Визит к харизмату-самоделу, или как я завалил аудиофильский тест высокого разрешения

Визит к харизмату-самоделу, или как я завалил  аудиофильский тест высокого разрешения

Не перестаю удивляться амбициям в этом богом забытом углу. И это при том, что блошиные обороты аудио-видео бизнеса несоразмерны с какой-нибудь фармакологией или стройматериалами. Но тем не менее важничают здесь с размахом галактического флота. Недавно какие-то обиженные по пустячному поводу взяли и обвалили сайт Stereo.ru DDoS-атакой. Этот случай напомнил еще одну классическую историю.

В этой саге я не буду называть имен. Во-первых, нечего делать рекламу. У нас ведь как, некоторые граждане сразу побегут по принципу «хорошие сапоги, надо брать». А во-вторых, история настолько типичная, что годами повторяется почти слово в слово с той или иной степенью хамства. Поэтому не стоит считать это персональным сведением счетов с классом самоделов. Аналогичные сцены я наблюдал в квартирах торговцев винтажом и аудиосалонах вроде покойного «Пурпурного легиона». Это как в автобусе все время говорят: «Проходите, середина же свободная». С неизменным ответом: «Куда проходить, на голову?»

Я обратился в одну контору с целью привести к жизни CD-проигрыватель, принадлежащий пожилому человеку, который не ведал, как и где его чинить. Была у меня и другая цель, исследовательская. Контора занималась апгрейдами, предлагала каких-то своих франкенштейнов на базе Hi-Fi-компонентов, старых и не очень. В одном месте находилось немало винтажных цифровых источников. Мне как раз это и было нужно. Получить возможность, наконец, сравнить и измерить поведение мультибитных и дельта-сигма ЦАПов на различных режимах, в том числе с имитацией современного мастеринга под 0 dBFS.

На вполне учтивый письменный запрос о ремонте я получил довольно безапелляционную отповедь — отнести сей плеер на помойку, учитывая какой отстойный чип в нем стоит, и как мало у Мастера времени на подобную чепуху из-за вала заказов. Забегая вперед, совету я не внял, и о своем опыте с этим CD-плеером расскажу в следующий раз. А пока вечер перестал быть томным.

Слово за слово и стало понятно, что меня учит жизни очередной лекарь с завиральными представлениями о переносе звука на носитель. Вот знаете этих Hi-Fi-оракулов конца девяностых/начала нулевых, когда у людей понемногу стали появляться деньги. Боже, что они несли! И спустя почти двадцать лет риторика ни на йоту не изменилась! Цитирую выдержки самопрезентации из переписки:

Вот даже сегодня приехал мальчик, который сам записывает музыку, т.е. прекрасно в курсе звучания инструментов и охреневший от результата, забрал ламповый усилитель с рупорной акустикой.

А вторая пара, которая отслушала огромное количество систем ценовых категорий 10 000+, выпала в осадок от эффекта реалистичности происходящих аудиодейств и уже заказала рупорные системы и задумались о дизайне лампового усилителя, заказываемого у меня.

Еще один, приехав послушать полочную акустику, тоже приглядел себе из моих изделий, т.к. сравнивал их звучание с заводскими Танноями не самой младшей линейки.

И это только за сегодняшний день прослушиваний.


Далее привожу зернистый диалог, возникший из уточнения, какие демо брать с собой:

Мастер (далее М): Берите источник. Заодно прогоним его через внешний ЦАП. Получите представление, чем отличается запись на заводском CD от флака.

YG: От флака данные на CD отличаются несколькими секторами со служебной информацией, я сам такие файлы отправлял в печать. Никакой специальной магии в сидишках нету.

М: Вот и приезжайте на послушать. Буду вам мифы развенчивать :)))

YG: Вы о каких мифах? Тех, что на любых копиях упакован одинаковый код РСМ, или что оптический носитель имеет преимущества перед остальными?

М: После прослушивания на уровне происходящих физических процессов вам и опишу, в чем ваши заблуждения. Не вы первый, не вы последний, зараженный этими мифами, но впоследствии получившие представление, что все совсем не так...

YG: Минуточку, вы утверждаете, что при переносе из хард-драйва компьютера в студии звукозаписи на компакт-диск музыка звучит лучше? Просто скажите, да или нет?

М: Если музыка писалась в цифровом формате, то все будет нормально. Однако только в том случае, если сами студийщики пожелают выложить цифровой исходник в сеть.

Только ведь ни один здравомыслящий студийщик не выложит в сеть исходник, он работает под заказ продюсера. А самые «вкусно записанные» записи вообще из эпохи чисто аналоговой записи. И все флаки в инете — всего лишь снятые непонятно как образы с компакта. Т.е. имеем огромную навозную кучу, в которой нужно выискать пару жемчужин.

YG: Уже много лет цифровые исходники используются даже для виниловых прессов. Там одна радость, что мастеринг не такой жесткий, как под цифровое издание. Меньше компрессии громкости, иначе игла слетит с дорожки. Вот потом и разговоры о мягком виниловом звуке. Флаки в инете, к вашему сведению, не только на торентах, но и продаются официально, в том числе и хайрезы на HDtracks, Bleep, eClassical, Bandcamp и других ресурсах.

М: Дискуссии бессмысленны. Вы себе пока весьма поверхностно представляет всю эту «мировую кухню». И проблема платных ресурсов в том, что у них для оцифровки практически никогда не бывает действительно приличных исходников... Все это уже давным-давно пройдено и прощупано. Несете свой источник с флаками и слушаете разницу в тракте высокого разрешения в сравнении с хорошо прописанными CD хорошего разлива.

А потом решаете — нужна вам такая разница или нет... Хотя, если не готовы платить за исходный материал, то, может, не стоит и соблазняться? :)))

(конец переписки)

Да, финальный аккорд выдавал сомнения Мастера, который понял, что к нему прицепился настоящий въедливый зануда. Но уже было поздно, я почувствовал азарт. Столько всего вкусного сказано, чего стоят одни только гномы-студийщики, которые сидят на сокровищах. В общем, письмо позвало в дорогу, надо ехать!

***

В одном Мастер не выдумывал: в приемный день у него действительно топтался народ. Слушали демо (разумеется, Нопфлер!), делали заказы на апгрейды, выбирали что-то из готового. Цены, к слову, божеские, никаких миллионов, все предельно доступно. В одной маленькой колонке на большой громкости начала резонировать панелька, но в принципе, если не брать словесную чепуху, то, что я услышал, мне скорее понравилось, чем нет.

Я уже приготовился уладить недоразумения и выбрать что-то на опыты, как освободившись от очередного клиента, Мастер вдруг превратился в Учителя. Я был усажен в центральное кресло слушать CD-R с каким-то треком из Чайковского. Сначала на одном усилителе, затем на другом. Посыпались вопросы, экзамен велся по всей строгости.

— Что вы чувствуете? Что изменилось? Опишите разницу. Что такое, по-вашему, высокое разрешение?

Один усилитель играл погромче, со всеми вытекающими. Почерк изделий конторы показался мне довольно звонким. Хотя я и люблю звонкие компоненты, но для меня это было too much, в чем честно и признался. Высокое разрешение можно оценивать через АЧХ, искажения, сигнал/шум — т.е. любые параметры, затеняющие суть оригинального аудиосигнала. Разве нет?

Мои ответы, по-видимому, не устроили Мастера и потонули во встречной лекции о подлинных жемчужинах и коварстве мирового маркетинга (в комнате по-прежнему присутствовали несколько клиентов). Досталось и SACD, и хайрезам, возражать было бесполезно. Просто не перекричать. Достойными были только особенные компакт-диски на апгрейдированных компонентах Мастера. Забавно, но энергия этого полива по форме и температуре как раз и напоминала смесь корпоративного коуча с телепроповедью миссии преподобного Коупленда.

Когда дошло до сравнений, взятый с собою диск лейбла ECM был низложен как записанный бездарно. Ох, ладно, пусть будет ваш Чайковский на CD-R. Я скопировал трек на ноут и собрался сравнить подачу цифры с компьютера и CD-плеер конторы глубокого апгрейда. Теперь этот файл могут скачать и оценить все желающие.

Оптический кабель в мой USB-преобразователь SOtM был воткнут хозяином шоу с таким полемическим задором, что у того отвалилась и застряла шторка выходного разъема TosLink. Поправить казус взялся седой усач-помощник. На контрасте с супербодрым ведущим он был весьма меланхоличен, иногда со вздохом резюмируя какие-нибудь немудрящие житейские истины, вроде «дело все в кабеле».

У чертовой шторки, похоже, все-таки отломалось одно ушко, а новая, взятая из развала деталей на верстаке, ни за что не желала вставать на место. Этот день определенно был испытанием для всех нас. А затем настал черед USB-преобразователя SOtM отомстить мне за поруганную честь в чужом краю.

