Доброго времени суток дорогие любители звука ! Прошу совета .......Нужно подобрать хороший саб , активный , не выше 150 Вт .....Система MA-RS6+CA AZUR 650BD+ CA AZUR 650R нужен саб , сейчас есть JBL E250P , но он гудит , бубнит , гремит , но не дает нормальной низкой частоты ! я с ним бегал по комнате , куда только не ставил......не помогает ! Хочу от него избавиться и взять что-то другое , но что ??? Комната квадратов 15 . Можно даже из бу , может есть какой нибудь сабик хороший ! У отца моего древний саб Sony 120Вт , вот он играет четко ! Но такого пока не могу найти...... Посоветуйте какие модельки можно рассмотреть! Заранее всем спасибо. А и еще , вы тут не спорьте друг с другом ))))
Ответы
Для хорошей скорострельности баса в сабе он должен отвечать определенным требования в конструкции. Корпус должен быть "закрытого" типа. В небольшом помещении особо мощного саба не требуется. Сабвуферы имеющие размещение динамика "в пол" наименее капризны к месту расстановки сабвуфера в комнате, но все же для идеальной согласованности звучания сабвуфера с комнатой и Вашими АС по НЧ для него нужно найти наилучшее место в комнате. Для Вашего помещения предложу рассмотреть следующие модели,это сабвуфер английской компании MJAcoustics PRO-50MK или со вторичного рынка из старых,до китайской эпохи- REL Quake. Сабвуферы этих производителей отвечают всем вышеописанным требованиям и имеют возможность одновременной коммутации, как по высокому, так и по низкому уровню. Это дает преимущество перед другими сабвуферами в плане использования аппарата для музыки (по высокому выходу), так и в кино звуке по каналу LFE. При этом Вы иожете задать разные настройки баса по каждому из входов. У MJ есть возможность плавного изменения фазы от 0 до 180гр, а у REL есть только два положения либо 0,либо 180 гр. Т.е в плане гибкости настроек MJ -более гибкая саб машина. Оба аппарата универсальны, как для кинозвука, так и для музыки. А самое важное их достоинство-это прекрасно проработанный басовый регистр, с отличной структурой и глубиной погружения даже в область инфрабаса (ниже 20Гц). И конечно, не большие габариты этих сабвуферов важны для небольшой комнаты.
Обратите внимание на модели сабвуферов начального уровня от фирм MJ Acoustics (например, MJ Acoustics Pro 55 MkI) или REL (например, REL T5i). К сожалению, у вас очень маленькая площадь помещения, поэтому особо низких частот ждать вам не стоит от любой модели сабвуфера. И заявленных в паспорте 15-20 Гц вы не услышите.
И ещё. Гудение в комнате не от сабвуфера, в этом легко убедиться выключив его, а от акустики на частотах около 40-55 Гц вследствие комнатных резонансов. Сабвуфер, если настроен правильно, не гудит. Выставьте частоту среза фильтра на вашем не выше 40 Гц, всё что выше - отыграет акустика.
Спасибо , все учту ! Но ставил этот саб и в другое помещение , около 25 квадратов , эффект тот же !
Не работает он тогда когда надо .... как бы с запозданием что ли ...... Попробую еще конечно !
Обычная причина затянутых басов - слишком большое расстояние сабвуфера от АС. Лучшее расположение для него рядом с одной из колонок. Причём наилучшая согласованность с акустикой и скорострельность достигаются при установке саба рядом с колонкой с внутренней стороны.
Сабвуфер у вас гудит из-за геометрии помещения. Предположу, что в 15 м2 эта проблема может не иметь решения (в соответствии с вашими представлениями о нормальной низкой частоте). При площади 13 м2 я в свое время отказался от сабвуфера (подарил обладателю более просторного помещения, в котором он не гудел).
В помещение меньше 20м2 можно поставить саб, но ифранизкого баса не будет, поэтому можно выбрать аппаратик вроде Rel T Zero. В маленькой комнате не будет гудеть и бубнить и добавит НЧ.
хорош будет аппарат ? или вышеперечисленные получше ?
Нижняя граница у REL Zero 38Гц, причем не известно по какому уровню спада АЧХ. Динамик 8". Такой размер динамика не редкость для полочных АС И для хорошей полочной акустики это не сложная задача отыграть 40Гц, а а для сабвуфера показатель очень посредственный, я бы сказал-позор джунглям!))) Для саба нужен драйвер, как минимум 10"... При правильной настройке и размещения сабвуфера с нижней граничной частотой 20 или даже ниже Вы прекрасно все будете слышать,даже скорее не слышать, а ощущать всем телом. Очень многое зависит от расстановки АС и саб машины в самом помещении...
Это только в "теории" маленькая комната не способна "принять" и отыграть низкий бас... По моей практике в 20 м. с хорошим сабвуфером я добивался воспроизведения реального баса от 15Гц, без свякого завала АЧХ по уровню 0 Дб... А в 15 легко получить 25-30Гц, но как их получить, если саб, просто не умеет отработать эти частоты?
"Это только в "теории" маленькая комната не способна "принять" и отыграть низкий бас" - В теории нельзя, а на практике у вас получилось? То есть, законы физики в вашем помещении не действуют? Год назад мы с вами, Алекс, уже спорили на эту тему. Я и сейчас продолжаю настаивать на том, что в комнате 20 кв. м. адекватно и правильно низкую частоту в 15-20 Гц воспроизвести невозможно, так как длина волны на этой частоте превышает размер вашего помещения.
