О регуляторах громкости • Stereo.ru
Вопрос Andrew_E 40 3

О регуляторах громкости

Всем добрый день!
По какой зависимости осуществляется регулировка громкости?

Пример 1:
Мощник Parasound HCA 1000-А. 125 вт /8 ом, тор на 750 вт. Регуляторы мощника практически на максимум. На ЦАП (в роли преда) громкость 20 по шкале до 60. Потребление энергии 180 вт.

Пример 2: D класс NuForce DDA-100. На 4 ом выдает 75 вт на канал. К нему подключены 4 омные АС с мощностью 40 вт. Комфортная громкость до 65/99, и кажется, что они переварят намного больше.

Пример 3 из моей же практики:
Громкость на Marantz 6005 на трети его громкости была не ниже, чем на этом Parasound тоже на трети громкости (только проработка НЧ заметно хуже была). А в нем на 8 ом только 45 вт, почти втрое ниже


Что-то здесь глобально не сходится, если только регулировка не по экспоненциальной шкале.
Как оно на самом деле, коллеги?

Ответы

Boss75

Не обращайте на это внимания - у каждого аппарата свои настройки.

На ЦАП (в роли преда) громкость 20 по шкале до 60

Вообще цифровая регулировка громкости менее предпочтительна.

На мой взгляд лучше на цапе ставить "фиксированный " , а регулировать громкость на мощнике

Andrew_E @Boss75

Это очень неудобно, так как регулировка поканальная и на задней панели. Насчет цифровой регулировки я не до конца уверен, там при регулировке какой-то хруст есть, релешки переключаются

Rp_box @Boss75

Здравствуйте ещё раз, у меня ещё один вопрос , я проблему яркости своих твитеров ( которые быстро утомляли) решил выкрутив регулятор treble немного в минус, а сегодня увидел что некоторые понижают громкость твитеров резисторами. Подскажите стоит мне заморачиваться ими или оставить все как я сделал и не париться так сказать ?

Dysindich

Если все элементы сетапа будут согласованы по чувствительности (соответствие номинального выходного напряжения источника и номинального входного напряжения приемника в цепочке сетапа) , то все волшебство и непонятки исчезнут :-)
Кроме того, китайцы к примеру, еще не все узнали , что наш слух функционирует в близкой к логарифмической зависимости. Они частенько впендюривают в свои изделия регуляторы группы "В" (линейная зависимость), вместо обратнологарифмической . Тогда получается ситуация, что регулятор еще не дошел до 12ти, а сетап уже глушит соседей.

Andrew_E @anubis1004

Пожалуй, подсознательно вопрос возник из подозрения «есть ли в моем nuforce заявленные 75 ватт на 4 ом, или это надувательство, так как уж больно далеко регулятор крутить». Ну и далее уже полёт мысли..

Вопрос ваш блестящий! Кроме шуток.

AFIGLI

На самом деле только объективный замер в безэховой камере.

А что там понапишут, хайпа ради....

Wadim

Регулировка громкости происходит по шкале 1 деление - 1 Дб (в идеале). Независимо аналоговый или цифровое управление РГ. Иными словами, одно нажатие на пульт ДУ - изменение громкости на 1 Дб.

Но у вас иная ситуация - совместимости разных устройств. В Parasound HCA 1000-А нет регулятора громкости. В нём, так называемый, регулятор входного уровня «установил и забыл».

Andrew_E @Wadim

Все верно, этот регулятор почти на максимуме, а управление громкостью через ЦАП осуществляю, у него шкала 0-60. При регулировке какие-то релешки приятно похрустывают. Причем на делении 1 в полночь уже начинаю беспокоиться за комфорт соседей, а днем на 20 слушаю и это громко, а 30 уже погранично с невыносимым

Wadim @Andrew_E

Если в системе только один усилитель (а не несколько в составе многоканала или мультиампинга) то его регуляторы уровня входного сигнала нужно выставить на максимум.

Le_Duk @Wadim

Хм, а как по мне, то здесь не тот случай - тут в любом случае компромисс, поскольку регулятор громкости цифровой, так что тут скорее есть смысл настроить систему так, что бы на условно-максимальной громкости прослушивания регулятор громкости на ЦАПе выходил на свой максимум. Тогда и понижение будет более дозированным, и на минимальных уровнях громкости будет больше градаций, и соотношение сигнал/шум на тех же уровнях громкости повысится - в любом случае, соотношение чувствительности входа мощности и выходного напряжения ЦАПа останутся прежними.

