Осторожно! Heco Celan GT-302...

Всем доброе время суток. Хочу поделиться впечатлениями об акустике Heco Celan GT-302. Возможно кто-то (как я чуть ранее) стоит перед непростым выбором колонок. На форуме я довольно долго морочил людям голову, желая вслепую выбрать для себя акустику под уже купленный усилитель Denon pma-1520ae. Очень много было мнений, что данная акустика споется с этим усилителем. Да и много лестного про саму акустику начитался тут же на форуме.

Люди! Не покупайте без прослушивания. Не верьте никому)). Только ушам своим!

Не скажу, что акустика эта плохая. Напротив. Я до неё не слышал подобной середины и верхов. Они выше всяких похвал. Но вот низ... Это проблема. Данная модель скорее сателлит, чем самостоятельная акустика. Без саба её слушать невозможно. Звук очень поверхностный (хоть и чистый). Соответственно долго его слушать нельзя. Утомляет. А вот из отверстий ФИ идёт несуразный гул, который заглушает всё. Поэтому приходится его тупо закрывать поролоном. Для сравнения - до этих колонок я использовал другие полочники - AE Neo One. Тоже двухполоска с ФИ на задней стенке. Они в полтора раза меньше Heco и имеют на несколько см меньший НЧ(СЧ)-динамик. Но в результате я слышал четкий хлёсткий и при этом глубокий бас. Не без гула тоже, но это скорее проблема моей комнаты. Тот гул можно было терпеть. Думал, что большая по объему колонка с большим динамиком должна будет выдать более глубокую сцену и уменьшить гул. Получилось всё наоборот. Дифузор в динамике Heco из бумаги, но имеет тяжелый резиновый подвес. Это делает его менее чувствительным к звуковому сигналу. Акустика уже эксплуатируется около 3-х месяцев. Никакой прогрев дела не исправил...

ТЕГИ:#Heco#Celan
67.78 дБ +

Ответы

#

Мое мнение, что такое поведение АС на басах говорит о недостаточном контроле со стороны усилителя. С АЕ ему проще справляться и бас чётче. Сам прошел через подобную проблему. Вообще то, что вы описываете присуще самому почерку Денона. Думаю дело в нем. Вам же очень хотелось именно его купить как я помню? Вам еще тогда рекомендовали послушать! И целаны совсем не саттелит. АС довольно взрослая в своем классе.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Не то, что бы очень хотелось... Просто было реально выгодное предложение. Не ожидал, что в данной ценовой категории возможно мешание звукового материала в кашу... Скорее всего буду пытаться продавать. Вот только не решил, что - колонки или усилок...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

1520 всегда славился раздутым медленным кастрюльным басом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

и похоже, что это так...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

жалко , что Вам это никто не сказал !

- 50 дБ +
#

Добрый вечер. Использую Heco Celan GT-302 совместно усилителем Cambridge Audio CXA60. Впечатления в основном только положительные. Если возникают вопросы к качеству звука, то это в основном касается музыкального материала. На некоторых записях присутствует перебор по ВЧ. Думаю побороть подбором соответствующего межблока. По количеству и качеству баса Heco вполне могут дать форы некоторым напольникам. Что интересно у меня из отверстий ФИ особо ни баса ни гула не слышно, проверял и на слух и путём закрытия... Колонки стоят от стены от 15 до 50 см. (в зависимости от необходимости жизненного пространства) При близком расположении к стене баса становится побольше, но при этом скрадывается объём. В качестве источника выступает сетевой проигрыватель Cambridge Audio CXN.

- 60 дБ +
#

Эх ! Как я рад ,все-таки, своему выбору ! Потому-что попросил дилера "мой" усь с желаемой акустикой соединить на прослушивании ! Сегодня,вот проводки пришли из "Соединенного Королевства".Сижу,грею душу...и провода...Советы были-послушал только один.

- 50 дБ +
#

Я вот только что "Интерстеллар" пересмотрел в оригинале (рекомендую - не в сравнение с дубляжом прекрасная эмоциональная игра актеров, хотя жеваный американский английский местами раздражает). Там в начале челнок падает в атмосферу и сопротивление воздуха создает низкочастотный гул. С четырех метров меня этот эффект просто в стенку вжимает. Проблема с низами у этих АС только одна, как правильно подметил выше Serg_E - нужен способный усилитель, чтобы их контролировать.

На самом деле вы сделали все наоборот, купив сначала усилитель, а потом начав подбирать к нему АС. Ну и разумеется первым же постом в прошлый раз Serg_E написал вам о том, что покупать АС без прослушивания не стоит - теперь вы это поняли.

Давайте план комнаты с расположением АС и рассказывайте, остался ли у вас старый усилитель.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Комната зал, 5х4м. Бетонные стены с обоями. Из мебели один диван. Акустика стоит вдоль длинной стены. Между колонками 2м. До дивана (место прослушивания) тоже 2м. Саб стоит возле левого канала. Расстояние от стены до задней стенки колонки 30 см. Что ещё рассказать?)) Старый Денон 710 стоит на новом 1520-ом. Практически не использую. Кстати, до сих пор не пробовал подключать Heco к 710-му. А вот Эстонию и AE подключал и к одному и к другому. В обоих случаях гул присутствует (в меньшей степени), но при этом присутствует и адекватный бас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Послушайте АС по диагонали с пяти с половиной метров. Полметра от угла до усилителя, АС вокруг него - расстояние до стен не менее 20\30 см в соответствии с инструкцией. Не ставьте сами АС на диагональную линию, в бетонной тюрьме симметрия смертельна. Сами слушайте у противоположного угла не заходя в него, тем самым не находясь в зоне повышенного давления. Также я повторно предлагаю вам дополнить прослушивании еще одним простым экспериментом.

