А можно ли? А нужно ли?

И можно. И нужно. И да, получите.

По сути у вас начальный АВ-ресивер, с красивыми цифрами в ТТХ. Не более того. Стоимость его гораздо ниже 1К, так что прирост вы получите даже не в два раза:))

Ямаха

Лик

Аудиолаб

Ротель

Магнат

Куод

Данная подборка интересная...но надо ли...для себя Ваш совет взял на карандаш, хочу стерео комплект в другую комнату под кальян.

@bluesevich из доступного мне: Ямаха, Аудиолаб и Ротель. В мой бюджет вписываются модели следующие от рекомендованных Вами: Yamaha as 1000 б\у или новые Rotel A14 MKII Audiolab 7000A, что же в моем случае предпочтительнее?

Скорее Ямаха, если вам нравится "птичка". Или Ротель.

простите, не понял "птичка"

Вероятно это метафора о V-образной настройке эквалайзера

Имеется ввиду приподнятые края частотного диапазона ( по НЧ и ВЧ).

Это о эквалайзере. Много у такой настройки названий, птичка, чайка, овраг, яма, улыбка...

Яндекс маркет рекламируете? 😄

Если ресивер вас устраивает функционалом и мощностью, то смена его на любой усилитель не даст вам ровным счётом ничего. "Усилитель для музыки всегда лучше ресивера" - это один из самых клинических предрассудков. Я проверял... На вашем месте я обратил бы внимание на колонки. Они неплохие (спектор 1 у меня на кухне трудятся), но есть и получше... А ещё комната очень важна

Смотря какой ресивер сравнивать с каким усилителем...

Согласен... при равных параметрах мощности и отключенных темброблоках на слух играют неотличимо. Проверял на Ямаха 685, ротель мощник, примар а15 вроде и роксан за 400 с лишним. Разницы нет при мгновенном переключении. Я ожидал хотя бы мизерную.., но нет - тупо одинаково играли...

У меня другой опыт при тех же параметрах мощности и компонентах сетапа. Усилитель играет более полновесно и насыщеннее.

Разницы нет при мгновенном переключении. Я ожидал хотя бы мизерную.., но нет - тупо одинаково играли...

Так это прекрасно!

Можно купить блютуз колонку или муз. центр, слушать и радоваться жизни!! 😁👍

(Я завидую, есличо.. 😁)

Можете в этом убедиться и завидовать не придётся. С блютуз колонкой разница есть.., хотя в некоторых сценариях и блютуз колонка (у меня стереопара)- кайф

+30, чтобы вывести из минуса.

смена его на любой усилитель не даст вам ровным счётом ничего.

Не согласен. Был у меня ресивер Yamaha rx 540 и усь Yamaha ax 892 (и сейчас им пользуюсь). Музыку, через ресивер, по сравнению с усилителем, было совсем не интересно слушать. В итоге, перестал и озвучку кино через ресивер слушать - перешел полностью на усь.

Спасибо за +. Минусаторы какие то редиски... Попробуйте мгновенное переключение с ресивера на усилитель. Все иллюзии отпадут...

Редиски, это да)))

Я пробовал. Допускаю, что у разных моделей, разных лет, результат может варьироваться, но, в моем случае, я однозначно отдал предпочтение усилителю AX 892, перед ресивером.

Справедливости ради: 892 не совсем аналог 540-му, а на ступеньку выше. Может быть, при сравнении 592 и 540, разница была бы менее выражена.

Я пробовал.

- вот это интересно... Можно поподробнее? Как пробовали?

Можно поподробнее?

Не 540-й, кстати, а DSP A595 й был. Извиняюсь. Это было 20+ лет назад.

Сравнивал в режиме стерео. Несколько раз переключал фронтальные колонки (Электроника. Номер не помню. Большие полочники.) и источник, и прослушивал несколько своих дисков. Дня два хренью занимался - раз 10 туда-сюда. Сажал жену родителей и тещу))). Не говорил, что включаю. Родители разницу не услышали, теща охренела и не могла понять, что я от нее хочу. Жена подтвердила, что музыка лучше от уся. Я это слышал отчетливо.

Основное ощущение - 892й лучше контролировал акустику, меньше мелкой каши на сч-вч, на металле и треше.

Мне однозначно, не хотелось возвращаться к 595-му.