Но так то да, в идеале - на мощнике чувствительность на максимум, в транспорте и ЦАПе громкость тоже на максимум (либо переключение в нерегулируемый режим/выход, если таковые имеются), а регулировка громкости осуществляется аналоговым предусилителем между ними (можно и так называемым пассивным, если источник только один). Ну, на моё понимание на данный момент, ясное дело.

Le_Duk @Andrew_E

Можно попробовать пассивный - это фактически просто потенциометр (тот же Alps). Знатоки пусть поправят, сильно ими не интересовался - мне нужно минимум 2 входа, да и управление с пульта д/у тут под большим вопросом (но, возможно, существуют и с моторизованным потенциометром).

Le_Duk @Wadim

Вот да, вот такого типа.

Но это, конечно, если управление с пульта д/у не нужно - если можно и такое организовать, буду признателен за знания (да и Андрею такое было бы, наверное, в самый раз).

Andrew_E @Le_Duk

Побаиваюсь с лампой связываться, а так мне бы подошел ламповый пред с точки зрения повышения теплоты тракта. ЦАП холодный, усилок нейтральный, АС жестковаты

Le_Duk @Andrew_E

Вряд ли жёсткость АС это как-то сгладит - ну добавит лампа в преде немного красивых обертонов, но сути дела не изменит. Лучше сменить АС. Ну а регулятор громкости - вопрос решаемый, и 100 т.р. для этого явно не надо (типа того, что на фото Вадима чуть выше). А от цифровой регулировки уровня на ЦАПе, особенно с частым понижением до самых минимальных значений, лучше уходить (в зависимости от ЦАПа, судя по самым разным измерениям, на самых верхних уровнях небольшое понижение от максимума может быть даже в плюс - в общем, в районе верхней 1/3 шкалы регулятором можно орудовать смело, но ниже начинаются компромиссы). А в данный момент для начала стоит убедиться, что ЦАП работает хотя бы в 32-битном режиме, ну и всё-таки пересмотреть его рабочий режим регулировки громкости в верхнюю половину шкалы (снизив чувствительность входа на мощнике, что, конечно, тоже компромисс, но, возможно, меньший).

Le_Duk @Andrew_E

Заинтриговала меня регулировка громкости в Gustard A20H - попытался найти влияние этого, но, увы, по имеющимся измерениям невозможно сделать однозначные выводы на этот счёт: во всяком случае, из этих данных понятно, что на наушниковом выходе это не даёт никаких явных отличий от регулировки в других ЦАПах, а вот насчёт линейных выходов сказать что-то точно из этого лично я не возьмусь (непонятно, был ли здесь задействован этот релейный регулятор громкости, либо уровень регулировался программно, хотя, пожалуй, то же можно сказать и насчёт наушникового выхода)...
В общем, если есть звуковая карта хоть с более менее нормальным АЦП, это проще самому измерить (для собственного успокоения) - благо, ничего сложного в этом нет.

...Однако мне другое непонятно: неужели не проще было воткнуть моторизованный Alps, чем городить регулировку на реле...

Alex

Андрей, если усилитель «громче орет» на тех же значениях установки ручки громкости -это означает, что либо входная чувствительность по напряжению у усилителя более высокая, либо усилитель уже работает с дикими искажениями.

А поднятый вопрос в теме по разным показаниям громкости, при котором достигаются разные уровни выходного сигнала на разных усилителей не имеет никакого смысла обсуждать в отрывы от других параметров. Это качается уровня чувствительность по линейному входу каждого конкретного аппарата, а так же выходного уровня источника сигнала, кроме этого в данное обсуждение надо включать и импеданс АС и их характеристическую чувствительность. И если все это проанализировать для каждого конкретного усилителя станет понятно, что всегда в показаниях громкости или положения ручки громкости даже у одного усилителя будут разными с различными источниками и АС.