P.S. В качестве разминки можно сравнить НЧ составляющую сидя на диване, встав у дивана и отойдя к стене за диваном.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

по поводу эксперимента с кабелями... Пробовал так. Дело в том, что VDH вообще убивает НЧ. Но при этом гул никуда не девается))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Я не думаю, что вы сможете избавиться от гула в пустом бетонном помещении с кратными размерами (потолки два с половиной, конечно?). Вам нужны или мебель, или акустическое оформление.

P.S. По поводу смены высоты стоек, встать у дивана я вам предлагал именно с этой целью - изменить высоту прослушивания относительно АС (это позволяет быстрее понять, есть ли смысл менять высоту АС).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Только хотел сказать о том, что помещение гулкое и отраженный сигнал сильно режет прямой и на басах этот эффект выражен особенно ярко.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Ваши новые АС стоят на стойках? Сколько высота этих стоек, вполне возможно, что при определённой высоте НЧ динамика от пола вы " попадаете" в реезонансы НЧ вашей комнаты, от этого и гул

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Очень даже возможно. Стойки сами по себе высокие + шипы + плиты. Низ колонки на высоте 75 см от пола. И никогда не пробовал менять эту высоту.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

У вас крупные полочники. 75 см многовато. 60-62 см стандарт, который как правило даёт хороший результат. Уберите эти плиты. Мрамор наверное? Шипы на хорошие подставки под них! Пробуйте!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Вот и зря ! Особенно "мрамора", ( с ними я собачку сьел ) Стойки, засыпаны обычным, сухим разумеется песком, под шипы желательны диски, недорогие типа " Айадэ или Ин акустик ", Гул однозначно из за помещения ! Я как то летом писал свой случай... переехал к "бабе" в хрущевку, всё тоже самое, только комната на метр меньше ( 17 кв ) и мои "малыши" B&W CM 1 за ухали, иногда вообще паршиво. И кстати... "Хул" не убивает бас, он немного своеобразный, но в начале 2000 тыс. друг работал в А. салоне и у меня была возможность с многими образцами этой фирмы ознакомиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Оставьте в покое провода, стойки, отключите саб. Включите музыку , встаньте на стул, услышьте ваш бас под потолком. Переставьте колонки вдоль короткой стены. Позиционируйте колонки для получения наилучшего звучания. Мне когда-то это помогло понять свою комнату. За год вся аппаратура совершила оборот на 360 градусов. В каждом месте всё звучало абсолютно по другому.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Попробуйте Хеко с 710-м ради интереса?

- 50 дБ +
#

В магазине, где покупал свои АС, параллельно продавали Heco всякие. Пока сидел в комнате у консультантов, обратил внимание на фоновую музыку - приятно играло и не плохо басило. Поискав источник, наше в углу комнаты тумбу с двумя полочниками Heco Victa Prime, а между ними сетевой плеер Denon какой-то. "Неплохо играют" - подумал я тогда.

Ну Celan'ы, уверен, должны басить лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

вот я тоже так считал...))

- 50 дБ +
#

Печалька, очень вас понимаю. Тоже разок купил АС дёшево и сердито. По обзорам. Пол года мучался потом продал с превеликим удовольствием! :)

Вот и я перечитав за последние пол года тонну материала на тему стерео систем пришёл к выводу что толку от этого чтения совсем немного а именно толк в том чтоб выбрать что послушать.

ПС не думаю что ваш усил не тянет полочные хеко.

(ПС ПС может фазы поменять? Может ошибка где то в спайке в АС? А вдруг..)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @igal #

99% проблем возникает из-за размещения АС и характеристик помещения, а не из-за сочетания "железа". Т.е. вот такие конкретно "вилы" это именно резонансы и неправильное позиционирование. Для всех кто дает советы по поводу подбора аппаратуры помещение и размещение априори считается эдакой константой. Я только сегодня писал по этому поводу челу, который дорогими проводами пытался пригасить яркость на ВЧ. Грубо говоря, меняя степень заглушенности и перераспределяя карту отражений звуковых волн можно добиться куда более значительных результатов, а правильные шнурки это уже как вишенка на торте. Я в загородном доме изначально проектировал гостиную со вторым светом с учетом акустических свойств, но это всегда компромисс между удобством, стилем, сметой и т.д. и т.п. В результате, когда приехали мои JBL EVEREST (по 150 кило каждая), пришлось соорудить для них специальные тележки с подшипниками вместо колес, дабы уже по месту определить лучший вариант расстановки (150 кг это вам не полочники перенести). Из гостиной пришлось вынести ВСЮ стеклянную мебель, т.е. вообще ВСЕ и начать как-то драпировать ее заново (была шикарная итальянская горка ручной работы в которой посуда просто взрывалась на частотах резонанса), прекрасные окна пришлось задрапировать тяжеленными портьерами и моя гостиная стала походить на какой-то жуткий замес замка Дракулы с борделем (сейчас продумана система вертикальных коробов с автоматическим сворачиванием портьер)... На все про все ушло пару месяцев, а вертак я еще даже не распаковывал (распаковал только пред, пару моноблоков и воткнул свой тогдашний сидюк Rega из квартирной системы). После того как все наладил ушло еще пара недель точно на подборку кабла, а уж когда подключил вертак и фонокорректор, тогда вообще в космос вынесло. И это при том, что связка из эверестов с аппаратами аудио ресеч мне была прекрасно известна (очень популярная система в штатах для тех, у кого есть на нее деньги).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Спасибо за комент. Повеселило))...

