноу-хау тут тоже нет и все давно описано.
Поделитесь местом покупки указанных Вами конденсаторов, и почему выбрана именно эта марка? Просто интересно. И на какие именно хотели бы поменять в своем усилителе?
Просто меня интересует вопрос - как самому быть уверенным, что покупаешь не контрафакт? На китайских площадках он весьма распространен...
Какого производителя выбрать в усилитель пока не знаю, вот на форум вопрос и закинул. Может есть опыт у кого.
Конденсаторы покупал у на авито у GLOBAL SOUND. Предварительно созвонился с ними и объяснил что хочу услышать и какие есть проблемы. Подбор компонентов они сами сделали, предлагали еще заменить катушки (знаю что они дают заметные искажения), не решился (дорого). После того как перепаял первую колонку произвел сравнение. Вторую на радостях перепаивал очень быстро.
Стало даже интересно, как изменился звук, в чем это выражается? Может есть запись для сравнения?
Звук стал другой, более шикарный. Появилось очень много новых звуков, которых не было слышно. Ушла грязь из вч, барабаны, которые в песне Nelly Furtado Say It Righ раньше сваливались в кашу стали просто ооочень отчетливы. Да все стало лучше, сложно описать.
Именно по этому я и озадачился твиком усилителя.
Здорово, вряд ли отважусь на подобное, по крайней мере, пока они на гарантии точно ))
Согласен и не уговариваю. Решиться на это трудно, тем более когда сам результат не слышал.
Сам долго собирался и читал много форумов, моим колонкам вообще 3 месяца отроду.
А если с паяльником на вы, то лучше не лезть, там очень твердоплавкий припой.
Сам и не собирался, ни опыта, ни паяльника ))
Ну и правильно! Моя цель в этом опыте-узнать сколько можно выжать из акустики за недорого, теперь знаю-много. Через пол года буду покупать новую и сразу её паяльником напугаю, надеюсь финальную акустику. Как раз придет ко мне диван с электро реклайнером и НАКОНЕЦ ТО выпадет шило из моей неугомонной задницы))).
P.S. До этого прошёл тернистый путь портативного аудио.
Предложите свои гениальные идеи фирме DALI . Как за небольшую цену кардинально улучшить звучание компонента. Может быть, они предложат вам крупной контракт. Тогда вы заработаете кучу денег и сможете купить себе компоненты, которым не потребуется вмешательство дилетанта с паяльником.
Дали разработали свои АС со звуковым почерком на "свой вкус", не всем это нравится(подходит). Ни чего не вижу из того,что автор решил подкорректировать звучание "под себя". При том,что как я понял номиналы компонентов остались прежними,следовательно настройки фильтра не получили значительных измененений.
Если посмотрите фото фильтров,которые я выкладывал выше,то там наглядно видна тенденция улучшения по компонентам фильтров в зависимости от "статуса" линейки АС производителя.
И сделано это не просто так.
Небольшая цена самостоятельной замены комплектующих, на заводе выльется в довольно круглую сумму для конечного потребителя, что поведет за собой выход из определенной ценовой категории.
Посмотрите разницу между оптиконами и рубиконами. Там отличий с гулькин нос, а цена?
Никто не отнимет у вас право экспериментировать со своей собственностью. Каждый развлекается как может.
Автор , когда будете продавать, в объявлении напишу, что менял то и это , или промолчите . Так , как вы улучшеате акустику , или что другое – это не верно . Вы просто делаете звук немного другим , а уже привыкшие к прежнему звуку на это реагируют, вау звучит лучше. Не лучше , по другому. Надо иметь две пары акустики , или два усилителя , что бы иметь возможность сравнить с оригиналом , и не по 15 сек переключая , несколько дней иметь возможность прослушивать.
Вы полагаете, что заменив компоненты на значительно более лучшие автор изменил задумку производителя? Может всё-таки раскрыл потенциал колонок на 100%?