Andrew_E @Alex

Вы правы.
Разумеется, я сравнивал аппараты на одних и тех же АС.
Что касается сравнения SMSL и NuForce - оба в режиме USB ЦАП работали (что не исключает разной чувствительности входа со своего ЦАП). При этом искажений на SMSL диких не было, работал штатно. Выше половины громкости не крутился, некомфортно было. А вот более мощный NuForce постоянно на 64/99 работает.
Parasound и Marantz - отмечал, что Marantz некорректно работал со входящими 2 в, при снижении напряжения на входе проработка по НЧ заметно улучшалась. Но понял я это уже перед его продажей, когда купил ЦАП с регулируемым выходом под мощник.

Andrew_E

UPD:
Был D класс SMSL Q5 PRO. Громкость вроде 0-60. 25 Вт/8 ом. Так вот, на трети своей громкости он орал сильно громче, чем вдвое более мощный NuForce DDA-100 (тоже на трети громкости).

Gray

Есть еще вариант. Например, установить РГ в мощнике не на мах, а в положение с min гармонический искажений (смотреть график по паспорту - если он есть). При этом уровень звукового давление должен быть еще "комфортный".

Есть еще у устройств параметр - коэффициент сигнал/шум. Можно и это учесть.

Динамический диапазон КДП.

Le_Duk @Gray

Это всего-лишь регулировка чувствительности входа - на блок усилителя это абсолютно никак не влияет (в принципе, в интегральных усилителях дела обстоят абсолютно так же). Всё будет зависеть от общего уровня сигнала, подающегося на блок усилителя.

А вот что меньшее зло, понижение чувствительности входа на мощнике или понижение выходного напряжения на ЦАПе, это, конечно, тот ещё вопрос...

Gray @Le_Duk

Согласен. Выбор оптимальных положений - ещё тот вопрос. Скачал руководство на мощник Yamaha M-5000. Приведены графики... Естественно, знать бы, как и что измеряли подробно, но, даже судя по приведённым графикам искажений+шум от мощности, для разных частот, не стал бы использовать мощник на 100 %, лучше бы оставить запас в процентов 10-20 от max. Так же и на малой "громкости". Мах мощность указывается при существенно высоком коэффициенте искажений. Но мы то любим качественный звук. Добавим АС и комнату. Крутить ручки и слушать...

Для ЦАПа, который использую, производитель говорит о мах коэффициенте сигнал/шум при 0 dB затухании сигнала. Как то так.

Le_Duk @Gray

Ну, конкретно в Yamaha M-5000 чувствительность никак и не регулируется, а прослушивание музыки на 10-20% до максимума при честных 2*100 Вт на 8 Ом (и 2*200 при 4 Ом) я как-то слабо себе представляю - тут скорее будет использоваться 10-20% всей мощности. В общем, суть в том, что лимит тут никак не поставишь - усилитель всегда будет готов выдать максимум.

Сигнал/шум в ЦАПах, да, обычно лучше всего на около-максимальных значениях (обычно это 1,5-2 В на RCA-выходах, в зависимости от ЦАПа).

Gray @Le_Duk

Согласен. Всё так. Либо крутить регулятор на ЦАПе, либо менять мощник, колонки - для качественного совместного производства звука. Либо пред. Нелегкая это задача - тащить бегемота ...

Dysindich

Следует пару слов сказать о самой концепции мощников.
Она подразумевает, что в сетап входит высококачественный блок предварительного усилителя (как правило разработчик мощника, так же предоставляет и соответствующую модель преда , специально заточенного под него).
Это решает все вопросы универсальности сетапа при использовании разных источников сигнала. Такая концепция подразумевает установку регуляторов громкости мощника на максимум (иногда - регуляторов громкости на мощнике, вообще нет :-) ), а регулировка громкости осуществляется с блока предварительного усилителя, так как пред оснащен продвинутым селектором источников сигнала, вопрос согласования по чувствительности - решается наиболее оптимально.
Регулятор громкости на источнике, так же рекомендую ставить на максимум, особенно в случаях применения ЦАПов с регуляторами, ввиду их (регуляторов) несовершенства.
Вообщем-то, и все..., в двух словах.

Palitra

У потенциометров обычно логарифмическая шкала. Если через контроллер - то там, как запрограммировано

Igor_Golochshapov @Palitra

У потенциометров, как класса, зависимость от угла поворота может быть любая. У РГ, зеркальная восприятию слуха, т. е. обратнологарифмическая.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.