- 50 дБ +
#

Попробуйте, подключение бивайринг, если подключение сингл то попробуйте подключить в разные клеммы (в место нижних в верхние), я так делал и спасало положение., можно трубочки из картона сделать и в фи поместить двигая их там слушать изменения, тоже помогает) У меня был кабель атлас хайпер хваленый и я его заменил чисто ради интереса на моножильный aq type, так вот я после замены понял, что такое собранный бас, еще конечно стойки решают ))

- 40 дБ +
#

Тут косячит что угодно, но точно не АС. Досконально знаю данную акустику, и выше перечисленных Вами проблем никогда не встречала. У Целанов отличнейший бас!

Точно помню, что именно я их Вам рекомендовала (и не только Вам), Вы первый с таким отзывом. Честно говоря, я в тупике.

Первое, что приходит на ум - косячит усилитель, и расстановка.

ПС: тембрблок крутите?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да ну... При чём тут темброблок?) Я тоже в тупике. Возможно, что усилитель виноват. Он мне тоже не нравится. Кашу варит из звука... Даже в сравнении с 710-ым не выигрывает. Гудит у меня любая акустика с ФИ. Но Целаны вообще бас съедают. Надо что-то кардинально менять. Или усилок, или акустику.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

у вас пустое помещение, в котором эхо гуляет. Плюс вы очень близко к колонкам сидите.

Неизвестно что за источник, накручены ли темброблоки и тд.

Сам уже давно живу с Хеко Целан, баса они могут. Не могу поверить что проблема в колонках.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Да я уже и сам не верю, что проблема в колонках. Источник - комп. С него сигнал на внешний ЦАП с толковым трансформаторным питанием. Неужели проблема только в помещении.......?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да и Деноны тут тоже не сильно при чем, вряд-ли 1520 от 1500-го сильно отличается (бас у них конечно не британский, но подобной катастрофы уж точно нет).

- 50 дБ +
#

Вот тоже поддержу мысль о комнате и расстановке положении прослушивания. И почти уверен, что усилитель не виноват. Слишком серьезные проблемы к тому же другие колонки тоже у Вас гудят, хоть и меньше. Просто эти дают больше звука, отсюда и гудежа больше.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mfrt #

Удивляет что многие на форуме не берут во внимание акустику помещения ! Можно бесконечно баловаться с кабелями итд, пока сама комната и расстановка в ней АС не встанут на свои места...

- 64.77 дБ +
#

Автор! А может у вас фазировка подключения колонок перепутана? Тогда действительно может исчезнуть бас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

имеете ввиду поменять местами + и - на колонках?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Да, но поставьте АС рядом, так заметнее разница в звуке.

Хотя, это АС уже такого уровня, что не думаю, что могли так накосячить на заводе с полярностью.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Я имел в виду что можно провода между усилителем и колонками подключить неверно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Ааа, тогда прошу пардона :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вот действительно не понимаю. У Целанов РЕАЛЬНО тяжелые подвесы. И они РЕАЛЬНО плохо реагируют на изменение сигнала. Звук чистый, но медленный. Дифузор двигается (в сравнении с динамиками других колонок) очень слабо, инертность как у подушки. Динамика никакая... Так откуда же возьмется живость баса?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Что-то вы уже фантазируете.

Я понимаю, обидно, что ожидания от колонок не оправдались, но не надо выдумывать то чего нет.

Проверьте, что все правильно подключено.

Потом откройте акустический калькулятор и расставьте колонки согласно рассчетам. Проверьте, что запись качественная, что провода к колонкам подключены верно и имеют нормальное сечение.


Я вот не верю, что проблема в колонках, потому как сам очень похожими пользуюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Ну блин, что вы хотите? Узкий колодец комнаты, бетонные стены и диван, вот и вся обстакановка! Попробуйте свою аудиосистему в пустом бетонном гараже врубить :)

- 56.99 дБ +
#

А что на полу лежит ?? Если он "голый",попробуйте положить на него ковер/палас-это может решить проблему с "гулом".. Акустика комнаты сильно влияет на звук.. И ещё.. Если есть возможность,попробуйте в своей комнате активную акустику из приличных,там кроме раздельного усиления на свою полосу частот и активных кроссов-есть возможность коррекции звука под свою комнату.. Я лично только в ДК использую пассивную акустику,при наличии хорошего реса с эффективной системой калибровки звука-можно получить приличный результат. А так у вас типичный пример от hi-fi,сначала покупаем раздельно усилители и колонки,а потом решаем проблему с их согласованием между собой-вплоть до "танцев с бубном" с акустическими кабелями..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #
попробуйте положить на него ковер/палас-это может решить проблему с "гулом"

Григорий Бенционович?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это про что ??