Обязательно напишу в объявлении о замене компонентов кроссовера. Хотя вряд ли это произойдет (у меня их друг собирается купить вместе с усилителем) как раз где то через пол года. На счет другого звука согласен, он стал другим. К старому звуку оптиконов не собираюсь возвращаться, уж больно разница большая не в пользу стока.
Борис, вы слышали про слуховую память и её длительность? Большинство любителей музыки вообще не понимают как надо делать сравнение, и вместо этого, как вы правильно описали, сравнивают по вау эффекту. А когда попросишь точно описать разницу - ничего не могут сказать толком, вау и все тут. А если, через два дня тихо поменять на старое, то автор, скорее всего, ничего не заметит.
Сколько раз подмечал такое . Звук не устраивает , идет твик , через время продажа . Исключений практически нет .Предлагаю всегда процесс твика пропускать и сразу продавать . Вот и автор "улучшил " колонки и продает другу - улучшенные . Главное процесс , заказ и подбор деталей , обмусоливание на форумах Ангрейда , работа с паяльником , и ощущение самого себя даже не уровне инженеров разработчиков ас или усилителя и много выше , что они там понимают .
Извините, но вы сейчас очень сильно не правы. Цель твика не исправить "упущения" инженера, их в схемотехники как раз нет, а слегка подкорректировать действия маркетологов которые при производстве выбирают более простые комплектующие что бы оставаться в пределах своей ценовой категории. Увеличение цены на рубль на фабрике, приводит к увеличению цены в магазине в разы.
Обратите внимание на комплектации автомобилей, тот же солярис. Есть литые диски , но нет футляра для очков, есть футляр и диски, то нет какой нибудь декоративной решетки. Как связан между собой этом маразм, я не знаю. И это касается всех товаров.
Колонки я покупал как проходные, чтобы понять какой звук мне нужен, они изначально покупались максимум на год.
Твик и продажа никак не связаны. Продажа связана с поиском своего звука, кто то останавливается, а кто то идет дальше, пока не найдет.
Вот прикиньте - маркетологи зачастую ни в цех не заходят, ни готового изделия не видят. Они только дают рекомендации по ценообразованию и позиционированию. И у них даже понятия нет что такое конденсатор или транзистор или диод. А далее - работа именно инженеров, которые и подбирают комплектующие исходя из принципа "разумной достаточности". И сколько я знаю случаев, когда твикнутое превозносилось автором твика как "УАУАУАУАААААА!", а по измерениям да и на слух звучало криво, с перекосами. Так что не всё так гладко в случае с апгрейдами, и элитные компоненты далеко не панацея...
Игорь Анатольевич, возможно все так...
Но в данном случае твик АС, автора полностью устроил и он добился того недостающего по его мнению звучания. Пусть это по меркам производства и расчета выглядит "кустарно",но главное ведь результат. А по поводу "кривизны"-тут каждому свое. Большинство "новодельной" АС -кривые,если отталкиваться от измерений АЧХ. Но тем не менее поклонников у нее хватает ведь. Значит людям нравится.
Имею на счет кривизны АЧХ свое мнение. Думая это сделано специально, я сильно сомневаюсь , что при помощи современных технологий сложно добиться ровной АЧХ. А вот угадать среднестатистическую комнату где будут стоять колонки определенной ценовой категории И подогнать под НЕЕ АЧХ, представляется сложной задачей.
Акустику с ровной АЧХ и слушать-то неинтересно. Скучно. А вот резкие выбросы или провалы - это уже косяки в звуке.
Вы совершенно правы! По этому я и не стал менять номиналы в кроссовере (он рассчитан правильно), всего лишь заменил на более подходящие для звука элементы, которые будь они установлены на заводе, вызвали бы значительное увеличение цены. Сам твик был сделан только после тщательного изучения вопроса и не только на форумах.
Значительно стоимость от компонентов,которые установили вы при заводской установке не увеличилась бы. В объемах производства Дали это были бы "копейки",не сравнивайте свою покупку в рознице и оптовые поставки производителя.