В ответственный момент он взял и перестал исполнять свой долг. На всех трех выходах моего ноута, спасибо Windows 10! SOtM присутствовал в диспетчере устройств, но отказывался выводить аудиопоток. Пауза затянулась, и хозяева и гости переключили внимание друг на друга.

Скачать и переустановить драйвера в этой промзоне не представлялось возможным. Пришлось отправить на ринг резервную китайскую коробочку ЦАП Leaf Audio, которую я также захватил. Китайчонок сыграл не так звонко, как источники маэстро, к абсолютному его ликованию. Стоит ли говорить, что такой ерундой, как согласование выходных уровней, никто не озаботился и в этот раз. С озадаченным видом я продолжал открывать и закрывать вкладки аудиоинтерфейса.

К тому времени, когда мне пришло в голову поискать исходный драйвер SOtM в папке загрузок (я же скачивал его когда-то!), в помещении остался всего один клиент. Да и хозяева тоже притомились. Как и ожидалось на одном ЦАПе, CD-привод и SOtM продемонстрировали идентичный результат. И даже заслужили позитивный кивок усача, вздохнувшего лишь, что лучше все-таки жить без лишних преобразований в USB из USB. Мастер тоже отнесся к SOtM достаточно благосклонно. Но с ремаркой, что до подлинного высокого разрешения его CD-плееров после апгрейда SOtM все-таки не дотягивает! Спасибо и на этом, хозяин. Показалось, что некий общий консенсус нащупан, прощался я с уговором, что через пару недель будет что-то новенькое в свободном пользовании, и можно попробовать сделать тест. Не тут-то было. Далее цитирую финал переписки, интегрирующий все цвета и цитаты аудиофильской радуги в клозетах и головах:

M: Я не особо заинтересован именно в вашем обзоре... Сорри. Я не уверен в вашем понимании сути данных аппаратов и способности донести до конечного потребителя их ценность... Проще самому понемногу проводить демонстрации их достоинств. Возможно, найду иные альтернативные издания, если буду уверен в их способности понимания предлагаемого продукта... У вас иной взгляд и подход оценки аппаратов. Не плохой или хороший — просто иной. А соответственно, иной круг потребителя. Потому проще двигаться каждому своим путем.

YG: Ну, я так и понял, что измерения покажут вашу технику не с лучшей стороны. Тогда вам на память от меня диаграммка того самого трека с Чайковским, который вы демонстрируете клиентам в качестве референсного. Не знаю, кто делал эту оцифровку, но по громкости там видно перегруз. Сигнал более чем в 50 точках уходит в клиппинг 0 dBFS, что помимо искажения, также является тяжелым режимом для ЦАПа и ростом ультразвуковых помех.

В общем, оцифровка сделана в духе современного мастеринга аудио, который вы так воодушевленно клеймите перед слушателями.

M: Вы, простите... пытаетесь цифрами прикрыть собственную несостоятельность в плане понимания аудио в целом. В частности, даже самого принципа звукоизвлечения из тех или иных инструментов, отличий экземпляров инструментов, принципов их записи.

К вашему сведению: та запись Фрица Райнера является нетиражной!!! Не имеет ни малейшего долбирования и компрессии, а потому вам так непонятна. Те, у кого с звуковосприятием все в порядке, обычно охреневают и, перебрав все свои топовые записи, не могут найти даже приближенной к ней по разрешению и прорисовке естественности происходящего. Ходите периодически в филармонию хотя бы... Привыкайте слушать инструменты, работающие в зале с приличной акустикой... Вы же так и не смогли мне ответить, какие инженерные параметры отвечают за разрешающую способность.

У меня вообще-то высшее радиотехническое образование и я прекрасно знаю все шаблоны, которым народ обучают. И прошел все эти заморочки с упором на замеры. Только результата так и не было.

Вы решили полезть в бутылку — ну так скажу откровенно: вы не прошли тест, который я устраивал. А потому последующая дискуссия с вами была просто дань приличным манерам, хотя можно было сразу сказать: «Вам непонятно, что я предлагаю и соответственно — не тратьте свое и мое время». Общайтесь с кругом людей, с которыми вы оперируете едиными понятиями. Я себе создаю принципиально иной круг общения, который ведет к развитию направления аудио, а не его деградации, воспитывающей такое восприятие, как у вас...

(конец переписки)

Вот так-то. И смех и грех. Жалко только, что Фриц Райнер не дожил почти двадцать лет до первых компакт-дисков и уже не даст по шапке охламону, завалившему оцифровку в клиппинг. А может, и хорошо, что он и местные аудиогуру разъехались в разных мирах-автобусах. «Проходите, середина же свободная!»

79.54 дБ +

Комментарии

#

А внутре у нее неонка.

Хорошо хоть Мастер аудиодиски и сидиплееры продает, а не лечит от СПИДа или там воспаления легких.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AppleY #

этот может и нет (хотя я не спрашивал)

Но вообще так и лечат, и учат, и тренируют, и ремонты делают.

- 62.04 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Пункт первый: рация работает на бронетранспортере ))) Вот порадовали с утра, спасибо ))))

- 50 дБ +
#

Честно говоря я бы не постеснялся в данном случае выложить и имя мастера или хотя бы название конторки, поскольку люди должны знать своих "героев"! Пустозвонов очень много и узнать об очередном из них бывает полезно...

Сколько таких самоделкиных, у которых на сайтах все аппараты превосходят мировых производителей, а на деле - пшик?! И иногда, если бы не инет, многие могли вляпаться в это дерьмо...

P.s. Есть один знакомый, рассуждающий о виниле, иголках, фонокорректорах и проигрывателях с видом великого мастера, съевшего не то что собаку - стаю собак, но только я знаю, что у него то толком и проигрывателя постоянного нет, все познания из инета, из отзывов и обсуждений, ну и кое что из того что я ему говорю или показываю на практике (частенько звонит советоваться по мелочам, которые спрашивают покупатели, а он и не знает что сказать)! Страшно у таких людей что то покупать... (((

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #
люди должны знать своих "героев"!

Должны и кому нужно спросят у автора статьи лично. В ином случае статья примет неправильный оттенок. Важно, чтобы она оставалась в рамках общего предупреждения, а не клейма инквизиции.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @Rodomir #
я бы не постеснялся в данном случае выложить и имя мастера или хотя бы название конторки

Совершенно верно!

- 53.01 дБ +
#

Но премьера звездных войн только завтра!

- 53.01 дБ +
#

Большое спасибо за статью. Возможно таких людей не так уж мало как мы думаем. Я недавно пытался вести диалог с Клячиным, даже пытался договориться приехать на прослушивание, увы, отношение ко мне было еще хуже. Сразу меня заклеймили, что ничего не понимаю, а как только стал задавать неуместные вопросы - закрыли доступ.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У него скверный характер, это всем давно известно. Но в целом и по соотношению цена/качество техника не плоха и находит своего покупателя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

вот с ним кстати был нормальный опыт общения, правда, это было очень давно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я на его публикациях учился, очень хотел лично познакомиться, но сложилось впечатление, что его философия в создании акустики за последние три-четыре года сильно изменилась. Он сам говорит, избавился он заблуждений. Общение у него все больше на секту становится похоже, сплошная хвала и восхищение.

- 50 дБ +
#
— Что вы чувствуете? Что изменилось? Опишите разницу. Что такое, по-вашему, высокое разрешение?
Один усилитель играл погромче...


Моё почтение. Рыдаю в голос!!!

- 53.01 дБ +
#

Очень познавательно! Никогда не забуду, как на одной из выставок человек попросил поставить свой компакт. И это оказался самописный компакт:) Его чуть на месте анафеме и сожжению не подвергли за такое кощунство:) И все его попытки оправдаться, что мол материал подобран мне знакомый и хотелось бы на вашем тракте... Фи, лицо демонстрирующего скривилось как-будто он лимон жует. Жаль не помню, что за сетап был и от какой компании.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

А по мне так иначе как-раз никак. На самопал можно закатать нарезками 20 сек. разный материал, чтобы за три минуты понять абсолютно все. А то постоянно: запишешься на прослушивание, приходишь в салон - а там уже играет легкая сольная гитарная инструменталка.

- 60.79 дБ +
#

Большое спасибо за статью! Очень свежо написано и интересно. Тема злободневная.

Испытал широкий спектр эмоций от смеха до так называемого "баттхёрта"))

Народный аудиолекарь от эзотерики, блин.

- 50 дБ +
#

Весь бизнес подобных Мастеров-самоделкиных и некоторых мелких фирм строится в основном на харизме и внушении, обильном фаршировании текста, впихиваемого доверчивому покупателю, длинным словоблудием об истинности звука в именно его, Мастера, исполнении. Иначе кто купит? При этом часто срабатывает эффект домино, те кто "проникся" истинами, распространяют их дальше с рвением рыцарей-тамплиеров. Скептики отсекаются "козырным тузом": "вот вы лично приходите и послушайте". Что из этого получается, очень хорошо в статье написано. Даже если не услышал этих высоких эманаций "истинного аудио", то сути это не меняет, ты все равно олух и просто ничего не понял. Такой подход мало отличается от приемов типичного коммивояжера-мошенника, впихивающего дешевые утюги и фены с "настоящей подошвой и обдувом". Ну а что, маги и колдуны у нас до сих пор стригут деньги, пользуясь только таким словоблудием.