- 50 дБ +
#

Подключите другой источник звука.

Может ваш цап все портит?

В вашем усилителе есть переключатель сопротивления?


- 50 дБ +
#

Эх скорее усилитель менять,так и не раскрыв его совсем с акустикой.Дело не в акустике,а помещении.Первое высокие стоики,надо 50-60 см от пола,именно влияет на бас.Второе расстановка,пробуйте разные варианты,обязательно перед акустикой положить ковер.Третье.Проверте коммутацию внимательно,полярность,компоненты выставите по фазе обязательно,для этого есть отвертка пробник,домик справа фаза.Четвертое.Как вариант подключите усилитель,нормальным сетевом кабелем,только не тем который с ним шел.Пятое.Немного надо заглушить комнату,поработать,у вас комната звенит,отсюда много высоких и нет баса,помогает тот же ковер,мебель,даже окно с плотными шторами,которые,надо немного cобрать в волну.Шестое,развязка акустика и стойки,есть?Так же здорово влияет на бас.Cедьмое,как вариант попробовать другой источник,найти сd проигрыватель родной или примерно в цене 1520,мне здается еще источник не впорядке,нет согласованности.Хотя бы вот над этим поработайте для начала.

- 61.76 дБ +
#

Прям свой случай вспомнил... у меня была проблема в отсутствии фактурности баса, скорости. Я все это описывал. Посмотрите мои посты раннии. Мне тоже говорили про комнату. Действительно комната влияет, но в моем случае все таки была причина в усилении. Комната усугубила проблемы. По идее ваш старый усилитель должен звучать еще хуже в басе. Пробуйте его. На всех записях такой бас? Попробуйте 100% хорошую запись послушать. И насчет тембров: в директе слушаете? а если тембры покрутить? Больше бы информации.

- 50 дБ +
#

А в каком положении обычно находится регулятор громкости у Вас, слушаете в директе? На мой взгляд, у pma-1520ae незаслуженно занижают музыкальные способности. Сам когда-то рассматривал его к покупке, было интересно, но выбор сделал иной (по причинам не связанным со способностями pma-1520ae).

Да, как с басом наушниках? Чтобы убедиться, что с источником все нормально.

- 50 дБ +
#

Сутки лажу вокруг своей техники. Перепробовал практически всё, что советовали.

Убрал плиты и шипы, потом и стойки вообще. Поставил на линолеум. У данных колонок по периметру мелкие резиновые шароподобные ножки. Гул уменьшился, но незначительно. Таскал колонку по всем углам. Есть изменения. Но опять-таки незначительные. Попробовал вернуть схему подключения от карты (убрал ЦАП). Гул еще сильнее)). Пробовал брать сигнал с цифрового выхода карты на ЦАП. То же самое. Вернул USB-подключение. Менял Деноны (1520-ый на 710-ый). Кстати, звук интереснее с младшего. Думал, что с ума сошел. Но жена подтвердила. Субъективно конечно, но нравится больше звучание начального усилка. Оно музыкальнее. Гармоничнее. 1520-ый сглаживает звук. Делает его менее резким и более обдуманным. Нет общей музыкальной подачи. Всё играет как-то само по себе, тускнее, но различимо друг от друга. Включал АЕшки. Нет прозрачности, но появляется динамика, хлесткость. С 1520-ым они звучат еще красивее. Побоялся сравнить в лоб Heco и AE)). Осталось только попробовать сетевой шнур усилка поменять, но думаю, что это ерунда.

Весь бас Heco идет с ФИ. Когда затыкаю поролоном (даже неплотно) бас исчезает полностью. Но и гул тоже)). Фазировку акустики проверил батарейкой. Всё ок. Разве только на самом усе перепутано. Слушаю в директе. Тембра вообще не трогаю. В наушниках (подключены к звуковухе) гула нет абсолютно. Громкость больше 30% не ставлю.

Основную проблему вижу в комнате. Надо чем-то ее заполнять. Иногда гул становится настолько сильным, что заглушает остальные звуки. Меньшие колонки дают меньший гул. Это закономерно. АЕшки с 1520-ым вполне приятно слушаются. Вот и вопрос - Heco на продажу или 1520-ый?) И снова всё с нуля...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Сначала привести комнату в порядок, иначе ничто и никогда не заиграет.


Не исключено что тогда и АЕ и Хеко проявят себя лучше. В прошлой квартире у меня Хеко 502 играли в 20 квадратах не айс - тоже гудели. После переезда был вау эффект за счет куда лучшей геометрии комнаты. Продать-то вы их всегда успеете.

Не пробовали их в другой комнате слушать?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

в другой комнате не пробовал...

- 50 дБ +
#

Кстати тоже хотел предложить вариант с другой комнатой. Или на улицу, если есть такая возможность.

