Подбор усилителя, Onkyo или Rotel?

Ваша затея не ясна. Есть топовый оконечник. И вы говорите, что он останется в системе.
При этом вы интересуетесь интегральниками, причем достаточно начальными.
В чем ваш замысел?

Банально некуда втыкать компоненты (фоник, ЦАП и т.д.)

Теоретически достаточно предусилителя, но у Онкио я такого не нашёл. Родной к мощнику старинный P-309 у нас в городе не появлялся.

Ну так вам нужно выбрать предусилитель. Интегральники не надо рассматривать.
И монобрендовость тоже абсолютно ни к чему (это лично мое мнение).

Rotel RC-1572 попробую послушать (по деньгам, наличию темброблока и плюшкам - подходящий, хоть плюшки не панацея, как и весь Ротель). Александр, ниже, пишет: "по звуку он ну очень на любителя". Может подскажете направление, в котором еще можно посмотреть.

Если вы рассматриваете вторичку , то очевидно готовы потратить около 60 тыс. руб., а если первичку - то около 100 судя по всему.
Мои личные пристрастия - Parasound, Krell, Electrocompaniet. Кто-то другой посоветует Luxman, Accuphase. Вы что именно в звук хотели бы внести?
Почему важен темброблок, каким вам ощущается звук Онкио без темброблока?

Слушаю через Line out ресивера (соответственно только аналог и директ, да и фоник там "на сдачу"). Иногда хочется низких подкрутить. Вероятно дело в источнике, но если файл можно другого качества поискать, то с пластинками так не выйдет. ЦАПа отдельного пока нет. Онкио очень нравится, порой до мурашек.

Отдельный предусилитель более высокого класса будет лучше интегральника, работающего в режиме предусилителя. У меня был Onkyo A9050 в паре с мощником Atoll AM 200. После замены Onkyo на предусилитель Atoll PR 100 повысилось музыкальное разрешение, тембры стали богаче и натуральнее. Темброблоком никогда не пользовался, он только портит звук, а у Atoll его и нет.

Возможно это моя ретроградность) Но пока ловлю себя на мысле крутануть ручечку)

Банально, потому что, Вы, не реализовали концепцию использования мощника, которая предполагает его использование с соответствующим предом! (они и разрабатывались , никак не иначе, кроме совместного использования!) Где Р-509? Вы используете осколок системы и пытаетесь прикрутить к нему что-то непотребное :-(. Разберитесь с сутью вопроса, для начала. Возможно и все вопросы отпадут.

Изначально хотел эту связку 309+509. Но вот подвернулся у нас 5099 (тот же 509, но для европы 220в). Послушал-пощупал-забрал. 309-й не попадается, вот и ищу подходящее решение.

Так и ищите его среди дополнения системы блоком высококачественного преда (кстати, из серии Интегра, кроме родной 309й модели, другие - не рекомендую, лучше уж, взять пред от другого производителя ).
В преде, соответствующей мощнику весовой категории , и корректор и селектор, и все остальное, что требуется для качественного согласования разных источников с усилителем мощности и получения соответствующего уровня звучания.

Не совсем понятно чем Вы руководствуетесь при таком выборе?

Onkyo и Rotel абсалютно разные по звуку усилители, тут только Ваши уши могут решить.

На мой взгляд под рок Rotel будет интересней, а также он мощней с хорошим током что для дальнейшей смены АС только плюс, но вот к Dali я Rotel брать бы не стал.

Но по звуку он ну очень на любителя, как и все Ротели, тут в любом случае надо слушать самому, лично мне нравится.

Rotel A12, Rotel A14. Два, практически идентичных,

Тут Вы ошибаетесь, они очень разные, и питание и усиление и цап в А14 лучше.

Согласно характеристикам, предоставленным на сайте https://www.e-katalog.ru/ , у 12-го мощность на 20 Вт меньше и отсутствует порт проводного подключения. Остальное - идентично.

Согласно характеристикам, предоставленным на сайте https://www.e-katalog.ru/ ,

Rotel.com, на этом сайте почитайте

Да и на этом сайте был. Те же характеристики, за исключением мощности выхода и потребляемой энергии. Хотелось бы понять характер звука Ротеля. Читал статью https://stereo.ru/p/kb82k-test-integrirovannogo-usilitelya-so-vstroennym-tsapom-rotel-a14-chestnoe 16-го года. Сподвигла к рассмотрению оного. Сейчас начинаю догонять, что двойное усиление действительно ни к чему. Правильным ходом будет рассмотрение предусилителя. Имя производителя не на первом месте.