Дело в иерархии линеек производителя АС-вы поставили компоненты от премиальной линейки производителя АС,если проще сказать. А этого быть не должно.
По поводу "кривизны" конечно специально. Многие АС современные имею подъем на краях частотного диапазона (НЧ и ВЧ). Так звук получается более привлекательным,насыщенным и вовлекающим. На счет "правильности"- опустим этот момент.
Приятно:))
Как вы негативно к творческому вопросу настроены :)
Ну, во-первых твик бывает обратимый, когда все можно вернуть взад, если не понравится. А во-вторых, наличие твика не только не ухудшает процесс продажи, наоборот, покупатель, особенно подготовленный, реально слышит положительное влияние и даже проще наладить контакт, когда покупателю все это открыто объясняют, с какой целью что было проделано. Неоднократно покупали у меня доработанные акустику и другую технику.
Вадим, считаю Вам повезло с продажей, я бы ни под каким соусом копанную/доработанную аппаратуру не купил. Но это мой личный бзик)
А не всегда и узнаешь , это надо разбирать перед покупкой и понимать в этом
Каждый имеет право на свой личный бзик! Он просто обязан быть. Иначе серая масса и фигня.
Ожидаю для блока питания (не в усилитель) Mundorf M-Lytic AG GO https://www.audiomania.ru/kond... Подбирал по высоте и диаметру в имеющийся корпус, емкости, напряжению, качеству (другим параметрам). Для ТС подойдут, возможно, и по стоимости.
Для усилителя, согласен с высказанными мнениями, оценивать нужно многое.
Ставил в усилитель JAMICONы большей емкости, по питанию - эффект был.
сейчас в плече 13600, 2х6800. Влезут 2х15000. Транс стоит 300VA. Основная задача, приподнять бас. В деноне 720 он был, правда пухлый и бестолковый.
Конденсаторы, конечно хорошо, но это комплексный вопрос. Там нужно смотреть всю цепочку прохождения сигнала и, думаю, менять конденсатор обратной связи, смотреть дорожки, возможно, шунтировать диодный мост. Возможно, в преде нужно глубоко вникать, смотреть есть ли входной буфер (если есть, то на чем собран) и что там с селектором.
В общем, лучше не трогать. На днях почитал различные статьи и литературу. Пришел к выводу, что сильно многого, даже увеличением емкости не добьюсь. В принципе система играет хорошо (хотелось бы лучше).
Выводы сделанные из общения на форуме:
1. Граждане в подавляющем большинстве приятные в общении, с чувством такта.
2. Понимают о чем пишут.
3. Имеют свое мнение и прислушиваются к другим.
Технические выводы, сделанные после общения на форуме, чтения статей и литературы, личного опыта:
1. Твик кроссовера акустики (без изменения номиналов) до 400тр, дает отличный результат и оправдан.
2.Твик усилителя в категории от 90тр не оправдан, даже при наличии соответствующих знаний это приведет к не оправданным тратам. Просто получим усилитель из другой ценовой категории и с такой же ценой твика.
3. Связка дали с кембриджом имеет право на жизнь.
5. Цена Cambridge Audio CXA81 у дилеров завышена( сам покупал за 100тр, это оправдано)
6. Стоимость Cambridge Audio CXA81 как усилителя, завышена. Как решение цап+усилитель оправданна.
7. Основная ценность акустики DALI, подойдет практически в любую комнату, очень не критична к расстановке.
Далеко не каждый усилитель поддается твику. Это даже хорошо, когда твик нецелесообразен - аппарат сбалансирован и в нем нет явных косяков. А глубокий твик довольно дорог. К примеру, ради интереса я занимался пионером А-30 и пришлось в нем очень многое переделать, а некоторые модули вообще отключить и даже физически удалить. но рекомендовать такие действия не очень хочется - это ради увлечения но результат вот прям очень радует, приходилось сравнивать.