- 50 дБ +
#

А NAD или Arcam не у кого взять на время? Эти бренды в плане баса должны раскачивать любую акустику, Целаны уж точно.


- 50 дБ +
#

Для поиска мод и устранения можно воспользоваться программным генератором, например, с тел. на андроиде. Определяете на каких частотах гул и пробуете его устранить перемещением акустики и заполнением комнаты.

- 60 дБ +
#

У меня тоже комната пустая и все гудит.

Ковер на полу помогает совсем не много а вот когда выдвигаю на пол метра от стен то гул снижается конкретно и можно еще громкости добавить..

И фазики переднии у меня и все равно не спасает.


- 50 дБ +
#

Уважаемые вспомните случай belandа, у которого в похожем помещении из бетонных стен, полочные АС с большим нч динамиком - гудели! Окончательно он это решил эквалайзером. Либо нужно было менять АС. Кстати он брал ради эксперемента Денон 1520. С ним гудения было меньше! ))), а вот звук ему не понравился.

- 50 дБ +
#

Если плохое звучание вызвано акустикой помещения, то менять акустику можно бесконечно. Гудение на НЧ в комнате обычно имеет частоту 45 - 55 Гц и вызвано взаимодействием звуковых волн и размеров помещения. Поэтому просто замена акустической системы ничего не даст, ведь эту частоту выдают практически любая акустика. Можно попытаться снизить эффект гудения путём расстановки АС по правилам конкретного помещения. Рассчитать это можно здесь.

Применение эквалайзера возможно только в самом крайнем случае, когда вы убедитесь, что замены компонентов или кабелей ничего не дали, а заняться акустической обработкой комнаты вам будет не охота.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Stereovox #

Почему тогда не гудит саб? Или дело в закрытом ящике?

Просчитал калькулятором. Идеальное соответствие параметров моих и тех, что он выдал))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

что-бы я сделал? все-таки-попробуйте все компоненты в другой комнате.в корне измените акустическую среду! мне кажется,что если я всё свое в детской комнате послушаю,то и сам туда "перееду".шутка,конечно,но акустическая обработка там, как в студии: дочь у меня... ;)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Саб не гудит, по той причине, что он по другому взаимодействует по НЧ с вашей комнатой, динамик находится ближе к полу, плюс, закрытый корпус у саба. Поднимите его на высоту ваших АС и он тоже "загудит"! Но, гудит у вас комната, а не АС, они только являются источником " гула", который усиливает комната.

- 56.99 дБ +
#

Скачал фубаровский графический эквалайзер на 30 полос. Действительно гул идет в диапазоне 45-55 Гц. С помощью него можно существенно побороть это пакостное явление. Жаль, что в ущерб полезному сигналу. Но всё же. Хоть так...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

HECO Celan GT 302 по конструкции как раз с фазоинвертором, настроенным на 52 Гц.

- 50 дБ +
#

Надоело. Все нервы себе вытрепал. Heco играют как пищалки. Где там тот запас по НЧ??? Буду пытаться продавать. АЕшки дешевле в 6 раз, играют интереснее. И гула меньше. Да и 710-ый нравится больше, чем 1520. Его тоже на продажу. Никогда и ничего больше не возьму без прослушивания

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Вот это да! 0-0

По дороге с работы домой специально и принципиально заскочу в салон, где я тесты провожу, и попробую по возможности послушать Ваши Целаны с данным Деноном хоть несколько минут. Звоню ребятам, чтоб мне устроили окно на прослушку 30 мин.

Через несколько часов отпишусь.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Очень интересно было бы услышать мнение человека, прослушавшего именно эту связку... Жду Ваших комментариев))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Много раз слушала данную АС, она отлично мной изучена, как бы не знала, что я там услышу нового, но Вы меня так напугали, что захотелось освежить память.

Так вот...

Не всё получилось, как я хотела, но послушала.

Что не получилось: связка была не с вашим усилителем, а с Denon PMA-2500NE + Denon DCD-2500NE, вся обстановка точно такая же, как на прослушке, которую я организовала для Никиты (описание), ас стояли на мраморных плитах, которые в свою очередь стояли на Focal Aria 926 (не по феншую конечно, но уж как вышло). Времени было мало, салон уже был в процессе закрытия, из-за внезапности прослушки, естественно, с собой у меня не было своих тестовых материалов, так что слушала, что предложили, в основном совершенно незнакомые мне вещи, из знакомого только Elements Олфилда. АС не прогретые, не то, чтоб прям только из коробки, но всё равно, свежак.

Так вот... Был какой то "дабстеп", по низам - полный порядок, придирки только к качеству баса, но явно не к его дефициту. Далее какие то виолончельные современные композиции - всё замечательно, а в тех местах, как бы пояснить... ммм... ну, как Апокалиптика имитирует гитарное "джи-джи-джи" - вообще супер!!! Вообще без грязи и гула, по кишкам не бьют, но всё так плотненько, красота! И напоследок был отлично мне знакомый Олфилд. Конечно диск записан так, что проверять им низкочастотную составляющую тракта не имеет особого смысла, но когда заиграла моя любимая Moonlight Shadow Мэгги Райли - улыбка сама на лице появилась ;) Масштаб и сцена - 5, верхушка -5, серединка - чистая и детальная - 5, низы - субъективно - 4 с минусом, но это на незнакомом материале, на плохой развязке с полом и холодной АС (а ещё я напольниками и сабами балованная), и оценка 4 с минусом за качество баса а не за его отсутствие. Хотя, чего это я? Это же полочники в комнате примерно 30м! Конечно за бас твёрдая 5 (по пятибальной системе). Думаю, что на хороших стойках было бы всё ещё круче.