- 53.01 дБ +
#
те кто "проникся" истинами, распространяют их дальше с рвением рыцарей-тамплиеров.

*натирает крест

- 50 дБ +
#

Самое страшное нарваться на бестолочь-апологета, которому таким вот образом загрузили теорию истинной святости авудиво. Эти люди способны мозг повредить. А вот тов. Нопфлера всуе давайте не упоминать ))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Так своей головой думать сложно, некоторые индивидуумы на это не способны. Способности к критическому мышлению тоже у всех разные...

Из практики - я с некоторых пор стал куда как аккуратнее рассказывать непроверенным людям что то про виниловые тонкости. Было пару раз, объясняешь человеку пять раз по пол часа (даже если в письменной форме) что к чему, где тонко, где сложно, как строить сочетания, где могут быть исключения и что надо учесть, человек вроде бы все это воспринимает, кивает головой, отправляется что-то делать, а потом прибегает с воплями общаться, или вовсе на форум, и вопит что все плохо и ничего не получается, и все это ересь. И цитирует, кто что ему сказал. Только цитирует в формате "а потому что баклажан" - из сложной переписки выдернув несколько тезисов и напрочь потеряв все частности и все детали. Видимо мозг не способен учитывать более сложные условия, чем прямое равенство... И спрашивается, зачем тратить на такого персонажа несколько часов своего времени? Нет, таких лучше сразу отсеивать - не хочет или не может своей головой думать - тогда все общение по прайсу и только. Кстати, включение вопроса ценника сразу сливает 98 процентов заумников, потому как заумник ни на что кроме халявы не согласен.

- 64.47 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я и говорю ..)) А при неосторожной попытке вступить с ними в интеллектуальный спарринг они Вас утащат в Подвал Разума и будут душить, пользуясь знанием каждого закутка в этом помещении и темнотой )) Так что, при идентификации такого субъекта - отвлекающий маневр (они ведутся )))) ) и - ноги в руки ! Только бежать

- 50 дБ +
#

Всем привет! Я не специалист и никогда им не стану, однако же музыку люблю слушать на компактах с 720 денона (может и не очень круто, но мне нравится). И да, до покупки денона я задумывался о том, что, быть может, не купить ли мне медиаплеер или вообще просто соневский хайрез волкман (благо слушаю я все равно все через боусовскую колонку, ибо более большую аппаратуру мне некуда ставить) и покупать хайрез файлы? Исследовал этот вопрос, посмотрел сайты, на которых продаются хайрез файлы (не сильно дешевле компактов к слову сказать).

И вот что обнаружил: с точки зрения потребителя, не желающего быть человеком с паяльником, бегать с переходниками к ноуту и т.д.., а мечтающему об идеальной с точки зрения пользователя системе "купил, поставил, слушаешь" компакт по-прежнему удобней. Единственная альтернатива - стриминги и гугл плей (ну, для кого-то эплосервисы), но там все еще по-прежнему МР3, что катит только в случае, если нужна фоновая музыка.

Но это так, наблюдения. Теперь вопросы:

1. насколько я понимаю, смысл дорогой и относительно дорогой техники заключается в качестве. Качество проводов, контактов и так далее. Однако же каким может быть качество в ноутбуке, когда вся его электросхема - суть сплошные наводки и искажения. Вы что-то замерили у себя на комьютере, но что Вы получили на выходе из колонки? То, что прошло через выход компьютера? Тогда зачем в дорогих аппаратах позолоченные контакты, когда и через простой usb выход с ноута все норм?

2. Вы так полагаетесь на данные замеров, как будто бы суть только в этом. Не кажется ли Вам, что таким образом Вы впадаете в крайность, обратную той, с которой сами спорите? И если бы все можно было свести к простым замерам, быть может мы смогли бы создать некий идеальный аппарат, который бы звучал абсолютно стерильно?

3. Никогда не поверю, что киатйская техника может звучать. Можете считать это предубеждением, но многие увиденные мною недешевые ноуты от леново и асуса с максимальными характеристиками, но хронически зависающие по причине своей китайскости, убеждают меня в том, что работать китайская техника не может.

Простите великодушно за...:)


- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

я не абсолютизирую измерения, но если их вообще вывести за скобки, получается релятивисткое болото, кислятина чьих-то чужих мнений, эмоций, гормональных коллапсов, в которых мне барахтаться абсолютно неинтересно.


поэтому как говорят (и правильно говорят), коллеги на ixbt - хорошие измерения это не самоцель, а побочный эффект грамотной и качественной конструкции


поэтому в своих изысканиях я предпочитаю координировать обе ветви - и измерения, и субъективный слушательский опыт


ps претензию про китайскую технику вообще не понял

о чем это? бренды, сборка (Apple) ?


pps есличо, компьютер " что-то меряет" просто как калькулятор, его встроенная аудиокарта вообще не имеет к этому процессу отношения (если я правильно понял другую вашу претензию про его наводки). Если же речь идет о замере аналогового сигнала, то почитайте, что такое аудиокарты Lynx и уровень респекта к ним в профессиональном мире, где собственно и клепают вам музыку, которая потом переносится на ваш любимый компакт-диск.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @YG #

"Пришлось отправить на ринг резервную китайскую коробочку ЦАП Leaf Audio, которую я также захватил. Китайчонок сыграл не так звонко, как источники маэстро, к абсолютному его ликованию"

Собирать хоть на Марсе можно. Проблема в наличии развитой технологической базы и дело не только и не столько в сборочном процессе и комплектующих, но еще и в разработчиках и исследованиях. Вы же сами это понимаете. Сколько в Сяоми мощный процессор не ставь, сколько матрицы Сони или Самсунг не устанавливай, а камеры в Сяоми провальные. Ну это как пример.

Я не против аудиократ и профессионального мира, но потребительский опыт и профессиональный не стоит путать.

Мой же вопрос заключался в другом: у Вас в компе хорошая аудиократа, ок, но дальше идет юсб-выход и переходники. Если вспомнить мантры консультантов из нелюбимого Вами пурпурного легиона, то звук зависит и от проводов, и от контактов. И в этом смысле роль неизбежно хилого usb-выхода и его влияние на конечный звук может оказаться сокрушительной.

Может я конечно и сам с собой спорю, но все же

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
И в этом смысле роль неизбежно хилого usb-выхода и его влияние на конечный звук может оказаться сокрушительной.

Я тоже Ярослав и с Вашего позволения от себя немножко добавлю. Я давно уже перешел на USB соединение. И оно обеспечивает приемлемое качество, неотличимое от CD проигрывателя, сравнивал на одном аппарате. Дело в том, что не надо путать передачу цифровой информации и аналоговый провод. Для цифры главное, чтобы она дошла без ошибок, а нюансы звука появятся после преобразования в аналог. Аналоговый же провод уже вносит в непрерывный сигнал свою окраску, большую или меньшую. Конечно, смешно видеть изготовленные в подвале в Китае клеммы USB на материнской плате и позолоченные клеммы кабеля USB для богатых, но так хотя бы не будет окисления, если провод вставлен постоянно. С другой стороны, в High End аппаратуре насколько я знаю предпочитают SPDIF, а не USB.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, со всем уважением, но хотелось бы чуть больше конкретики: что с чем соеденяется по USB, от какого CD проигрывателя неотличимо и. т. п.

Вот у меня например IPad Pro через camera conversion kit подключён кабелем DHLabs к USB входу Audiolab 8200СD. ИЧСХ, разница между CD и сделанным с него лосслесом отлично слышна ( к большому моему сожалению)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

это не вина рипа или айпада, а хрновый usb-приемник аудиолаба

Насколько я помню там первое поколение 1.1

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Возможно. Хотя флаки 24/96 он играет в целом симпатично. Я, собственно, что хотел спросить:

кто нибудь пытался оценить/измерить влияние этого самог Camera conversion kit-а?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я сравнивал два Lightning to USB Camera Adapter с USB 2.0 и с USB 3.0, последний не понравился.

Не где-то на ходу, в долговременном режиме, они оба у меня есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

зато сяоми выпустила отличную портативную колонку за 40 баксов и я не сноб, с большим интересом ее изучил и рекомендую


Звук может зависеть и от лунных всяких приливов, и даже от формы ушей. Например лопоухие по другому слышат. Если вы не лопоухий, разверните их перпендикулярно черепу - ачх изменится. Но это все не отменяет формализации более важных парметров. Обычное несоответствие динамиков в паре или расстановка колонок перекрывают важность позолоты usb-разъемов.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Зато эта сяоми звучит жутко. JBL как-то лучше звучит все ж таки. Я тоже не сноб, какое-то время пытался убедить себя в том, что сяоми-хуавей норм техника. Даже планшет хуавейный купил, на следующее утро пошел сдал в магазин.

