Осторожнее с экспериментами или Как я 10-ю копию на CD-RW делал!

ТEКСТ: Комментарии (13)
70.79 дБ

Провел эксперимент. Взял CD-RW диск и сделал на нем 10 копий в формате Audio CD... Не все так просто как ожидалось.

Как пишут в некоторых научных источниках на формате Audio CD, в отличие от формата Data CD, нет алгоритма точного восстановления данных без ошибок. Они на нем то и дело возникают. Если применить метод накопления ошибки - т.е. копирования с диска на диск до получения 10й копии - то звук должен основательно имениться. Раньшее еще много лет назад мне этот эксперимент не ребовался. Я на компьютерной технике уже на 1й копии разницу слышал. Но тут я вроде как блоггер, статьи пишу. Решил провести эксперимент до 10й копии, и послушать, что там вообще будет? Сплошной треск и похрумкивания или что-то похожее на звук?

И вот вчера вечером, беру я самый что ни на есть бюджетный dvd-привод с usb интерфейсом подключаю к ноуту. Беру CD-RW болванку(валялось без дела 3 штучки) и... эксперимент у меня проваливается... я на 5й копии делая их на скорости 4х не слышу разницы... я повысил скорость записи до 10х и на 10й копии все равно не услышал разницы...

Пришлось погуглить... Лег спать только в 3 ночи, при том что эксперимент начал в 22:30 и планировал к 23м закончить... Оказалось что CD-RW это совсем не то же самое что CD-R... в случае CD-R привод не отличает его от обычного аллюминиевого диска. Разве что лазер нужен чуть помощнее. А в остальном все так же. Но Перезаписываемый диск оказывается пишется несколько иначе. По другому протоколу... Разработанном не в 1982году а в 1997м. И там уже как я выявил обесепечена стопроценнтная сохранность кода даже в формате AUDIO CD.

В общем я порылся и нашел у себя нефинализированную CD-R болванку с Пинк Флойдом, с самым что ни на есть Дарк Сайдом... Там еще 40 минут совободного места для записи было... но увы... эксперимент провалился... подробнее о причинах тут... https://zen.yandex.ru/media/id/5eacb0aab13b2866897809c7/kompakt-disk-ili-chto-mojet-sluchitsia-s-cifroi-pri-kopirovanii-5ec701e8cfc89b0f36a2a216

Общий вывод таков. На CD-RW дисках реализован алгоритм стопроцентного считывания данных с Audio CD. Правда по ссылке описаны некоторые неточности в этом заявлении, которые тоже нужно проверить... Но разницу то я на 10й копии сделанной на чем попало и как попало не услышал... Продолжу эксперимент, как только смогу раздобыть носитель нужного формата...

Ну и еще один вывод. Иногда эксперименты могут приводить к ошибочным выводам если не учесть некоторых нюансов которые были изменены в процессе эксперимента. С чем я и столкнулся вчера. Ведь если бы я раньше не знал, что разница есть. Если бы я где-то мельком поверхностно слышал, что разница может быть, но верил в теорию что цифра она и в космосе цифра, и что ей ничего быть не может. Я бы сделал вывод что и на Audio CD ее быть не может, раз я ее в своем эксперименте не услышал. И не полез бы я гуглить, что ж там на самом деле к чему... И не подарил бы мне Гугл 2 часа улетного текста под названием машинный перевод с Японского... Наверное это самое приятное, что я получил из этой истории...

70.79 дБ +

Комментарии

#

Ну еще диск с записью эксперимента весьма красиво выглядит если его перевернуть... Попробую вечером фотку сделать...

- 50 дБ +
#

AnegiN, спасибо за эксперимент и экспертный подход к нему🤝, в своё время я проводил подобный на дешёвых СД- болванках и на третьей копии я уже отчётливо слышал ухудшение качества, но тогда в прямую зависимость ставил от качества болванки, т.к. CD-RW у меня было 2шт от Verbatim, а на угробление Вербатимных одноразовых болванок меня удерживала жаба. И я бы до сих пор так бы и считал, если бы не ваш эксперимент.👍

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Roman-RF #

Да меня тоже от него почему-то кучу лет что-то удерживало... Я еще 2 года назад задумал его провести и вот только сейчас руки-ноги-попа-голова до него дошли...

- 50 дБ +
#

О , интересно, продолжайте.

- 50 дБ +

Продолжим потихоньку! :)

- 50 дБ +
#

Досконально применяемые технологии не знаю. Отсюда мои сомнения - и вопросы.