Давно хочу собрать на основе конструктора, ламповый усилитель. Можете порекомендовать интересное?
Конструкторы от Astra audio рекомендую.
Уважаемый vetaltmn, Вы подобрали конденсаторы в блок питания по емкости и габаритам. Будем считать, и по напряжению они подходят. Wadim вам совершенно справедливо пишет, что бас - это комплексный вопрос. Начинать бы с того, что находим сервис руководство на усилитель (со схемой). Изучаем всю цепочку прохождения сигнала. Обращаем внимание на проходные конденсаторы, если такие есть. Конденсаторы в цепи обратной связи. Смотрим диодный мост. Справочные данные на них. Смотрим на диаметры монтажных проводов и т.д. и т.п.
Величина емкости накопительных конденсаторов в БП - естественно, важна. Скорость заряда и токи их заряда. Естественно, многое зависит и от мощности трансформатора, диаметра проводов вторичных обмоток, фильтров, цепей защиты, режимов работы выходных каскадов...
Удалённо советовать, имея относительно малый опыт по внесению изменений в данную модель усилителя, не имея схемы и самого усилителя перед глазами - в итоге можно просто наломать дров...
Абсолютно правильно!!
В усилителе(и не только) нужно менять конденсаторы,не которые дороже,а которые больше подходят к данной схемотехники.С акустикой получилось-прекрасно(хотя и там есть над чем поработать).Но почему теперь поголовно надо менять везде?И,что значит,что бы было лучше?Сначала надо разобраться,что не устраивает?А потом разбираясь в параметрах конденсаторов разных фирм делать выбор или набор,чтобы исправить или подправить.И не только по названию фирм,но и по емкости(иногда надо или уменьшать иногда наоборот).Для начала зашунтируйте правильно те,какие есть,а конкретные советы по конденсатором я бы не рискнул делать не слушая комплекс.
Очень хотелось бы получит от вас рекомендации по доработки акустики. Эту акустику вместе с усилителем через пол года будет покупать мой друг, он в курсе всех доработок и они ему ему нравятся.
Я вам сразу отвечу на все вопросы.Скажите какой фирмы у вас конденсаторы в усилители?
Кембридж аудио 6800мкф 63V 105c, по два в каждом плече, транс тороидальный 300VA, отдельные обмотки в каждое плечо. Думаю под логотипом кембрижда, что то простенькое
В усилителе ставили конденсаторы разных фирм.У вас конкретно название фирмы конденсаторов.Если на 105 градусов это совсем неплохие.
В ваш усилитель нужно установить параллельно фильтрующим конденсаторам ЭПКОС не более 2.000мкФ на канал с температурным режимом в 105 градусов и каждый конденсатор зашунтировать пленкой эпкос.рифа,вимма и т.д. емкостью от 0.1 до 1 мкф.Это даст прибавку в низе и качестве и "разгрузит фильтрующие конденсаторы от высокочастотной нагрузки(меньше будут греться).В акустике конденсаторы хоть и не самые плохие,но работают до десятков килогерц,поэтому их нужно зашунтировать фторопластом,который может работать до Ггерц и при повышении частоты у них снижается внутреннее сопротивление-это добавит чистоты звука и качественные средне-высокие,чем уравновесит увеличение низа.Фторопласт можно поставить от ФТ-1 до ФТ-3,к72п-6.У меня такие конденсаторы есть ,но продаю только через авито, под тем же ником.Можно на середине использовать ФЧ(конденсаторы частотные) на 0.47мкФ.И используйте систему подключения Bi-amping/bi-wiring-ваша акустика позволяет.
Буду схему от кембриджа искать, шунтировать то пленкой можно (она копейки стоит). Вопрос целесообразности стоит об увеличении емкости фильтрующих конденсаторов (с полной заменой на другого производителя) просто добавить в паралель сложно (нет места). Все это мероприятие выльется в 12тр.