А ухи так и оторвать можно. Кто лечить потом будет?

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

Xiaomi mi не понравилась колонка? Цап smsl мне не понравился, тот leaf - понравился. Я делал обзоры по конкретным моделям и стараюсь не обобщать ни технику, ни народы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Совсем не понравилась.

Делить безусловно не стоит, но по-моему пока ещё слишком рано говорить о том, что в Китае есть достаточная научно-техническая, а не только производственная база.

Плюс есть все же общекультурные факторы. И да, ещё есть вкусовщина, она частично, да зависит от этнофакторов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
Делить безусловно не стоит, но по-моему пока ещё слишком рано говорить о том, что в Китае есть достаточная научно-техническая, а не только производственная база.

Я, когда был школьником в начале 80х, был советской пропагандой научен, что китайское все убогого качества, так что смешно. Помню анекдот:

Китайцы планируют наступление.

- Здесь пойдут в атаку танки!

- Что, все два?

- Авиации не будет, летчик заболел.

Но потом в 1982 из Афганистана приехал в наш класс один мальчик (семью советского квартала эвакуировали). Он тогда сыпал названиями фирм, которые я тогда не знал. Санье - мне показалось странным название, я хихикал. И вот у него я впервые увидел и пощупал японскую аудиотехнику, и понял, что совок не катит никак по причине убогости. А также он дарил привезенные товары из тогдашнего маоистского еще Китая. Так вот они были отменного качества! Помню подарил мне перьевые ручки китайские (сейчас звучит смешно), это был не совсем Паркер, но после них наши советские брать в руки не хотелось. Писал ими до конца школы. Так что китайские фабричные качественные товары были уже давно. Но их видимо не хватало, поэтому Мао затеял эксперименты с частным мелким производством. Вот оно было поганого качества. И что, сейчас по сути в Шеньжене и Гуанджоу вся эта политика просто сложила производственный мелкосерийный комплекс. Оттуда и прет весь АлиЭкспресс. Но не надо на него ориентироваться, оценивая научно-технический потенциал страны в целом. Многие вещи уже на уровне вполне западных изделий, а дизайн так еще более изысканный.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я такой ручкой пользовался, очень хорошая была ручка (да и есть сейчас). Было бы странно людям с древнейшей письменностью делать плохие канцелярские товары, которые у них и правда на уровне, а то и лучше.

Про дизайн же - это точно вопрос и дело вкуса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
Про дизайн же - это точно вопрос и дело вкуса.

Это китайская фича сейчас: несколько хуже качеством, но красивое! В стиле хай-тек. И несколько дешевле. При этом они агрессивно лезут на наш и западный рынок, часто очень трудно заподозрить, что это Китай, потому что используются псевдо-западные подставные фейковые фирмы, которые даже своего сайта не имеют.

Вот это чьи часы?

А вот это?

Или это?

Попробуйте угадать или определить как-то настоящую страну происхождения этих фирм:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На вид стремные, особенно вторые и третьи по порядку, даже гадать не буду:)) Нечто такое раньше в переходах метро продавалось. Рынок часов вообще тема отдельная, швейцарские лакшери основным своим рынком видят арабов, русских и китайцев, для них и дизайн соответствующий.

На вкус и цвет все фломастеры разные, кому-то нравится дизайн, например, японских машин, кому-то нет и так далее.


Китайцы - и в этом они изворотливей японцев, скажем, - и те их компании, что обладают достаточным финансовым ресурсом, привлекают западных дизайнеров и маркетологов, сяоми тому пример или Джили в автопроме, купившая Вольво и активно вольвоских инженеров привлекающая к участию в разработке своих продуктов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

Вы сильно ошибаетесь. Это сравнительно дорогие часы из диапазона 9000-30000 руб на нашем рынке. На АлиЭкспрессе Вы их не найдете. Рекомендую посмотреть на сайтах подробнее, или вживую и подойти потом к лотку в переходе:)) К слову, после этого Swatch кажутся китайской поделкой. Вы думаете, с Вами шутить будут? Вы приходите в дорогой магазин, где лежат всякие Tissot, и видите вот такое где-то за 30000 руб:

Не исключено, что это будет происходить в Цюрихе. Вы покупаете, и думаете, что купили настоящие швейцарские часы, раз swiss made. У швейцарцев механика хорошая. Отчасти это так. Но потом внезапно выясняется, что все эти три марки входят в гонконговский холдинг Solar Time Inc. Но это половина правды. Вторая половина, которую понять достаточно непросто, что на деле это часы китайского происхождения. Корпус спроектирован и изготовлен на китайской госфабрике, чаще всего это Sea-Gull. Качество изготовления ИДЕАЛЬНОЕ, ничего не люфтит, не отваливается, не царапается, стекло часто сапфировое. Механизм тоже как ни странно китайский. Чтобы получить кошерную надпись swiss made, эти механизмы привозят в Швейцарию, там пересобирают и иногда добавляют свои детали. Естественно, точность хода от этого не улучшается, у китайцев она и так несколько ниже, и ресурс меньше. Вот так Вы будете ходить и не подозревать, что купили китайские часы. И удивляться, что они не такие уж и точные:)) По всем признакам, Earnshaw - чистая креатура Sea-Gull, так же как Rodina, например. Поскольку сам Sea-Gull в России и Европе не представлен, он лезет на наш рынок вот так, через псевдо именитые фирмы. Еще и длинную историю расскажут какого нибудь английского или швейцарского часовщика, к которым эти продукты не имеют никакого отношения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

не очень красивые часы, честно говоря

нет визуальной гармонии

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Наверное сюда уже никто не залезает и мой ответ не прочтут, но все же. Я же и говорю - рынок лакшери швейцарских часов - тема отдельная. В конце концов на диком западе люди именно потому на айвочи и перешли активно, а до того на дешевейшие Таймексы: дорогие швейцарские часы выдают в человеке происхождение не самое лучшее. Поэтому и дизайн таковых часов порой удивляет аляповатостью (вот например часы на фотке - кошмар же ж).

И это я не говорю о том, что швейцарских часов по техпаспорту возможен довольно значительный уход как вперед так и назад по времени. У японцев не так.


Можете еще в пример сумки Майкл Корс привести, тоже уже давно и не Майкл и не Корс, а обычная тайванщина. Об этом замечтаельном факте я не знал, однако же при выборе сумки (женской) Майкл Корс мне не понравились по качеству.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
Наверное сюда уже никто не залезает и мой ответ не прочтут

Почему не прочтут? Все новые комментарии видно на главной странице в независимости от давности материала, который Вы комментируете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
нет визуальной гармонии

Это настоящий Sea-Gull

6900$. Появилась гармония? Но у них далеко не все такие навороченные, полно достаточно обычных моделей, и не дешевых.

Командирские за 350$

Женские, скелетончик, 330$

Но я не об этом писал, а как китайцы пролезают под видом европейских брендов. Понравится Вам или нет, это дело личное, но многие покупают вот так. Пример просто хороший.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
Наверное сюда уже никто не залезает и мой ответ не прочтут, но все же. Я же и говорю - рынок лакшери швейцарских часов - тема отдельная.

Да дело не только в дизайне, он разный, полюбопытствуйте хотя бы. Просто нам часто непривычный. Предположим, Вы пурист, который любит больше всего аскетизм какого-нибудь Citizen. Но многим нравится навороченное, у того же Seiko или Casio полно навороченных часов. Но вот я привел пример, как во всем "швейцарские" лакшери часы, как Вы думаете, вообще никакие не швейцарские, а китайские до последнего винтика. И владелец будет весьма удивлен, узнав об этом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
дорогие швейцарские часы выдают в человеке происхождение не самое лучшее

)

швейцарских часов по техпаспорту возможен довольно значительный уход
У японцев не так

Примеры приведете? Я вот взял первый попавшийся Orient в пределах 1000$, там вообще о точности ни слова не написано в бумагах. Ну а вообще точность хода при выборе часов в подавляющем большинстве случаев не играющий абсолютно никакого значения параметр.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Я вот взял первый попавшийся Orient в пределах 1000$, там вообще о точности ни слова не написано в бумагах.

У Orient действительно нет. Для Citizen, например, надо смотреть у модели марку механизма (калибр). Потом на сайте Miyota искать параметры именно к этому калибру, там точность есть, сколько секунд ухода в месяц. Я для своих смотрел.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хммм... Надо на свои посмотреть. Хотя, на такие часы, как мои - вряд-ли что-то подобное пишут )))

ЗЫ: а разве нет ползунка с "+" и "-" где ход регулируется? (это я о механике).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
а разве нет ползунка с "+" и "-" где ход регулируется? (это я о механике).