Я Вам их рекомендовала раньше, и сейчас ни единого слова не беру обратно. Это одни из лучших полочников в своём классе, что мне доводилось слушать, не просто слышать, а именно слушать. И с низами у них на столько всё в полном порядке, что они могут заткнуть и небольшие напольники.

ЗЫ: виолончели меня просто порвали. Материал достаточно сложный. Попробуйте Апокалиптику послушать, многие АС всё в кашу смешают на быстрых моментах, а тут всё было на высоте. Тоже такой диск теперь хочу ;)

- 69.03 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Katerina, спасибо Вам... Жаль, что не 1520 был в прослушке. Вы знаете, я не сомневаюсь, что хорошо отыграла акустика со старшими Денонами. У меня уже закрадывались мысли о браке в моём усилке. Как-то кашеобразно он подает мне знакомый уже материал. Тускловато...

По поводу басов. Возможно они есть. Возможно они более естественные, чем те, к которым я привык. Гул - однозначно проблема моего помещения. Да и всё звучание, в условиях моей комнаты, возможно искажено. Просто акустика и усилитель ниже классом играют гораздо приятнее и музыкальнее в этих условиях, чем 1520-ый с Heco Celan. Допускаю, что всё субъективно. Может мой слух ещё в юности изуродован прослушиванием кассетного Маяка с его кубиками на 10ГДШ-1. Но факт остается фактом. Слушать дорогую (для меня) акустику неприятно. Создается впечатление, что чем больше вкладываешь в звук - тем капризнее и хуже она становится. Я уже скучаю за теми временами, когда достаточно было нажать одну кнопку и провалиться в мир любимой музыки. Теперь я как дурак скачу возле аппаратуры, пытаясь настроить подходящее звучание.

Целаны неоднозначны. Я не сказал, что они плохие. Но дискомфорт явный. Попробую что-нибудь поменять в акустике помещения. Может перенесу всё в другую комнату (хотя это малореально). Вобщем попытаюсь отыскать их звуковой потенциал)). В любом случае, спасибо Вам за участие...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #
Просто акустика и усилитель ниже классом играют гораздо приятнее и музыкальнее в этих условиях,

Возможно техника высшего класса выпячивает недостатки записей и комнаты. Возможно Вы не готовы к так называемому "более правильному" звуку. А может Вы просто ожидали от техники такого уровня большего.

Что смогла, то сделала. Честно, пыталась быть максимально полезной. Мне очень жаль, что с новым трактом у Вас всё так сложилось. Но повторюсь - ас тут явно ни при чём.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Может сначала попытаться заменить усилитель, хотя бы на Roksan Kandy K2 (K3 дороговат) или Arkam FMJ A-29, посмотреть что будет, а не все сразу на все? Denon в моем рейтинге всегда был не в лидерах. Все продать, потому все покупать, можно в деньгах прогадать.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Чтобы что-то купить надо сначала что-то продать)

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Вот вы и пришли к весьма толковому выводу - без предварительного прослушивания покупать не стоит. У всех разные вкусы, разное восприятие. Кто-то нахваливает Heco, а кто-то ругает. Кстати, Acoustic Energy Aegis Evo 3, что стояли у меня много лет назад, запомнились как неплохие АС за свои деньги. И ВЧ там Vifa, насколько помню.

- 60 дБ +
#

не торопитесь продавать. Можно ещё раз ошибиться, в салоне на прослущке и дома- две большие разницы. Как вариант, могу предложить послушать мои мagnat guamt1003s. Если Вы в Москве. Т.с для самоуспоуления

Потом расскажете на форуме.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Спасибо... Но я в Киеве.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

В Киеве!?

И что, не где послушать?

Не уж то в Киеве меньше салонов, чем во Львове!?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Я бы рекомендовал поискать салон, где усилитель дают послушать домой под залог. И приложил бы его к этим ругаемым в теме Heco. Плохо - еще один. Не подходит ни один, тогда надо менять акустику. Часты случаи, и на этом сайте такое было, человек покупал после прослушки в салоне с комплектом 1х1 как дома, а дома начинало гудеть или еще чего. Условия прослушивания чаще всего очень отличаются.

- 50 дБ +
#

Да как-то не искал я салоны... К тому же это такой же необъективный выбор.

- 50 дБ +
#

Разумнее всего на мой взгляд, пригласить к себе в гости человека понимающего в звуке и дать послушать ему. Возможно среди нас на форуме кто из Киева есть? Катерина далековато к сожалению. Иногда одному сложно оценить становиться. Подумайте над этим.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

И желательно с CD проигрывателем ( примерно уровня усилителя ), возможно и даже наверняка, вместо уханья появятся фундамент, нормальный низ.