Кино, с 5-ю колонками Миссион и сабом Yamaha, звучало интересно, но и кино, в итоге, я стал смотреть с 892-м.

Как я и предполагал - мгновенного переключения не было... Вся разница в звучании обычно заключается в психологическом воздействии форумов, статей и прочего маркетинга. Не подумайте, что я вас пытаюсь переубедить (так обычно это воспринимается тутошней публикой). Попробуйте - вы будете удивлены...

Как я и предполагал - мгновенного переключения не было... Вся разница в звучании обычно заключается в психологическом воздействии форумов, статей и прочего маркетинга

Я, кстати, в какой-то степени, допускаю некую психоакустику, в чем сам недавно убедился, при сравнении встроенных ЦАП-ов, в моих WIIM и CD N500, которое делал вот только что. И там я действительно применил мгновенное переключение. Но, это другой вопрос. Что и как, если интересно, почитаете - я напишу это отдельным вопросом, в скором времени.

Попробуйте - вы будете удивлены...

Не могу. 595-й, продан 20 лет назад)))) 892й, служит верой и правдой, по сей день))))

Но, еще раз: я отчетливо слышал разницу на тяжелых стилях. 595й, моментами не вывозил.

Разница между теми аппаратами была, для меня, без сомнений. Возможно, с другой, более легкой акустикой, на эстрадке, а не треше, разница была бы меньше.

К вопросу о маркетинге: Ресивер - это более сложное устройство, чем просто усилитель. И, чтобы в стерео режиме они звучали одинаково, нужно, чтобы ресивер стоил ощутимо дороже, т.к. в нем должно быть в режиме стерео, все такого же класса как и в усилителе и плюс вся начинка, присущая только ресиверу. Вы с этим утверждением согласны?

Ресивер - это более сложное устройство, чем просто усилитель. И, чтобы в стерео режиме они звучали одинаково, нужно, чтобы ресивер стоил ощутимо дороже, т.к. в нем должно быть в режиме стерео, все такого же класса как и в усилителе и плюс вся начинка, присущая только ресиверу. Вы с этим утверждением согласны?

Это классика маркетинга...) Конечно же я с ней не согласен. Не потому, что я кому о верю, а кому то нет. А потому что проверял... Мне хватило сравнения при мгновенном переключении через коммутатор 4-х вариантов усиления: ямаха 685, мощник ротель, примар ай15 и роксан за 400 с лишним. Как мы только не пытались уловить разницу... и запутывали друг друга в слепую, и на большой громкости сравнивали и на нормальной... При переключении не менялось ровным счетом ничего

Ну, тогда и между аппаратами одной линейки нет разницы? 392-592-892? Или они в ресивер напихивают ощутимо больше сложной начинки, а звучит он точно так же, как и такой же по стоимости усь?

Практика показывает, что да. Моя ямаха сейчас стоит 60-65, а Роксан 400. В режиме директ играют неотличимо. Имеет значение мощность и функционал. Для меня огромное значение имеет наличие параметрического эквалайзера на каждую колонку. Встроенное в ресивер ДСП тоже неплохо помогает скорректировать отражения в комнате

Моя ямаха сейчас стоит 60-65, а Роксан 400

Не знаю, про разницу между Роксаном за 400 и Ямахой за 65. Согласен, что разница в качестве, не пропорциональна разницы в цене.

Но разница между Ямахой ах392 и ах892, огромна.

Либо вы не используете сравниваемые вами усилители/ресиверы, в режимах, требующих от них их параметров, где становится заметна разница.

Что вы слушали, при сравнении? Я пишу о разнице, заметной на треше и других быстрых, тяжелых стялях.

Слушали Годжиру и Жака Лусье, на большой и нормальной громкости... Здесь важно не столько что слушали, сколько то, сколько времени прошло с момента прослушивания одного варианта до другого. Когда мой приятель сменил мощник ротель на примар ай15 - заливался соловьём, о том какая там в отличии от ротеля сцена, высокие, бас и т.д. и т.п. А когда сравнили с помощью переключателя, оказалось, что все его эпитеты новому аппарату - это плод фантазии от эйфории новой покупки. Не более...

Годжиру я слышал, но не слушаю - не моё, но для теста тяжеляка подойдет. Да, звуковая память, у человека, очень короткая, но все же, я не согласен, что невозможно услышать разницу. Я её воспринимаю на уровне нравится-не очень-не нравится.