Сомнения вызывают перемаркированные емкости в 6800мкф.
Как написал Вадим и я с ним согласен, все это только ради увлечения.
НО! Если всё случайным образом даст хороший результат, то возня+полученное удовольствие=делимся опытом как победить заговор маркетологов.
Надеюсь не все ещё забыли сговор автоваза с проклейщиками панелей семейства 2108-99 (на правах шутки)
Подайте сигнал напрямую на регулятор громкости - и вы не узнаете ваш усилитель :)
Какие 12 т.р?Какая полная замена на другого производителя?Эпкос будут стоить около 2.000р за пару+шунты-это максимум 3т.р.Подпаять иногда места нет.Я через провода закрепляю,где есть свободное место и все.А если ради игрушек,так и говорить об этом нечего."Вопрос целесообразности стоит об увеличении емкости фильтрующих конденсаторов"-если к вашим 13.000мкФ добавится 2.000мкФ какое увеличение?Вы померяйте кондеры на 6.800мкФ-да там если 6.200мкФ наберется,то это еще хорошо.А если сомневаетесь в фильтрации и качестве конденсаторов-возьмите и померяйте осциллографом и все будет понятно.
Можно наоборот испортить, если усилок и так задохлый и легковесный то мощи и масштаба из него не выжать- а бардак с динамикой и сценой будет, надо уже и трансформатор ставить мощнее раза в три, и уж потом кондеры. Но не в коня корм, нужен еще и осциллограф и уверенное им владение.
Если задает такие вопросы,то и шевелиться надо с неба ни чего не падает,даже осциллограф.И если вы сами хорошо разбираетесь,то не пишите всякие глупости.Что из-за замены и шунтирования конденсаторов может повлиять на трансформатор и т.д?Изменится только звуковая картинка в лучшую сторону не зависимо от трансформатора,тем более 300Вт.
Можно начать с простого. Включить усилитель, с нагрузкой, подать сигнал на него, и тестером произвести замеры напряжения, + и - , на выходных каскадах.
Если падения напряжения будут значительны (более 2 - 3 В), то это будет повод задуматься. Естественно, лучше смотреть осциллографом, если он есть.
А можно вообще ни чего не делать.Производитель обещал 80вт от 5 Гц,а то что покупатель не доволен,так,кто виноват?
В общем, проблема решена. Твикать в кембридже нечего, там все пленочники вимма стоят .
Оказалось, ток покоя не выставлен в левом канале (10мв), в правом 29мв (согласно заводскому руководству).
"Твикать в кембридже нечего"-в любом изделии есть,что твикать.И,то ,что я написал выше о конденсаторах все в силе и в акустике тоже.
1.NICHICON 2.PANASONIC эти электролитические конденсаторы лучшие по своим параметрам.нужно будет посмотреть у этих производителей габариты этих номиналов 6800мкф 63V 105c и решить вопрос о том подходят ли они для замены старых.кроме того электролиты надо менять после 10-15лет работы.
Аппарату наверно года еще нет- какая замена по "старости"?
После коррекции тока покоя заиграло ну очень хорошо, покоя мне не дают перемаркированные конденсаторы БП. На них написано Кембридж аудио 6800 мкФ, диаметр 30, высота50, 63 вольта, 105 градусов. Я так и не смог найти кто их делает. Ни у одного производителя нет конденсаторов с такими параметрами.Либо совпадают электрические параметры, но не совпадают габариты . Или габариты подходят, электрические параметры нет. Чую подлянка где-то.
Во многих усилителях стоят конденсаторы промаркированные маркой самого усилителя - это просто означает что их сделали под заказ конкретной фирмы усилителя с требуемыми параметрами, фирма производитель конденсаторов может быть любой - тот же nichikon или epcos например. Т.е. это не значит, что конденсатор плохой, просто я так подозреваю при крупном заказе ОЕМ версия обходится значительно дешевле (например, если nichikon выпустил конденсатор под своей маркой т.е. написал на кондере nichikon, то затраты на маркетинг и дистрибуцию тоже включаются в стоимость, а если сделали ОЕМ под заказ - то все последующие расходы берёт на себя тот кто заказал, в том числе все воспросы с браком и т.д.)