P.S. Если в Stereo.ru есть акустики, прошу их разрешить этот спор.
REL Zero про него что скажете ?
Не стоит, однозначно, так как нижняя граничная частота у этого саба такая же, как у вашей акустики - 38 Гц.
Год назад, я приводил на сайте график измерений по басу в моей комнате, где системой измерений с помощью микрофона в итоге настройки была зафиксирована линейная АЧХ от 15 Гц. Если хотите, я ещё раз продублирую эти измерения ещё раз.
Считаю, что вопрос достоин отдельной темы!
Alex, вы сильно махнули про 15 Гц. Каким образом вы оценивали частоту?
Об ограничениях, накладываемых размерами помещения можно прочитать здесь с заголовка "Объём комнаты прослушивания"
А гипсокартонные стены являются преградой на пути баса и насколько?
Serg_E
Сергей, требуется уточнение вашего вопроса, вы имеете в виду шумоизоляцию одного помещения от другого от воздушного шума? Да, будет являться преградой, в случае правильной организации конструкции (развязка, герметичность, компоненты). Понятие "насколько" достаточно субъективно, двухсторонняя облицовка в три слоя ГКЛ\ГВЛ при наличии места и невозможности возвести кирпичную стену будет хорошим решением (хотя кирпич будет еще лучше), но однослойная обшивка с одной стороны будет почти лишена смысла. Все это в любом случае не избавит вас от структурного шума, передаваемого по полу, решение проблем с которым в обычной квартире практически невозможно (из-за низких расчетных нагрузок плит перекрытия и невозможности поднять основание выше по порогам). Для себя я в качестве компромисса остановился на облицовке ГКЛ 12,5мм х2 + Роквул 60мм + 10 мм воздушный зазор, развязывал Изолонтейпом 3008, герметизировал обычным акриловым герметиком. Соседей ни разу в жизни не слышал. Бас конечно убегает, но эффект есть!
Измерения проводились с помощью комплектного измерительного микрофона системы калибровки в сабвуфере Velodyne DD-18.
Кстати, в популярном и авторитетном журнале Стереофайл измерения многих сабвуферов, проходивших тест проводилась точно таким же способом
у zero динамик меньше 8"
Конечно, 10" динамик может дать более низкий бас, но дело не только в размерах. Мне к примеру была важна скрость нч, за глубиной о которой ведет речь Алекс я не гнался. Во первых удары по печени все же не для квартиры. В итоге что дает T Zero, хорошее дополнение к основным АС. Насчет 38 Гц, это так, но та же частота указана и для Т5, но на самом деле играет он с 30 Гц. Рел Квак получше будет, но бу и не самое новое. Поищите. Брать что то более мощное и с большим драйвером это опасность получить проблемы согласования.
Не обратил внимания на ваши АС, сорри. Беру свои слова обратно Zero не ваш вариант.
T Zero на него не стоит обращать внимание получается ? а что посоветуете ?
Честно, я с трудом представляю что вам с напольными АС, в таком не большом помещении нужен саб. Дело в том, что мид баса у вас должно быть в достатке, если не в избытке, а низкого баса в таком помещении получить сложно, не смотря на уверения Алекса, хотя возможно его бас машина и выдает такой бас, но это не ваш уровень. Поэтому мне представляется сомнительной сама идея. Хотя я вашу систему не слышал и конечно мои суждения очень приблизительные.
дело в том что ресивер интересно распределяет низкую частоту ...... т е прослушивая по цифре в настройках можно поставить двойное усиление на НЧ и ее предостаточно тогда , но если слушаешь по аналогу , то это двойное усиление не действует ...... и как раз этого-то и не хватает , потому что прослушиваю в основном по аналогу музыку!!!!
вдоль и поперек пролистал инструкцию на рес и ничего не нашел...... может кто-то знает как включить данную функцию для аналогово прослушивания ?
У меня в комнате 15 м. стоят 2 саба с 12" динамиками. Бас присутствует полнодиапазонный (правда применяется частотная коррекция внешним DSP и удачный состав ж/б стен))).
Если говорить о 20 Гц, то он отличается от того, что мы услышим, если вынести саб на улицу и слушать с расстояния 20-30 м. В комнате мы больше слышим гармоники и чувствуем вибрации, а мозг всё это интерпретирует как бас 20 Гц.
При Ваших колонках имеет смысл брать сабвуфер, если баса нет совсем, но с динамиком от 10". Возможно стоит переставить колонки или изменить место прослушивания. У меня на старой квартире в точке прослушивания был провал по басу и никакие сабы и частотные коррекции не помогали.
Для подтверждения фактов приводится измерения АЧХ по басу. Размер помещения почти 22 м. Может не большим динамиком в АС эти частоты не воспроизвести, а вот 18" динамиком активного сабвуфера - легко и не принужденно!))) Кстати, эти частоты, действительно, больше ощущаются всем телом, чем "слышны" органами слуха. Естественно, для получения этого результата был задействован DSP процессор сабвуфера,а при измерении в работе принимали участие две саб машины. Интересно, что на это ответят акустики-теоретики?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.