ВЧ и НЧ 892й воспроизводил очевидно адекватнее, и с увеличением громкости, разница увеличивалась. Если на 8-9 часах, разница была не очевидна, то на 11-12ч., рес 595й начинал коверкать ВЧ и СЧ . 892й, ту же громкость отыгрывал нормально. Далее, уже не вытягивали колонки.

На какой нибудь овергромкости вероятно да, разница может проявиться...

Не ОВЕР. В рамках возможностей колонок и необходимости отыгрывать некоторые пики, присущие такой музыке.

Может быть, при сравнении 592 и 540, разница была бы менее выражена.

Ошибся. Не 540й был, а 595й.

Попробуйте мгновенное переключение с ресивера на усилитель. Все иллюзии отпадут...

Это применимо для "тестирования" аппаратуры начального класса и низшей ценовой категории.

Почему для высшей ценовой категории нельзя?

Хорошие компоненты "перетыкиваниями" не сравниваются. С ними надо пожить, послушать неспеша, несколько дней минимум. Зачастую, понимание приходит не сразу..

Опыт, наслушанность, готовность к восприятию нового опыта - у всех разный..

Бывает, вроде и звук одинаковый, но один усилитель хочется слушать, а другой нет.

С ними надо пожить, послушать не спеша, несколько дней минимум. Зачастую, понимание приходит не сразу..

Полностью согласен, но я расширил бы это на ВСЕ компоненты - и дорогие и САМЫЕ дешевые, включая мелкие компьютерные колонки, переносные "мыльницы" и умные колонки.

Был когда-то переносной Шарп, который нравилось слушать. После него пытался купить его "одноклассников" JVC, позже Филипс. Ни тот ни другой, не зашли. JVC подарил, Филипс уже много лет пылится в гараже. Вроде, все 3 аппарата - балалайки, но Шарп мне нравился, а эти двое, нет...

послушать не спеша...

дать разыграться фантазии, потрогать лишний раз ручку громкости, ощутить её плавно-приятный ход, посмотреть на ценник, почитать хвалебные отзывы, обзоры, характеристики... Всё это даёт возможность улететь в далекие дали хай-энд звука.., но не надолго. Через пару недель снова попадется новость о выходе такого же прекрасного усилителя, только теперь способного мгновенно отдать ещё больший ток для полноценного раскрытия ваших недешевых колонок... и так до бесконечности. Я понимаю, что для кого то в этом и кайф. К звуку это какое имеет отношение?

дать разыграться фантазии, потрогать лишний раз ручку громкости, ощутить её плавно-приятный ход, посмотреть на ценник, почитать хвалебные отзывы, обзоры,

К звуку это какое имеет отношение?

Я не знаю, какое отношение ваши фантазии имеют отношение к звуку..🤷‍♂️

Уровни восприятия звука в hi fi имеют различные ступени.. Возможно, мы находимся на разных стадиях, поэтому не понимаем друг друга..

Это ключевой вопрос - кто фантазирует, а кто проверяет. Я проверяю, а вам - "вроде и звук одинаковый, но один усилитель хочется слушать, а другой нет". Но это не ваши фантазии. Просто другой уровень. Более высокий конечно же...;)

Просто другой уровень. Более высокий конечно же...;)

Это ваши слова - не мои.

Согласен, мои... Неужели вам не подходят?)

"перешел полностью на усь" а как же 5+1?

а как же 5+1

Отказался от 5+1. При прослушивании музыки, на мой слух, это хрень полная, а для кино, в начале, был восторг - пространство, куча колоночек Миссион, саб.... Потом стал все чаще включать через усь, на фронтальные колонки в стерео. В итоге, понял, что ресивер мне не нужен вообще, ни для музыки, ни для кино.

"перешел полностью на усь" а как же 5+1?

ребята, ну писАл же: колонки НЕ трогаем, ну элементарные же условия - есть 1К$ на новый усь

если вам хватает мощности , то особо и не вижу смысла менять рес на усилок. самое главное что вы должны понять - что у начальных ресов даже при использовании тембров нч-вч и эквалайзера могут срезаться частоты ниже 60 гц, то есть на своих колонках вы не слышите самые низы, для полноценного звука нужен саб. у хороших усилков ямаха там накрутка нч и вч больше, вместо +6 дб уже +10 дб , но у усилка нет эквалайзера , только тембрблок, тонко отстроить звук под свои предпочтения не получится.