Я это понимаю, но кто скрывается под термоусадкой? Кембридж не такая матерая фирма, что-бы для нее запустили в производство отдельную линию кондеров.
Это не термоусадка - это напечатано краской прямо на алюминиевом корпусе конденсатора (по крайней мере на всех какие я видел). Это называется ОЕМ производство - когда свою продукцию производитель маркирует так как скажет заказчик. Линию никто не запускает отдельную - просто заказчик выбирает конденсатор из перечня производителя, либо если требуются какие-то уникальные характеристики, то выбирает материалы электролита, обкладок и прочих частей из предлагаемого перечня. Т.е. не факт что производитель конденсаторов выпускает на рынок и продаёт такой конденсатор (комбинаций материалов могут быть тысячи), но если вы крупный заказчик, покупающий по миллиону конденсаторов ежегодно, то для вас всё это могут без проблем сделать.
У Онкио тоже есть "свои" конденсаторы...
Нашел , на кембриджевском именно термоусадка(мммамой клянусь)
Да у них у всех есть "свои" конденсаторы, резисторы, но другие хотя бы производителя мелким шрифтом пишут. А тут КЕМБРИДЖ, совести у англичан нет!
Murata Vishay Kemet TDK Yageo Epcos Sanyo Samsung Rubycon а этих производителей смотрели ?
нашел у Yageo
Интересно, сколько штук конденсаторов по 6800 на 63В стоит? Один транс, две вторичные силовые обмотки, +- Питание - должно 4 шт.? Если это так, общая емкость - более 24000 мкФ. На какую нагрузку, при какой выходной мощности?
На 8 Ом - похоже, где-то и хватит. Хотя пределов совершенству нет.
Четыре, по два в плече. Транс тор 300VA, отдельные обмотки на каждый канал. Нагрузка Дали оптикон 6, 4ома
У меня 68000 мкф 80в две штуки на 8 ом
Внешний БП для усилителя (в добавку к блоку в самом усилителе?). Мощности уже кВт. Предела нет.
Здесь вопрос о некоем компромиссе в рамках габаритов, бюджета, необходимости и достаточности емкости - но что бы уже "играло".
https://www.audiomania.ru/kond...такие конденсаторы очень трудно купить. а трансформатор 500 вт накамичи тороидальный.емкость зависит от тока потребления усилителя мощности.
Для БП усилителей Мюндорф. Выбрать емкость и напряжение. 10000 х 63 В диаметр 30, высота 50. Диаметр выводов 1,2 мм, между выводами - 10 мм. В Аудиомании около 2090 руб/шт.
Если 15000 х 63В, то уже диаметр 35, высота 60. 2850 руб.шт.
Учтите, пожалуйста, все замечания, высказанные ранее.
Удачи и успехов!
Спасибо, буду пробовать
Ничего не надо пробывать и тратить деньги.Усилитель не того уровня,что бы вносить изменения на десятки тысяч рублей.Легче подкопить и купить другой.А этот полностью отрабатывает свою цену и надо успокоиться и не суетиться.Многие комплектующие изготовлены в Китае,но никто об этом не думает,если все нормально.А в последнее время я все больше слышу,что многие покупают на али экспресс и их становится все больше.Если на конденсаторах написано 105 градусов это уже о многом говорит в лучшую сторону.И нечего гадать-надо мерять фильтрацию или успокоится.В промэлектронике заказать эпкос от 1.000 до 2.000мкФ и добавить в параллель.Вы усилитель покупали ,что бы музыку слушать или думать о конденсаторах,но тогда надо смотреть все.Вдруг еще что то не доделали.Или музыка или бесконечные переделки?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.