Размер питов, их плотность на поверхности, у CD и DVD, насколько мне известно, разные. Длина волны лазера, оптика - тоже, скорей всего - и мощность. Механика CD и DVD - тоже, как мне вспоминается - разная... Коэффициент отражения у слоёв R и RW, естественно - разный (не все привода читают RW).

После прожига - питы все имеют форму, такую же, как и при отштампованном Audio CD, по другой технологии? Края ровные, дорожки - геометрически правильные?

Причем, одно дело CD-R (кажется, в большинстве случаев алюминиевый слой), но в случае CD-RW - применяется химия - не прожиг, а потемнение...

Из-за суммы применяемых технологий - предполагаю ожидаемую разницу в звуке.

Более корректный эксперимент - на приводе CD-RW прожигать болванки CD-R, причем не на максимальной скорости. Но и в этом случае - остаётся погрешность - от прожига.

Глобально не понимаю, зачем тогда нужен подобный эксперимент?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Целью эксперимента было вявить что на Аудио Цд нет алгоритма 100 процентного хранения и считывания кода... Т.е. что копии звучат хуже по причине постоянно возникающих ошибок. Но в связи с тем что в качестве носителя был выбран не CD-R а CD-RW данный эксперимент выявил что эти носители настолько разные и выправильно подметили, что принцип записи на них на столько разный, что и ведут они себя по разному. ПО факту выяснилось что формат AUDIO CD на дисках CD-R и CD-RW разный. Еще точнее что на CD-RW его правильнее именовать AUDIO CD-RW.


Так же из эксперимента напрашивается вывод, что если в современных реалиях хочется записывать музыку на компакт диски для прослушивания их вплеере... для сохранения эстетики установки диска то использовать для этого нужно именно CD RW... он даст максимально возможное качество в данном форм факторе...


Технически на CD RW происходит мудреный процесс нагрева-охлаждения до разных температур что приводит к затвердеванию нагретых частей слоя с разной прозрачностью... т.е. если нагреть тот хитрый хим состав что там имеется до температуры А и поотом охладить до температуры Б то он будет отражать... а если же охладить то промежуточной температуры между А и Б на некоторое время и только потом осучествить охлаждение до темепратуры Б то отражать он не будет... т.е. по сути лазер при записи RW дисков имеет 3 режима работы... светит на всю катушку, светит средне, не светит. Ну а дальше там проблема скорости охлаждения, неравномерности данного процесса в силу движения диска и некоторой инерционности управления лазером(который при этом еще и должен успеть нагреть "точку" а потом переключиться в промежуточный режим и в нем некоторое время побыть продолжая "попадать" в эту "точку", а она то при этом вертится...) и как итог возникло больше ошибок при чтении которое тоже потребовало несклько иного алгоритма интерпретации приходящих мерцаний ну и под это дело применили другой алгоритм шифрования который разработали только один и для Аудио Цд и для Дата Цд...


Лично для меня эксперимент оказался полезен. Я много чего нового узнал. Да и машинный перевод с Японского не менее веселый чем машинный перевод с Английского! Я в общем весьма приятно провел время исследуя вопрос.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Благодарю за информацию, за ответ. Согласен, машинный перевод - это нечто... Было дело.

Печалька в том, что мой аппарат не воспринимает RW. Совсем.

Да и не пора писать диссертацию? Как с этим дела? Или я что-то путаю?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

сочуствую... а какой аппарат у вас? винтажный зверь эпохи красивого дизайна?


диссертация потихоньку пишется... сейчас 12 книг проштудирую для написания "краткого содержания следующей главы" и порядок!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Yamaha CDX-590 Natural Sound Compact Disc Player (1996-97)

Использование сошло на 0.

Так. (Player - это отвлекающий маневр). Главное - диссертация. Время летит быстро... К нужному времени, в нужном месте - всё должно быть готово.

Удачи и успехов!

- 50 дБ +
#

Погодите вы с длиной волны лазера. Автор, расскажите пож-та, каким софтом вы пользовались для рипа и в какой формат


- 50 дБ +
⇡ в ответ @AVR55 #

моя цель была получить максимум искажений... поэтому использовался самый подручный софт... считывал медиаплеером а записывал CDBurner... вы не представляете какой шок для меня был когда я разницу не услышал...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

эксперимент с накоплением ошибок не делал, на мелком тираже (~50) с проверкой ошибок в свое время не запорол ни одной болванки. После этого уже прожигал без проверки ибо время.

Мне представляется что перезапись по кругу все равно приведёт к накоплению ошибок, скорость процесса зависит от класса аппаратуры.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.