посмотрите есть ли на вашем ресаке регулировка частот в районе 30-60 гц. Если есть то поднимите их на нужный вам уровень. значит ваш ресак не срезает басы. А вот если там до 60 гц, то эквалайзер срезает и нижнего баса нет. и тембрблок может срезать. баса нижнего вы не услышите, не от эквика, не от тембрблока. тогда искать только ресак, у которого есть эквалайзер и регулировка в районе 30-60 гц. если надумаете брать усь, то не обязательно брать дорогой и мощный. если громко не слушаете - можете взять ямахи ах 492, 592 или 496, 596, там басы не срезаются, большая накрутка +10 дб и есть плавная тонкомпенсация

Когда купил свой первый стереоусилитель Harman/kardon hk980 вместо ресивера ямаха rxv371,то на колонках heco victa 702 разница была очень существенна,естественно в лучшую сторону.А еще больший прирост был,когда купил CD плеер Marantz cd5400,до этого слушал то с телефона по миниджеку,то с телевизора.Так что если слушаете стерео,то я за полноценный стереоусилитель

вопрос не в дилемме "рес или усь", вопрос "измениться ли звук при смене рес на усь если потратить 1К$"? судя по большинству постов "да, изменится", следовательно - что же выбрать?

У вас какой репертуар музыкального материала ?

Выскажу автору темы свои рекомендации,

Если автор темы в большей степени использует ресивер для прослушивания музыки в стерео на своих DALI Spektor-6, то для значительного прорыва системы в улучшении качества звука ему рекомендуется заменить не только свои колонки, но и ресивер на интегрированный стерео усилитель. Конечно, в первую очередь нужно менять колонки и если автору темы звуковой почерк колонoк DALI, как сейчас говорят, заходит, то на вторичке можно в бюджете 1000 долларов поискать DALI Opticon-6 и лучше даже без индекса МК, а первого выпуска, т к на мои уши они играют любую музыку более прозрачно и выразительно… Вторым этапом можно будет прикупить хороший усилитель или ресивер более высокого класса, постепенно придет понимание необходимости в поиске хорошего источника и возможно кабельной обвязки звукового тракта.

Постепенный апгрейд системы дпет возможность поэтапно чувствовать шаги улучшения звучания системы и при этом позволяет делать апгрейд без значительных одноразовых финансовых вливаний…

Типичный магазинный развод на деньги... Вот к чему это. Человек конкретно спросил. Вот когда он придёт к вам в салон, вот тогда и надо начинать окучивать

А в чём собственно развод?🤷🏻‍♂️😁 Всё по делу ответил, причём не зазывает в свой салон, а дал рекомендацию автору какую АС купить на вторичке. Вопрос ТС: даст ли вложение 1000$ в замену усилителя заметный прирост в качестве звучания текущих АС? - ответ: вложение 1000$ в замену АС, даст более заметный прирост.

Добрый день.

Акустика у вас конечно совсем начальная, но и она играть может, но увы не с таким дохлым ресивером.

Прирост от смены усилителя вы заметите сразу и заключаться он будет в том, что вы поймёте для себя:

с выкрученными ВЧ и внутренним эквалайзером с классической "V" настройкой (такое у меня восприятие звука)

Что это не ваше восприятие звука, а ваш ресивер довольно слаб, и не может нормально дать ни ВЧ, ни НЧ вашим АС.

Не вижу смысла писать какие-то модели, выше вам Игорь уже провёл работу, и отсеял полный мусор до 100тр в магазине, и оставил вам единственные возможные к покупке модели, на которые можно смотреть. Я бы только убрал крикливую 700 от ямахи, слабенький ротеля, и аудиолаб на любителя.

То есть оставил бы лик и куад, которые в принципе одно и тоже, только в разных коробках - достойные варианты !

Если вы рассматриваете вариант б.у., напишите их какого вы города, мы вам поможем прошерстить местный рынок б.у. и подсветить не ограненные алмазы.

Ну а если рассматриваете только новую технику, то посмотрите раздел sale на сайте пульта, там сейчас quad vena play (со стримером) находится уцененный.