По моему нет, я ни разу не видел, это в старых будильниках советских попадалось. Бывает клапан выпуска азота:)) А то скучно. Но я вообще не особый фанат механических часов и часов вообще, мне хватает кварцевых часов с датой, просто тут весной покупал часы, и выбирая, заинтересовался, что и как. Оказалось, ситуация непростая и много интереснее, чем я думал. Но у меня есть маленькая слабость, мне очень нравятся часы с четырьмя стрелками, типа таких:

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

некрасивые все равно ) золото, детальки - обломки чужих дизайнов

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
По моему нет, я ни разу не видел, это в старых будильниках советских попадалось.

Не уверен за все, но мне кажется, что во всех механических часах она (+-) имеется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Не уверен за все, но мне кажется, что во всех механических часах она (+-) имеется.

Ну я не видел, хотя в последнее время на топовых часах часто и механизмы с открытой крышкой рассматривал, и там еще стекло часто сзади делают. Не заметил такого регулятора. Вообще, механические часы рекомендуется каждые 5 лет сдавать на профилактику. Там видимо их как-то регулируют изнутри, но владельцу это не доступно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
некрасивые все равно ) золото, детальки - обломки чужих дизайнов

Обломки древних цивилизаций - это интересно. Но вот например настоящий швейцарский с пеленок Epos:

Красиво, да? Молодцы! Только 118000 руб на нашем рынке.

А вот эту креатуру можно купить за 40000 руб:

А вот эту вообще за 20000 руб.

Посмотрите что именитые швейцарцы за такие же деньги предлагают.

И вот что характерно, как я заметил, эту креатуру Earnshaw в наших магазинах хорошо подразобрали за год, остались только варианты дороже 10000 руб (это со скидкой, которая неизменная акция всегда). Причем там столько моделей натащили, на разный вкус и размер, и продолжают тащить, что не понятно, как они это успевают делать. Даже с циферблатом из настоящего метеорита есть вариант.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я на швейцарцах таких не видел))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну я не видел

Или вы были невнимательны, или не знали, куда смотреть. На моих часах найдете?

настоящий швейцарский с пеленок Epos

И я вас очень прошу, Ярослав, не сравнивайте Epos и Earnshaw. Больно читать такое!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
И я вас очень прошу, Ярослав, не сравнивайте Epos и Earnshaw. Больно читать такое!
я на швейцарцах таких не видел))

Я наоборот пишу что это Китай лезет:))) Я не знаю, что Вы читаете:))))))) Никакого отношения к Thomas Eranshaw, в бытность свою известному английскому часовщику, не имеют:)) И ballast, там Трафальгар модель, на сайте, Уинстон Черчилль говорит.... Стиль якобы английские подводники времен WWII:)))

Это ГОНКОНГ припер, известнейший девелопер поддельных ролексов! Они берут агрессивной ценой, разноплановым часто аляповатым, но нестандартным дизайном, и СКИДКОЙ 40-50%, которая никогда не кончается. На сайтах магазинов Sea-Gull тоже эта скидка постоянная. Хватайте, пока горячо! И Вы знаете, многие купят(ся). Пол Амазона недоуменных отзывов, почему swiss made и неточность такая. Никита, Вы себе купили именитую механику (кстати, покажите фейс Гюльчатай), и Вам теперь Больно:))) Извините, мне смешно, потому что я довольствуюсь кварцевым механизмом Miyota японского производства, а корпус просто забавный, кстати сделан аккуратно. Ходят и ладно, для меня это не предмет личного престижа.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ни одних красивых на ваших картинках не увидел. Ярослав

хрень какая-то аляповатая

пока китайские производители не предложили какой-то свой уникальный дизайн кроме франкештейнов из чужих моделей при чем еще и не самых удачных

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Или вы были невнимательны, или не знали, куда смотреть. На моих часах найдете?

Ну надо наверное отвинтить крышку, там где то есть регулятор, который можно подвернуть отверткой. Вы сами это будете делать? Нет как на будильниках ползунка +-, торчащего снаружи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
хрень какая-то аляповатая

Да она специально такая:))))) Это проститутка размалеванная, которая косит под приличную барышню из именитой дворянской семьи:)))) Есть у китайцев и вполне обычные часы, не такие расфуфыренные, но кто их тут покупать будет?

К слову, по Вашему это хрень аляповатая или уже нет?:))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав лучше не спрашивайте меня про дизайн, вы же смотрели мою статью, где Braun и все такое. Когда был моложе, то носил tag heuer (нравился дизайн monaco), а сейчас я уже не понимаю, зачем часы вообще носить? Такой же неудобный олдскул, типа цепочки или пирсинга.

Так что актуальными часовыми дизайнами я не заморачиваюсь. Забил вот в yahoo что-то типа best design watches, мне выдало список с часами опять же Braun. Список, с которым я с некоторыми исключениями вполне согласен.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #
Ярослав лучше не спрашивайте меня про дизайн

Как то разговор начинался не с Вами, и не не про дизайн, а про хамелеонов-перевертышей, и тут Вы въехали на коне со своим пониманием некрасивого дизайна:)) И теперь Вас про него не спрашивать?:)))) А потом оказалось, что Вы и часами не интересуетесь, потому что не понимаете, зачем они. Шел большой линкор в атаку и... ушел с клубами дыма.

Вы никак понять не можете, что я хочу сказать тут. И с чего разговор начинался. Поэтому получилось неизвестно что. Это я Вам сказал, что все мной показанные примеры - Китай. Но никто из участвующих не удосужился зайти в наш например не дешевый магазин и посмотреть, как они там продаются. Там Earnshaw дизайн Англия, Ballast - дизайн Англия, Swiss Eagle - швейцарские часы. Да еще с богатой и длинной родословной, как у борзых. По фильтру "швейцарские часы" они вывалятся тоже, потому что swiss made. Ну вот вдруг Вам захочется купить настоящие швейцарские часы с историей, вспомнить молодость. И попадутся на глаза Stuhrling Original, "призрачного часовщика". Купите, и та же история - неточные. Потому что внутри все тот же китайский механизм Sea-Gull. Но только кто при продаже Вам об этом скажет?

Но вот что интересно, мне лично смартфон оказался не у дел. Нет, я долго его испытывал, два года, и понял, что он мне не нужен. Ну вот сломался, купил на замену обычный кнопочный телефон за 2500 руб. Потому что смартфон бесил. Без конца разряжался, тормозил, тупил, делал не то. Больше всего раздражало, что надо было выверять нажатие. Поэтому он у меня вместо открытия контакта без конца начинал вызывать не тот номер, а первый в списке, или вообще ничего не делал. Надо срочно позвонить, а он начинает мне открывать какие-то окна, я их закрываю, а он тормозит дико и я попадаю не туда, он начинает открывать другие окна. И одной рукой на звонок не ответить, надо вот одной держать, другой пальчиком возюкать по экрану. Достал! И это Samsung! Надо наверное было быть упоротым и тренироваться непрерывно, как фехтованию. Нет, я верю, что за 20000-70000 он будет работать побыстрее, но после этого впечатления оставлю это молодняку. А часы... Просто привык, удобно и быстро, раз и посмотрел, секунда дело. И не надо из кармана джинсов эту лопату вытаскивать, чтобы узнать, сколько времени или какое сегодня число.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы себе купили именитую механику (кстати, покажите фейс Гюльчатай), и Вам теперь Больно:)))

Мне больно, потому что между ними такая пропасть, что нелепо видеть даже упоминание о них внутри одного сообщения. Компания создавалась человеком, который потратил жизнь на разработку инноваций в механических часах и это стало кредо компании. До самого последнего времени она принципиально не выпускала кварцевые модели, из-за чего ей даже пришлось разориться. Человек, который возродил компанию также был увлечен часовым искусством и продолжил заложенный создателем курс на усложнение механизмов. Как можно сравнивать подобное упорство на протяжении века с китайской бижутерией?


Ходят и ладно, для меня это не предмет личного престижа.

Для меня эти часы стали ежедневным напоминанием о том, что время уходит от меня. Поэтому они не могли быть кварцевыми.

Ну надо наверное отвинтить крышку, там где то есть регулятор

Справа от центральной оси розовым отдает камень, сразу над ним регулятор, где прекрасно читается "+" и "-" со шкалой.

Вы сами это будете делать?

Меня устраивает точность, с которой часы были отрегулированы при сборке или просто были собраны без нее. В случае значительного расхождения при покупке я бы обратился за регулировкой в сервисный центр Epos (обычно эта процедура бесплатна в течение гарантийного срока). Если такая проблема возникнет сейчас, то я, наверное, решу ее сам.

Нет как на будильниках ползунка +-, торчащего снаружи.

В наручных часах торчащего снаружи ползунка никогда не было и быть не могло, с ним часы не смогут иметь водозащиты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
1. насколько я понимаю, смысл дорогой и относительно дорогой техники заключается в качестве. Качество проводов, контактов и так далее. Однако же каким может быть качество в ноутбуке, когда вся его электросхема - суть сплошные наводки и искажения.