- 43.01 дБ +
#

Может вы видео выложите в сравнении как ваши новый и старые АС бас отыгрывают. Такое чувство, что проблема где-то на поверхности лежит и не ясно, что мешает акустике играть. Даже можно нивелировать проблему помещения, если поставить АС между собой не более метра, расположиться между ними тоже на 1 м и слушать негромко - превратить их (в целях эксперимента) в мониторы ближнего поля и на малой громкости (до 9 часов) облегчить работу усилителя.

Не останавливайтесь - ищите свой звук..

Можно какие-то тестовый треки попробовать по настройке ас, если думаете , усилитель неисправен, чтобы это выявить.

- 50 дБ +
#

Жаль,что так получается у Вас! Но,я уверен Вы решите эту проблему! Правдв,немного шишек придется набить! А вообще,правы выше перечисленные авторы! Без прослушивания,в этом ценовом сегменте,что либо брать рисковано! Имхо.

- 50 дБ +
#

У меня таже связка.. Celan GT 302 + Denon pma 1520ae... звучит классно и баса там достаточно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @voronin_2000 #

Какое помещение? Гул полностью отсутствует?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

18м2 *(6x3).. расположены вдоль короткой стены по углам...бетонные стены.. на полу - ламинат.. по центру ковер..2 кресла и диван... тюли без штор..

если громко слушаю, то выдвигаю колонки ближе к центру..

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @voronin_2000 #

практически всё как у меня)). Только у меня акустика вдоль длинной стены и на полу линолеум. А на чем Ваши Несо стоят?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

самодельные подставки: две двп плиты.. между ними 4 пустотелые трубки.

- 50 дБ +
#

Вы прослушали АС по диагонали с пяти с половиной метров (и что именно слушали)?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Да. И так слушал. Гудение присутствует. Может чуть меньше, чем на стойках на своём месте. Что слушал? В основном включаю Dire Straits "You And Your Friend". У меня эта запись в нескольких форматах. Гул проявляется сразу за вступлением (где-то с 22 сек). Просто на этой композиции проще всего экспериментировать. Если имеете ввиду, какой тракт - Несо и 1520.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

При чем здесь гудение? Я же писал вам выше - вы не избавитесь от гула в пустом бетонном помещении. Меня интересует что-там у вас с басом в таких условиях прослушивания. Хотя для оценки баса выбор композиции на мой взгляд более, чем сомнительный.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Только что снова повторил. Действительно бас приобретает очертания! Именно из-за гудения его и не слышно. Самое интересное, что бас просыпается в тех углах, которые находятся на противоположной стороне от стены, где стационарно стоят АС.

Причем очень даже солидный бас! Услышал!!) Мама родная, он есть!!!))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Качните usher audio test CD за 2009 год. Там первые два трека перкуссия. Вот и оцените как бас воспроизводит, как вообще ударные. Из всех дисков этой серии за 2009 год мне показался самым интересным и качественным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Послушал этот диск. Материал не сильно подходит для теста баса. Вот диск Кнопфлера "Трекер" посложнее. Там у меня гудело прямо с первого трека. Если в басе нет разборчивости, то он сразу становиться монотонным и гул может быть. Попробуйте. И еще на какой громкости эти явления наблюдаете?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Про Dire Straits 1985 на обычном фирменном диске, последнюю песню всегда слушал тише ( Brothers in arms ), гудеть зараза начинает. Приобрел этот концерт на XRCD, боже, наконец то впечатлило ! После продажи своей вертушки CD Exposure 2010 S2 стал слушать временно на Блю рэй проигр. Сони 360, " гудит, бузит, бздит" все что угодно кроме низов нормальных... Стоит обратить внимание на источник. ( Помещение и расстановка конечно в приоритете ! )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

xrcd записан громче, ощущение что чётче, но DR меньше. У меня с басом всё нормально на обоих изданиях со всех источников. Exposure бас сушит и он почетче, чем с Денона, у которого несколько больше субъективно глубина, но хуже фактура. "Трекер" у меня реально не звучал раньше, теперь нормально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

А что для этого сделали ? ( если не секрет ).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

какой уж секрет))) сменил усилитель, а затем АС и саб!

- 56.99 дБ +
#

Так... Ситуация немного проясняется. Всё портит один из углов комнаты. Находясь в нем при прослушивании перепонки трещат. При этом неважно, где находятся АС. Звук так или иначе попадает в эту область. Если ставить колонки у окна (то есть вдоль короткой стены, максимально удаленно от этого гудящего угла), и при этом как-то заглушить его (пока накидал в нем подушек и одеял))), то СЛУШАТЬ МОЖНО! Вобщем буду делать капитальную перестановку. Возможно надо будет купить пару кресел в противоположные от АС углы. Забавно)). Никогда не думал, что дойду до такого...

Тут человек один предложил попробовать поменяться усилителями. Мой Денон на его

ROKSAN Kandy Integrated Amplifier KA-1 MKIII. Хоть и старенький, но всё же... другая школа звука. Может это то, что я ищу)). Но для начала, всё таки повожусь с инсталляцией своей системы. Может и меняться не придется.