"крикливую 700 от ямахи, слабенький ротеля, и аудиолаб на любителя" вот только этот набор мне доступен

В каком вы регионе? Вероятно вы не в России, а значит у вас могут быть доступны варианты, которые в Россию попадают дороже, и не попали в эту подборку.

не в России, доступного мало, что реально есть я выше написал

аудиолаб можно вычеркнуть из списка, у него нет темброблока.

спасибо за уточнение

про ротель пишут, что сильно греется.

наверное это если наваливать и долго, но у всего есть свои недостатки, совершенства к сожалению нет

нет, в обычном режиме. есть отзывы пользователей, лучше их почитать.

укажите пожалуйста, где почитать?

Все еще не понял - брак, или особенность системы. - сильный нагрев в области верхней крышки (и это несмотря на свободное размещение согласно паспорту со всеми необходимыми отступами), что вызывает опасения на счет долговечности аппарата

Отзыв на Пульте.

Ещё на другом сайте встречал, но продано, поэтому отзыв не посмотреть.

Хорошему усилителю он не нужен

усилителю не нужен, ТС - нужен.

Будет хороший усилитель- не нужно будет эквалайзер.

хороший=1К$, а можно ли?

Думаю можно, с учетом того, что будет работать с полочниками...

Ваши АС не такая сложная нагрузка для усилителя, но желательно, чтобы его технические возможности приближались к 80 ваттам на канал при 8ом при <1%кни. Я уже писал они могут играть тембрально целостно. Не должно возникать желания крутить ручки тембра на хорошо сконструированном усилителе.

а можно накидать список рекомендуемого?

Denon dra800 хорошо поёт с dali, будет задел на дальнейший апгрейд акустики на Oberon 5.

С учётом вашей скрытности 😁 вам сложно помогать)

Тут весь базовый пул вопросов вам форумчане задали, ответов от вас не последовало.

Нужно знать полный анамнез:

Жанры?

Площадь помещения?

Источник?

Слышали какие-то другие связки что понравилось, что не понравилось.

Денон к дали - это базовый вариант, который заходит 90% слушателей.

Да нет никакой скрытности и я ответил на все вопросы, но повторюсь: речь о "прорыве" не веду, Dali не трогаем и повторять в каждом втором посте, что у меня все г...вно не нужно (не Вы конкретно). Обычная комната в панельке, источник Mac mini с Volumio, если WiiM Pro лучше на Ваш коллективный взгляд - возможно подумаю о замене, слушаю джаз, легкий рок, поп и много электронной, вокал и акустические композиции. Слушать и сравнивать нет никакой возможности, время сейчас такое к сожалению. Из всего что предлагали выше к покупке доступны Yamaha as 1000 б\у или новые Rotel A14 MKII Audiolab 7000A, с Denon сложнее.

Может кому на мозоль надавлю, но только не ямаху. Криклива. Визглива. Под металл разве...

слушаю джаз, легкий рок, поп и много электронной, вокал и акустические композиции

На мой взгляд

гибридный усилитель Unison Research серии unico

Должен подойти

Из собственного опыта могу порекомендовать гибридный усилитель Unison Research серии unico

хороший=1К$, а можно ли?

Практически, любой. Тут дело даже не в усилителе, а в ушах. Если уши привыкли, чтоб звенело и бухало, то тяжело без темброблока.

Не по адресу, я и так это знаю.

можно ли потратить 1К$ заменив мой ресивер на усилитель, что бы услышать реальную положительную разницу в звуке

Нельзя. Колонки тоже менять надо, т.к. играет связка АС + УМ

Очень категорично, "использую то что под рукою и не ищу себе другое", иными словами: на что поменять Яму что бы Dali раскрылись? Спасибо.

Yamaha a-s1000

Yamaha a-s1000

Интересно, а в моей системе, замена AX892, на A-S1000, дало бы какой-нибудь слышимый прирост?

Многие пишут о некой "деградации" более современных усилков от Ямы, относительно более старых моделей.

а в моей системе, замена AX892, на A-S1000, дало бы какой-нибудь слышимый прирост?

Прирост то будет, а вот услишите ли его, не могу ручаться..

Многие пишут о некой "деградации" более современных усилков от Ямы, относительно более старых моделей.