Не обязательно. Чаще это более дорогая элементная база, иногда эксклюзивная, и фирменные схемотехнические решения. Качество проводов конечно тоже важно, но не настолько. Насчет наводок искажений Вы сильно преувеличиваете. Аппаратная часть современных ноутбуков работает уже на гигагерцовых частотах. Это во много раз превышает акустические способности человека. И подумайте, не сбоит, если нормально сделана. То есть каждый такой бит нормально считывается и обрабатывается. Если бы были эти наводки и искажения в таком объеме, то ни один ноутбук нормально бы работать не смог вообще. При этом выход на ЦАП идет тоже цифровой, так что ошибок там очень мало, если они и бывают, то очень редко. А позолоченные клеммы и на китайских Алишных усилителях ставят, но звук это не всегда спасает.

И если бы все можно было свести к простым замерам, быть может мы смогли бы создать некий идеальный аппарат, который бы звучал абсолютно стерильно?

Ни один замер не может показать соответствие слуховым особенностям восприятия конкретного индивидуума. Для этого и единиц то не выработали. Идеальные аппараты пытались создавать по измерениям в конце 70х - начале 80х. И они как раз отличались безвкусием звука. Так что эту затею бросили. Но измерениями можно понять, запись на CD и запись в файле идентичная по качеству или нет, например.

Никогда не поверю, что киатйская техника может звучать

Китай Китаю очень сильно рознь. На Али полно гаражных поделок, которые звучат так себе, но есть и примеры удачных аппаратов. С другой стороны, там уже сложились вполне себе фирмы, только ценник у них не детский. Например, Dussun. Вы слышали о такой марке? А аудиофилы хвалят. Мы сталкиваемся с убогостью китайской продукции, потому что хотим что подешевле урвать, то есть из-за своей жадности. На том же Али можно купить и приборы, и часы, и одежду китайских фирм очень высокого качества, но никто туда и не смотрит из-за ценника:)) Хотят часы за 300-500 руб, HiFi усилитель за 2500 руб, а потом удивляются, что оно кривое косое и не работает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
"Качество проводов конечно тоже важно, но не настолько"

Я помню, как, будучи еще довольно маленьким в те самые годы первого срока ВВП, когда у людей только начали появляться деньги, я родителями был в том самом ненавистном Пурпурном легионе и вот они ЧАС слушали одну и туже запись на одном и том же комплекте, но с разными проводами. Цель была - выбрать провод. И знаете что? - Звук сильно разнился. Даже будучи ребенком (а дети трудно внушаемы в таких вопросах) я эту разницу услышал.

И совсем недавно наглядно продемонстрировал жене: звук с планшета шел на блютузную колонку jbl по дешевому проводу из ближайшего Юлмарта, а потом по проводу белкин. И это были разные звуки.


Про попытки сделать стерильный аппарат - я как раз об этом и говорил.


Про китайцев. Каюсь, такой фирмы не слышал. Однако же я ни в коем разе не говорил о дешевой технике и основываюсь не на примерах из аудиотехники, а на примерах компьютеров: я много раз видел у разных знакомых дорогущие Леново и Асусы с шикраными характеристиками, но - тормозящие безбожно. И ведь казалось бы, все детальки такие же как в HP, напрмиер, но тормозит. Меджик)))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
а потом по проводу белкин. И это были разные звуки.

У меня недавно вышел из строя удлинитель для наушников QED, и я купил на всякий случай на замену дешевый Cordial, типа временно. Подключил и поразился: звук стал бедным, мало детальным, жестким и крикливым. Убрал кабель насовсем и никогда больше ничего подобного пробовать не буду. Как сказал продавец в ОллКаблес, в профи аппаратуре такого вида часто нужно надежное соединение, а всякой бескислородностью кабелей они не занимаются. Там и меди то может не быть. Так что откровений для меня в этом нет, но не кабелем единым.

я много раз видел у разных знакомых дорогущие Леново и Асусы с шикраными характеристиками, но - тормозящие безбожно.

Asus не все свои вещи делает качественно. Вот сколько покупал материнских плат и видеокарт этой фирмы, всегда оставался доволен. Но вот другая продукция вызывает нарекания. Например мне очень не понравилось качество их сетевых коммутаторов, у TP-Link лучше. Также часто жаловались на смартфоны, ЦАПы (дорогие, но требуют твика для нормального звука). Но это у многих фирм так, особенно выпускающих разноплановые изделия, например у Samsung много хороших продуктов, но иногда стиральные машины вылетающим барабаном пробивают стены. К слову, Asus - не китайская, а тайваньская фирма. А это две большие разницы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Делать платы и другие комплектующие или же делать конечный продукт - задачи разные. Если уж на то пошло, то Тайвань по производству проводников и схем - один из мировых лидеров. Но с тем, чтобы найти нужный баланс в конечном продукте сложно.


Тайвань (Китайская республика) в своём сегодняшнем виде была основана бежвашим с материкового Китая чан кайши, так что это тот же Китай, невзирая на политику

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #
так что это тот же Китай, невзирая на политику

Еще есть Япония, она тот же Китай, только сбоку:)) Когда китайцы еще учились делать что-то свое, тайваньцы уже штамповали микросхемы. Я в 90х одно время работал в фирме по самосбору компьютеров. Так вот платы тайваньцев были нормальные, но подороже, а китайцев типа Tomato или noname - дешевые, но кривокосые и жутко глючные. Да и сейчас так. К слову, тогда Asus считался крутой, но ДОРОГОЙ фирмой. То есть на 30-50% дороже. Сейчас множество процессоров для аудио и видео - это Тайвань, например Realtek, Mediatek. Китайцев с материка пока среди них мало, хотя вроде очень хотят быть впереди планеты всей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

вот пример хорошего китайского хайенда

Auralic который используют как референсные компоненты в Стереофайле

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

Важно не то,что там китайцы,важно какие китайцы.Белые или Красные. Также как ФРГ и ГДР. До сих пор земли бывшего ГДР отстают от земель ФРГ. А ведь один народ.И прошло уже почти 30 лет с момента объединения. А разница есть. Одно дело сборка какого-нибудь БМВ на китайском заводе,другое дело производство чисто китайского Лифана. БМВ по качеству может от немецкого не отличаться,а вот лифан до настоящего автомобиля еще далек.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Япония и Китай - совсем разные истории. Тайвань - это именно что Китай. А Япония нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

Японцы такие же китайцы как и корейцы. Все узкоглазые. Страны просто разные:)) Для справки: с 1950х Тайвань развивался независимо и никак не подчиняется материковому Китаю. Развитие высоких технологий там началось раньше и тоже независимо. Это совершенно другая страна с другими традициями производства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Дичайшим образом извиняюсь , но у меня диплом востоковеда-историка, как раз по этому региону, я немного в курсе истории, ну совсем чуть-чуть. Этнически они - китайцы, потомки тех, кто вместе с Чан Кайши бежали от победившего их Мао, фактически - элита китайской нации. Так что я в курсе:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @andrei_dung #

Тем более странно что Вы все мешаете в кучу. Даже Гонконг, теперь уже принадлежащий материковому Китаю, во многом самобытный, со своими традициями, причем они резко отличаются от тайваньских. Поначалу весь поток поддельных часов, компакт-кассет, магнитол в начале 1980х пер не из Китая, который еще приходил в себя после культурных революций, а из Гонконга, тогда еще независимого. И до сих пор традиции разводинга лохинга там очень сильны. Напротив, продукция тайваньцев обычно очень качественная, хотя бывают и досадные исключения, связанные с тем, что тайваньские фирмы чаще всего производят свою продукцию на китайских заводах.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Auralic китайский?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А если бы все могли бы урывать то,что подороже за лаксманами и аккуфейсами была бы очередь.Как в СССР за автомобилями-на много лет вперед.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Грустно, но я бы тоже в ней стоял:(

- 50 дБ +
#

Главное ведь магия и волшебство, зачем что-то знать, измерять

или сравнивать когда всё можно определить на слух! Для шедевров

подобных мастеров главное вера (маркетинг), иначе кто это купит?

ЗЫ Признайтесь, вам просто понравилось быть на "тёмной" стороне)

- 50 дБ +
#

Насчет наших самодельщиков и всяких кулибиных абсолютно согласен с ТС. Как в пословице они все шибко умные,но почему-то все очень бедные.Ничего сделать по человечески не могут.Только пафос сплошной,гении непризнанные блин!!!

Вот только не понимаю одного,в чем тайный смысл всех этих графиков? Как оцифрована,кем оцифрована запись. Включил- диск нравиться или не нравится звучание.Зачем проделывать такую можно сказать исследовательскую работу? Какой от нее практический результат?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

ответ на ваш вопрос про исследовательскую работу такой же, как как и от компакт-диска с какой-то записью

вам просто не надо этого знать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Практический результат следующий: только с помощью измерений мы можем сделать вывод, собственно, о звучании системы, а не о нашем восприятии этого звучания. Разница принципиальна, прочувствуйте её.