Очень не советую брать Rotel, если нацелены переходить на АС Dali в будущем. У меня было 2 связки такого плана: 1) ресивер Onkyo RZ730 как пред + оконечник Rotel RB-1582 MkII, а потом 2) пред Rotel RC-1572 + оконечник Rotel RB-1582 MkII. И всё этло играло с Dali Rubicon 6

Да к вот в обоих вариантах (хотя вариант 2) звучал в разы лучше 1)-го) звук был слишком острый и аналитический. Причем я не противник аналитического звука, мне нейтральность всегда нравилась... но Rotel словно дополнительно выпячивал те частоты, которых и так у Dali было полно (высокая часть СЧ и ВЧ), а вот баса сильно не хватало, в особенности была потеряна нижняя часть СЧ. И что, в Rotel RB-1582 MkII были бешеные 200 ватт на канал, никак не помогало раскачать колонки и получить нормальный и четкий бас. В итоге было тяжело слушать музыку долго, уши реальнол уставали :)

P.S. при этом сам по себе Rotel RC-1572 отличный пред за свои деньги, сам по себе готов его рекомендовать (если без Dali)

Спасибо, вот весьма по делу. Я бы не сказал, что мои Темпусы меня не радуют. Сабик не включал с момента их появления. Есть понятие, что акустика начальная, от того хочется подняться на ступень-две -пять выше. Смотрю в сторону Дали только исходя из обсуждений и обзоров. Если у Ротеля приподняты верха, то возможно, это то что нужно Магнатовским низам? Глубокие, бархатные НЧ - это моё.

Если не включали саб, значит у вас уже "прокачивается бас" как надо и без него. И вряд ли новый усилитель что-то добавит в НЧ, скорее просто задерёт ВЧ выше. Я бы советовал вам пойти и послушать связку Дали + Ротел, их полно в разных шоурумах (т.к. обе фирмы очень много продают в РФ), и сразу тогда поймете ваше или нет. Заодно можете послушать Magnat Transpuls 1000 | 1500 с Ротел, сейчас тоже много где Транспульс доступны.

Но могу про Дали могу сказать точно, что грубокие/бархатные НЧ это не про их. В целом это производитель который лучше прорабатывает именно ВЧ (то как красиво звучит джазовый вокал не передать). Я очень долго мучался, прежде чем смог "достать бас" из Дали, пришлось брать Roksan Blak за бешенные деньги.

Цап с функцией предусилителя, мощник оставляете старый, акустику менять срочно. Выбор Дали к онкио интегра мне кажется оправданным.

Более того эта связка позволит покопаться в недрах китайской аудиопромышленности выбрав что-то с высокой разрешающей способностью.

Пройдитесь поиском "цап с функцией предусилителя".

Найдёте массу обсуждений и вариантов.

Благодарю. Покопаюсь, а то такой вариант не рассматривал.

Такой вариант - менее практичен и менее универсален, поскольку более затратен, хотя и самый оптимальный в плане создания достойного сетапа.

Согласен. С коммутацией, вероятно, будут сложности. Но обязательно рассмотрю.

С коммутацией, как раз таки, никаких сложностей не будет. Сложности будут с кошельком :-)
Сетапу из преда-ЦАПа и мощника необходимо головное устройство (высококачественный источник, цифровой проигрыватель - транспорт, который будет способен воспроизводить любой сигнал, от аудиофайлов жесткого диска, до сетевого стрима . На плеере реализована визуализация и навигация - это , абсолютно законченное устройство, которому для полноценного функционирования не нужны, ни интернет, ни Айфон, ни..... ) И купить его можно будет, когда позволят средства. Пока же сможете использовать те источники, что у Вас имеются... винил-вертушку, CD...

Источником чаще выступает комп. Под цифровым плеером Вы имеете ввиду стример? Если нет, то прошу какой-нибудь пример, чтоб оттолкнуться от чего-то.

https://aurender.com/
Это, чтобы сориентировать, не для конкретного целеуказания (может поплохеть от ценныков :-) )
Попроще :http://www.soundaware.net/#sec_con_35_43
Это, реально высокий класс, не уступающий монстрам с многотысячным ценником. Выбирайте варианты транспортов, так как предполагается, что в будущем Вы купите хороший ЦАП, а сейчас приобретете достойный пред, даже лучше без ЦАПА, что позволит в будущем более гибко менять, дополнять систему более качественными компонентами. (главное, чтобы присутствовал экран для полноценной , автономной навигации с жесткого диска)
P.S. Для меня лично, комп , как источник - этап пройденный и не кошерный (больше для молодежи, и потом - он достаточно капризный и требует определенного уровня знаний специфической направленности).

Аурендер - это да... SoundAware D280 FEMTO - любопытен и в бюджете. Но, честно, меня не пугает использование ПК. Я больше склоняюсь к покупке предусилителя. В Москве продают Р-309. Смущает невозможность присутствия при покупке, продавец-перекуп и то, что это объявление пропадало на несколько недель, а недавно вновь появилось (кто-то брал, но вернул??)