Примерно 99% пишущих о т.н. "винтаже" в сети и его "преимуществах" перед новоделом, являются продавцами этого самого "винтажа"..

Чем больше появляется своего опыта в аудио, тем меньшее значение придается писанине кого либо о чем либо..

Нет, я не имел ввиду мнение продавцов винтажа. Свой 892-й, я покупал очень давно, новым. Но, помню, что мне говорили в том магазе "бери 890-й, он лучше, хоть и вышел до 892-го"

Многие пишут о некой "деградации" более современных усилков от Ямы, относительно более старых моделей.

Когда я писал это, то имел ввиду мнение распространенное на англоязычных форумах. Где-то года 2 назад, я озадачился вопросом такого апгрейда и стал копать. Почитав тогда, я успокоился, но, вот рецидив настиг)))))......

Думаю, вы имеете ввиду некоторых продавцов с Авито, имеющих Ютуб - каналы. Нет, их мнение я не принимаю за чистую монету)

Купите себе Wiim amp. На алике сейчас за 23 с копейками продают. Не понравится , продадите. Попытка, не пытка. Говорят очень неплохо играет.

Какой прирост Вы хотите? Какой источник? Ресивер у Вас сетевой судя по инфо в сети, может и сам все в плане музыки читать и понимать, усилитель за эту сумму скорее всего не будет иметь такого функционала. Опять же все это Вы слушаете в каком помещении, площадь, жанры какие, что сейчас не устраивает в звуке? У меня тоже была начальная балалайка и поменял по сути на бюджетную, только добавился сетевой функционал и звук менее украшен, что на мой слух мне очень нравится. Может если не хватает низа, то посмотреть в сторону Саба или вообще собрать 5.1. Я например очень хотел не только музыку слушать, но и фильмы с концертами смотреть, сейчас для себя обрёл некий баланс, функционал и подача звука.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_onkyo_a-9150_black_3937189637?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Чрезвычайно удачная модель для первого усилителя. Я не продавец.

Другу покупали 9050 (предыдущий) для довольно крупных (но не тугих) напольных Canton

На самом деле неплохой аппарат, но с ним думаю придется крутить эквалайзер по НЧ...

Смотря с какой акустикой и в каком помещении. В тех условиях, где я его слушал, не потребовалось.

У меня был стерео ресивер Онкио с подобными характеристиками. В одном и том же помещении, с двумя разными АС- мне чуть недоставало НЧ. Хотя это конечно все индивидуально.

Пропади пропадом этот подбор усиля (брэнды, прослушки, разочарования и время). Есть понимание и сформировавшиеся хотелки к звуку? Русич сделает и настроит. За вменяемые средства с отдачей на мильён.

ресивер с выкрученными ВЧ и внутренним эквалайзером с классической "V" настройкой

Извращение какое-то.

Сомнительно, что такой "меломан" может оценить технику более высокой категории.

абсолютно с Вами согласен

Тогда, может, стоит задуматься о покупке сабвуфера?

Ресивер у вас является и источником?

Через heos слушаю с сетевого хранилища мою коллекцию, в ямахе wxad 10 не было возможности слушать dsd формат, в ресивере есть, поэтому слушаю и звучание мне нравится.

При покупке усилителя вам потребуется ещё и сетевой проигрыватель или вы планируете оставить ямаху в качестве источника и подключить к ней усилитель?

Усилитель с новыми полочниками и Ямаха wxad 10 будут в комнате для кальяна, ресивер и все что у меня в профиле будет в зале как и сейчас. Просто затеяли ремонт в небольшой комнате и появились мысли сделать там чисто стерео для кальяна и спокойной музыки.

Стерео, да ещё и в отдельной комнате, это хорошо. А вот кальян - очень плохо.

Каюсь...но очень его люблю...вот и сейчас пишу Вам и потягиваю экзотические фрукты

Искренне вам сочувствую😔

нет, источник Volumio на базе Mac mini, далее в ЦАП smsl su-1 и после в Яму

после в Яму

Имеете ввиду  в Ямаха (ресивер)?

да, с ЦАПа в Яму

нет, источник Volumio на базе Mac mini, далее в ЦАП smsl su-1 и после в Яму

Есть возможность выбрать один из двух б\у: Yamaha AS2000 или saugen a21a (1990), что скажете?