Излюбленная точка зрения на форумах - "Главное мерило качества - ваши уши". С субъективных позиций это чистая правда, только надо понимать, что на ваше впечатление от звука, помимо качества самой аппаратуры, влияет огромное количество разных факторов, как постоянных (уникальное строение ушной раковины, комната для прослушивания), так и временных (атмосферное давление, настроение, влажность воздуха и т. д.). Поэтому ваше личное восприятие звука для другого человека показателем быть не должно.

И если вы сами послушать что-либо не можете, то уж лучше довериться графикам, чем отзывам типа "звучит сказочно, сцена трёхмерная, образы голографичные, верха кристальные, но не утомляют" и пр.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BradoBreey #

Вы когда в магазин ходите за продуктами тоже имеете при себе результаты лабораторных исследований?

Да можно понять.Хобби есть хобби.Ну вот вышел альбом любимого мной исполнителя или группы.Что мне сначала графики посмотреть?А если только такое издание? Подождать лет 5,когда по-другому переиздадут?

Я говорю именно о практической составляющей дела. А хобби дело хорошее.Люди всяким разным могут заниматься.Есть например коллекционеры вкладышей к жевательной резинке TURBO в середине 80-х была такая.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

"Вы когда в магазин ходите за продуктами тоже имеете при себе результаты лабораторных исследований?"

Нет, но, кстати, очень хотел бы! :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BradoBreey #

Это было бы хорошо.Только вряд ли это возможно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Прям на 100% согласен. Иные альбомы, правда, расстраивают, однако за неимением гербовой бумаги пишем на простой.

- 50 дБ +
#

А Вы считаете это многим нужно? Я думаю я не одинок в своем мнении.Подавляющему большинству это не нужно.Вот есть допустим у абстрактного Васи Пупкина в коллекции 500 дисков.Какой ему практический смысл проверять каждый из них и смотреть графики? Ну что он от этих знаний получит?Какая в этом практическая польза.Включил-послушал.Нравиться или не нравиться. Если есть уши то зачем графики? Может быть на графике все плохо и записано не по феншую,а Вася слушает и балдеет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

В том-то и дело, что самому для себя Васе Пупкину это не нужно, потому что его ощущения ему непосредственно доступны :)

Но если Вася Пупкин захочет рассказать всему форуму, какая замечательная у него аппаратура, то без графиков это будет звучать не более как "Мне очень нравится". Чтобы сказать: "Это классная, высококачественная техника", и не быть при этом голословным, надо опираться на измерения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #
Какой ему практический смысл проверять каждый из них и смотреть графики?

Есть еще любовь к логам разных видов, процветающая на торрентах. Читать логи - это еще выше уровень упоротости, чем смотреть графики всех треков перед прослушиванием.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Замечу, что логи в доступе ДО скачивания, чтобы было понятно, что это такое в раздаче.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Да нет. Это сделанные всяким foobar проверки корректности файлов что-ли. Подробнее не разбирался. Или логи CD-рипа. В инфо торрента на сайте они не отображаются чаще всего. Часто при этом стоит признак "error", хотя сами файлы нормально воспроизводятся. То есть наличие логов в раздаче - чистая формальность "чтобы было", при этом статус раздачи меняется на "проверено" (зелененький). Иногда доходит до смешного: куча логов в составе, сделанных разными программами, разных видов плейлисты, файл инфо об издании и издателе с историей создания начиная с детского сада, графики всех треков, но забудут указать год издания и собственно исполнителя, только название альбома. Вот это высший градус упоротости, по моему. Я раньше их стирал после скачивания, сейчас отключаю до, чтобы не качались. Ну да, Ярослав прав, на большинстве треков война громкости с клиппингом. Но что же с этим делать? Простым способом это не исправить. Ну не впадать же в депрессию, посмотрев графики и почитав логи:)) Поэтому я это не смотрю, а просто слушаю. Иногда действительно бывает не ах звук, но таким он получился. Альтернативы в моих вкусах чаще всего нет, раздача одна, и это считай повезло, если скачается. А то и сиды вроде есть, а так и висит на поиске пиров.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Фанатам же интересно, кто был продюссером, как вообще возник и записывался альбом итд. Представление о мастеринге фонограммы - это часть большего общего впечатления об музыкальном альбоме. Не более, но и не менее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
Фанатам же интересно, кто был продюссером, как вообще возник и записывался альбом итд.

Дело не в этом. Это ладно то, но если прочитать правильно до конца предложение, смысл еще раз - навалена куча мусора, всяких nfo с одной строчкой, cue при уже отдельных треках, разного вида плейлистов, но при этом забыта важная информация, ее приходится вручную копировать со страницы.

Представление о мастеринге фонограммы - это часть большего общего впечатления об музыкальном альбоме.

Ну да. И тут при мастеринге задрали громкость. Что дальше? Огорчаться? Обижаться? Или плюнуть? Если есть выбор любимого классического произведения в разных исполнениях и мастерингах, то еще имеет какой то смысл. Можно выбрать лучшее. Когда одно издание альбома, из множества подобных одноразовых, несколько странно этим заниматься. Напоминает обход госграницы с Мухтаром: все ли в порядке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Интересно смотреть в динамике относительно прошлых альбомов исполнителей

у некоторых например даже наблюдается прогресс, если ранние альбомы делались "как у всех", то теперь *recorded, mixed and mastered at 24/96 resolution *mastered with minimal compression to preserve dynamic range "

https://autumnsgreysolace.band...

И хорошо, что они этот момент указывают, потому что Bandcamp не указывает размерность лосслессов. Бывает так, что в HD Tracks продается HD-версия версия альбома, покупаешь его на авторской страничке, а там только 16/44

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
Интересно смотреть в динамике относительно прошлых альбомов исполнителей

Вот честно говоря, для меня смотря на графики очень трудно понять, если произведения разные, чем одно лучше другого, кроме срезанных пиков. Надо быть спецом. Будет очень интересно почитать, Ярослав, если Вы опишете методику, как правильно снимать и изучать потом эти графики, чтобы сравнивать разный музыкальный материал.

И хорошо, что они этот момент указывают, потому что Bandcamp не указывает размерность лосслессов.

Да, это проблема, но чаще всего лосслессы на bandcamp попадаются не больше 24/44.1, реже 24/48. Вот недавно один неожиданно мне вывалился 24/96, хотя не предупредили. Но в логах, которыми пересыпают раздачи торрентов, этой информации обычно тоже не содержится. Иногда пишут на странице торрента размерность хайреза, но в рутрекере это отдельный раздел с хайрезами, к слову, сейчас достаточно вялый. А так мне размерность показывает софтовый плеер. Частоты видно и на индикации ЦАП.

Бывает так, что в HD Tracks продается HD-версия версия альбома, покупаешь его на авторской страничке, а там только 16/44

В этом случае боюсь что HD-версия сделана из авторской 16/44 путем расширения вакуума.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не бойтесь, там все нормально. Сегодня весь даже домашний продакшен производится в 24-битном домене - запись, плагины, обработка. Не потому что ультразвук или другие запредельные характеристики, а потому что математически ничтожны (ниже порога слуха и шумов -100дб) ошибки квантования при обработке и микшировании сигналов с такой разрядностью. С частотой дискретизации та же история, хотя 96 кгц включают все-таки реже. И плохо то, что потом включают обрезатор.

Финальная конвертация в 16/44 - это просто дань традиции, формату компакт-диска, которому сто лет в обед. Понижение дискретности до 16 бит выполняется разными способами - дизерингом т.е. подмешиванием шума разных алгоритмов, а иногда простым транкейтом (отбросом младших битов, что хуже). Результаты такого процесса неочевидны - на каком-то материале вроде без изменений, а где-то звук заметно портится. И зачем мне оно надо? Такая процедура нафиг не нужна, если вы слушаете файлы, а не cd, и хотите быть ближе к мастер-записи.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
Не бойтесь, там все нормально. Сегодня весь даже домашний продакшен производится в 24-битном домене - запись, плагины, обработка.
Финальная конвертация в 16/44 - это просто дань традиции, формату компакт-диска, которому сто лет в обед.

Трудно сказать, возможно, это так, но вот например я уважаю сейчас 4 лейбла (как пример). На Cryo Chamber все новые релизы помечены "24 bit available", это обычно 24/44.1. Но с лейблами Malignant и Cyclic Law все сложнее. Malignant все упорно гонит в 16/44.1, хотя по моему один релиз проскакивал 24 бита. Cyclic Law это вообще интересно. Обычно тоже 16/44.1 но вот релиз Vacuum Aeterna это что-то, первый трек 24/44.1, последующие 16/44.1. Кажется что это вызвано тем, что эти лейблы продолжают клепать CD на продажу, но такую солянку из то 16, то 24, не объясняет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Очень часто сами поросята-музыканты (или те, кто предоставляет записи лейблу) не врубаются в эти наши нюансы и мыслят категориями "бабе цветы, детЯм мороженное".