Хочу поблагодарить всех за участие в обсуждении моей проблемы...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Я после покупки системы примерно год её "вылизывала". Так что не психуйте, не делайте скоропостижных выводов (типа всё продам и тд), не опускайте руки, всё получится. Держу за Вас и за ваш тракт кулаки ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

не подскажете, какой акустический кабель взять в связку denon 1520+heco celan 302 ?
oehlbach 1008 планировал..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @voronin_2000 #

у меня VdH CS-122 по вч, и медный Silent wire на 4 квадрата по нч/сч.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

изначально так слушали.. или через время докупили vdh ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @voronin_2000 #

на этой системе других кабелей не ставил. В принципе нет особой разницы (или я просто ее не услышал) - что одним подключать, что двумя, что местами их менять. Единственное различие между VDH и медью - медь более мягче на ВЧ (легче слушать).

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

Superchunk bass trap, фронтальные углы важнее, удачи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

а какой у Вас акустический кабель ?

- 50 дБ +
#

Я проверяю бас и не только его на некоторых треках, записанных мной на болванки taiyo yuden (только 16 я скорость записи) тестовых дисков. Просто мне так удобнее. В разных жанрах. На сложность баса мне нравится потестить

Если складно играет, то можно двигаться дальше.)

Попробуйте как то со временем связаться с аудиофилами, подружиться с дистрибюторами, брать слушать кабели, возить на прослушку аппаратуру и т.д. Мне на дешевую акустику неплохо помогли перемычки из разделочного cardas 9 awg и отрезанных лопаток от акустического кабеля (по случаю у друга было, но это длинная история).Пришлось повозиться с разделкой. Еще греются. До этого брал у него перемычки Ксиндак. Грел их грел, но звука не дождался.)

- 50 дБ +
#

У меня в комнате 25 кв играют Heco new Statement с denon pma2500ne. Нет никакого гула. Звучание очень смачное. Есть также усилитель pma1500ae - отличная машина. Игал с кантон венто, монитор аудио сильвер - везде звучание превосходное. Скорее всего проблема в расстановке АС. Я свои двигал достаточно долго для получения качественного баса. Даже смещение на 10 см дает эффект.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Shico1 #

аналогичная ситуация,при небольшом перемещении и изменении направления : меняется звучание АС. так и ищу дальше...хотя доволен саундом.

- 50 дБ +
#

Интересно, чем закончилось...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

мне и самому интересно...

- 50 дБ +
#

Что у вас с расстановкой АС??? У меня Marantz 8005, на данный момент АС ХЕКО MUSIC STILE 500 напильники, хочу их поменять на Celan gt 302.

- 50 дБ +
#

никогда напольники не слушал. Тем более в своей комнате. Сейчас расстановка по феншую. Стоят мои полки у окна (короткая стена). Все расстояния по акустическому калькулятору. Действительно Celanы зазвучали. Пропал гул, появилась сцена. Несмотря на то, что эти колонки выше классом, чем мои прежние AE Neo One, басы с них не такие четкие и уверенные, как с АЕшек. Так понимаю, это более правильное звучание. Поддерживаю их сабом.

Менять напольники на полки - фиг его знает. Для моей комнаты (20 квадратов), полочники дают вполне удовлетворительное звучание. Но, повторюсь - напольные АС я никогда не слышал. Если нравится, как они звучат, не гундят и не пугают, то надо менять на GT702. 100% будет лучше. Хотя, они пиз..ец, какие дорогие)).

P.S. Можно попробовать поискать HECO Celan GT 502. Будет дешевле в два раза.

- 50 дБ +
Если нравится, как они звучат, не гундят и не пугают, то надо менять на GT702. 100% будет лучше.

У меня они в комнате 20 м задохнулись.

- 50 дБ +

Katerina, вечер добрый. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за Celan. Ваша наводка)). Действительно взрослая акустика. И сейчас я получаю истинный кайф от их пения. Не знаю, как бы они играли с другим усилителем, но к дуэту Denon-Heco, уже очень привязался.

Встал вопрос источника. Использую ПК и внешний ЦАП Arcam irDac. Хочу ПКД или винил. Скорее ПКД. Смотрю в сторону винтажа. По-скольку сам Denon pma-1520ae несколько сдерживает звук, то нужен динамичный, резвый источник. Может Вы подскажете, в каком направлении искать? Слышал, что плееры Rotel - дают хорошую атаку звука. Не знаете удачных связок усь Денон - ПКД? Для рока хочется более уверенной подачи.

- 50 дБ +

Ой как рада, что Вам понравилось, и Вы всё же решили проблемы, о которых мы все в этой ветке писали ;)

По поводу источника - к сожалению не могу помочь в вашем случае. С ПК и винтажом не дружу :(

- 50 дБ +

Проблема была... ) Замучил гул. Решил, приобретением двух кресел и перестановкой акустики вдоль короткой стены. Получилось очень эстетично, и ушла каша в звуке. Можно сказать, что всё встало на свои места)).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Eggman77 #

ну слава богу:) поздравляю! Давно вас не было "слышно" на сайте.

Из вторички посмотрите на проигрыватели exposure 2010 s. Музыкальные и детальные аппараты с чуть подсушенным, но четким басом. Думаю с вашим комплектом хорошо сыграются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Спасибо...)

- 50 дБ +