Скорее всего сыграл фактор особенностей звучания всей линейки предов для серии Интегра :-(
Мнение, конечно, сугубо личное, но звучание всех предов серии Р-30* - довольно посредственное. Не случайно, я Вам ранее намекнул, что если брать пред из этой линейки, то не ниже 309. И никакое допиливание не способно исправить ситуацию кардинально . (по крайней мере - никому не удалось). Вот , чего нельзя отрицать, так это - очень серьезный уровень корректоров, которыми оснащены эти преды. Это общепризнанно.
Что касается Проигрывателей-транспортов, то их приобретение не отменяет необходимости покупки преда сейчас, в первую очередь, даже - наоборот. Именно пред нужно купить сейчас, а затем двигаться далее по дополнению системы. (комп, может и не пугает, он успешно применяется многими, но - в конечном счете, он создан не для этого).

Я пришёл к тем же выводам. Если не удается заполучить родной 309, то остаётся смотреть на новодел с их "плюшками".

Добрый день. Позвольте поинтересоваться Вашим мнением об вот этом аппарате Parasound 200 Pre?

Если на вскидку, двумя словами :
-для цены, недостаточные параметры. (ряд спорных моментов в замеренных характеристиках)
Лучше поискать что-то другое.

Понял, спасибо! Ищу...

Я бы еще сказал, стример с функцией ЦАП и предусилителя. Например, Teac NT-505

Стример приходил на ум, вот только сам стриминг, как услуга, не зашёл. Не пользуюсь.

Не совсем понял, что именно вы слушаете?
Фоник вам нужен для винила (но в профиле не вижу), а ЦАП для CD? Если ЦАП для компа или телефона, то поверьте, стример лучше по звуку и удобнее в использовании

Есть старенькая Электроника ЭП-017. Поставил Ортофоновскую головку. Звук нравится, но ни с чем не сравнивал.

Посмотрел Teac NT-505. Характеристики на высоте, как и отзывы. Под мои нужды нет коммутации (фонику места нет). Ну и бюджет пока не совсем мой) За 160тр наверно можно подобрать пред и ЦАП?

Можно, но современные преды во многих случаях уже имеют на борту ЦАП (обычно вполне сносный).
В Teac есть аналоговый вход. Внешний фонокорректор подключить и все

На картинках аналогового входа не увидел. На передней панели так же цифра. Думаю, что переплачивать за, в дальнейшем, не используемые функции стримера не стоит. Возвращаемся к предусилителю.

Вы правы, Google мне какого-то черта картинку от UD-505 показал.

После изысканий пока смотрю в сторону Musical Fidelity M6S PRE. Но появилась такая мысль: а нужен ли вообще предусилитель? РГ есть на мощнике. Приобрести нормальный ЦАП (возможно с РГ), фоник и пассивный коммутатор на пяток разъёмов. Имеет место быть такой вариант?

Видимо, Вы недостаточно разобрались с местом предусилителя в сетапе, где усилитель мощности представлен в виде мощника. Имеет место быть - любой вариант, который вы решите реализовать. То что Вы собираетесь претворить сейчас предоставит вам возможность нормально слушать ЦАП (после соответствующего его подбора), все остальное не обеспечит согласования источников с усилителем по чувствительности.

К своему стыду абсолютно ничего не знал про согласования источников, поэтому не обращал внимание на эти характеристики. Сейчас, изучив несколько ресурсов, появились новые вопросы. Значит ли, что предусилитель решит проблемы согласования? Поселившиеся в голове новые данные, понятия и единицы измерения еще не до конца мною поняты. Я так понимаю, что применение варианта с пассивным коммутатором нужно внимательно подобрать источники по выходному сопротивлению, согласующиеся с входным на мощнике? И, по попадавшим мне мнениям, пассивный коммутатор может изрядно портить сигнал. Вот думаю с чего? Там ведь только механическое переключение контактов. Возвращаясь к преду снова интересуюсь Вашим мнением про очередной претендент Musical Fidelity M6S PRE. Вчера звонили с Пульта, сказали в ближайшее время поднимут цены. По отзывам этот пред довольно певуч, звук похож на Маранцевский, бас как я люблю, легенда ХиФи. Послушать нет возможности - нет в наличии не в Пульте не в Аудиомании, только заказ после предоплаты. В минусах: 4 года со дня рождения, скромные характеристики в т.ч. ЦАПа. До свиданья ДСД. Фото внутренностей - пусто! Дальше его стоимости (148000) уже не рассматриваю, вроде и смотреть больше не на что. Буду признателен, если у Вас найдется минутка на ответ.

И вот этот: Parasound 2100. По звуковой подаче снова ничего не знаю( Зато можно ЦАП на свой вкус подобрать.

С предусилителем решил повременить. Приобрёл ЦАП, воткнул в ресивер, через директ на мощник (можно и прямо на него, но фонокоректор пока только в ресивере, а винильчик иногда ставлю). Ну и решился на замену акустики. Теперь поют DALI Oberon 9.