То есть отдельный раздел винил и CD - это мерч, который продается вместе с футболками, а для всего остального существует мр3.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #
Очень часто сами поросята-музыканты

Наверное, в этом причина. Но я заметил, что сейчас ассортимент на bandcamp значительно расширился за счет выкладывания лейблами и музыкантами своих старых альбомов в цифре. Значит, продажи цифрового контента растут, и это уже ближе к футболкам, а не к мпз. И у меня все равно есть некие сомнения насчет HDTracks: вот тот релиз в HD он точно по графикам лучше чем 16/44? Это реальные отсчеты или аппроксимация? Хотя я заходил на HDTacks, по моим интересам увы там совсем мало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

не забывайте что на бендкепм можно купить не только лослес, но и мр3, что многие и делают.

просто этот способ дешевле айтюнса с долларом за песню

смысла мухлевать с апконвертом в hd tracks особого нет , конечно, случаются отдельные накладки

но в целом ничто не мешает им выкладывать мастер-файлы, это не какая-то там драгоценность, а просто рабочий материал, который затем понижается для соответствия форматам CD и мр3

для нарезки винила, тоже между прочим, как правило принимаются файлы пониженные до 24/44, но с другим мастерингом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
не забывайте что на бендкепм можно купить не только лослес, но и мр3, что многие и делают.

Там покупается альбом, который можно потом скачать в любом из 4 форматов: mp3, FLAC, AIFF и WAV. Но я ни разу не видел живого человека, который бы себе (не на раздачу) покупал бы там альбомы и качал только в mp3.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

есть такие, не сомневайтесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

не знаете вы человечество! вот как раз в подтверждение моих слов https://www.audiostream.com/co...

"MP3 downloads make up about 80% of all downloads, a further 15% being in one or another lossless format. Of the remaining 5% are the perpetual underdogs, AAC and OGG."
Read more at https://www.audiostream.com/co...


То есть, даже по одной цене большинство все равно выбирает мр3, а не лосслесс, из котоого можно сделать мр3

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Мы живем несколько в другой реальности. Там покупают себе и потом засовывают в смартфон. У нас чаще всего кто-то себе купил что-то или сделал рип с CD и раздает торрент, остальные пионерят по тихому. Ну вот даже зайти на рутор (сейчас зеркало зитор), так 98% раздач мпз. Но это не значит, что тот кто покупает, покупает мпз. Чаще всего мне кажется берется мпз с CD-рипа, это худший вариант из-за колхозного кодирования. Иногда попадается и с bandcamp, много лучше качество, но не факт, что человек себе купил альбом и слушает в мпз. Ведь не лимитируется, что ты качаешь после покупки и сколько раз. Но я усугублю проблему: я вообще в глаза не видел ЖИВОГО человека, покупающего музыку на bandcamp, кроме себя в зеркале. Включаем счетчик. Сколько, как Вы думаете, на этом сайте юзеров, покупающих музыку на bandcamp? Я, 1, Вы (возможно), 2. Все. Итого: 2 человека. Остальные пользуют CD, винил или качают с торрентов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Логи с пик-фактором — это здорово! Если у одного альбома можно выбрать между DR6 и DR10, то выбор очевиден. Если бы такая информация ещё была на изданиях в магазине, то война громкости шла бы менее успешно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Вот это очень точно подмечено!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Нет, я понимаю нужную и полезную информацию. Возможно, кому то интересно со страницы почитать содержимое альбома в раздаче, хотя мне это странно, еще ни разу не терялись отдельные треки. Но если навалена куча мусора, включая foo_dr.txt, и accurip еще в довесок, а всего логов 3 или 5 штук разных, и никакого там пик-фактора нет, то это извините понятно что. Проблема в том, что даже если бы такая информация о пик-факторе была в магазине, это бы мало что меняло. Ну не хочешь не бери. А большинство вчитываться в цифры и графики не будет. Так что война громкости как была, так и останется. Просто альтернативы нет, ну есть срезанные пики, что теперь, не покупаем альбом вообще? И слушать не будем?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вы посмотрите, что в топах продаж - и это не всегда новинки

вот пришла рассылка - hd tracks предлагает Сержанта Пеппера

Коллекционеры возятся с разными прессами винила, что плохого в ориентировках по различным "цифровым прессам"?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Как я уже писал, это понятно для коллекционных изданий, когда есть много выпусков и есть возможность выбрать. Но вот вышел новый альбом группы Пустота "В два полуоборота" (название реальное) 2017 года. Положим в нем путем анализа логов и графиков выявлены несоответствия эталону (а что хотеть от издания на CD-R). Ну вот что, не брать? Не качать торрент, если появится? Встать в позу "это сливочное масло мы не берем, потому что в нем явно добавлено пальмовое", притом что добавляют почти всегда? По моему, это еще более тяжелая стадия упоротости. Ведь чаще всего навскидку не понятно, как на реальном материале ошибки мастеринга скажутся на слуховых ощущениях. Может, альбом звучит как дрова, но при этом настолько заводной, что эти огрехи прощаешь? У меня такие примеры были, и много. Поэтому для всяких инди и поп-роков "не сержантов пепперов" считаю такой анализ избыточным. Притом он может заранее создать негативный настрой, когда слушатель будет уверен, что запись должна звучать плохо, хотя на деле все не настолько ужасно. Это портит настроение не по делу. Вот сейчас я сижу, за окнами мерзкая питерская погода, слякоть и уныние. Хотелось бы конечно, чтобы там были пальмы, солнце и вид на Мексиканский залив, но в этой реальности не дано.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

Даже на колбасе пишут состав. Для многих это повод не связываться с какими-то сортами, или мясом птицы в составе. Лишней такая инфа точно не будет, даже если там мелкими буквами.

И странный вопрос про важность потрафить интересам "многих". Мне, честно говоря, все равно, чем там "многие" интересуются. Я гоню свою волну, кому она не нравится, могут валить с пляжа, я не виноват.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Намек понял,ухожу в дискуссию более не вступаю.Вероятно мои умственные способности не настолько хороши,чтобы полноценно обсуждать логи,лосслесы,хайрезы и прочие торренты.

Насчет Вашей статьи скажу так.Читается интересно,написана хорошо.

А то,что для большинства меломанов информация на графиках бесполезна,это мое мнение и я при нем остаюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BS2016 #

просто мне это напоминает вопросы "что хотел этим сказать художник".

манипуляции и троллинг подобного рода я сразу пресекаю, потому что сам не задаю подобных вопросов в темах, которые мне неинтересны, таких тем хватает и на стерео.

- 50 дБ +
#

Хорошая статья, добрая такая... Вспомнился один визит восьмилетней давности к "хайэндщикам"(это самоназвание). Посредине комнаты Магелланы, Меридиан(процессор и усилитель), штук пять сидюков(от Филипса 82-года до C.E.C), винил Clearaudio. И всё это добро торчит в 10(!)-розеточном удлинителе из соседнего хозмага , а он в свою очередь в розетке времён постройки самого дома( хрущёвки первых серий).

Не, ну понравилось конечно... Магелланы, Меридиан...

- 53.01 дБ +
#

И автор статьи и "Мастер" - оба правы. Или оба неправы. Друзья, это все вопросы веры. У вас до сих пор хватает энергии на такие споры? Ведь судя по опыту прослушивания и автор "разоблачения" и "Мастер" давно уже определились с собственным предпочтениями и с тем, что такое "правильно. А дальше идет лишь такт, харизма и воспитание и доступные "каналы распространения влияния". Кто-то считает приемлемым раздавать непрошеные советы, "учить", "экзаменовать" приватно, при личной встрече. Кто-то считает это смешным и решает обнародовать "заблуждения" на публичном веб-сайте. Одно мнение против второго. Тесты-шместы. Доказать/не доказать. У каждого свой путь. А можно просто наслаждаться любимой музыкой и никому ничего не навязывать.

- 53.01 дБ +
#

Мне показалось, Ярослава обидело, что "в одной конторе" его за гуру отнюдь не посчитали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @predey #

как это меня могло обидеть, если я себя сам "аудиогуру" не считаю и таковым не являюсь?

я не переношу чванство и игры наведения тени на плетень, об этом и статья

- 60.79 дБ +
#

Ну это еще сравнение цифры с цифрой. А иногда от адепта винилофилии слышишь, что нормально музыка может звучать ТОЛЬКО на виниле (как вариант, пленке). Цифра у такого человека ассоциируется исключительно с mp3 и всячески поливается грязью.

Считаю, что если человек застрял на чем то, то это его проблемы. Поэтому никогда не спорю, а отговариваюсь типа: "каждому свое" или "я глуховат и не слышу безоговорочного превосходства винила".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Сделайте еще поправку на то, что действительно хорошо звучащего винила многие не слышали вовсе. Так же как и в плане цифры, можно загнать DSD 512 или что-то типа в китайскую коробочку и меряться только количеством цифр и весом файлов, хотя даже в классических 16/44 есть просто прекрасно звучащие записи, и среди них есть и цифра-цифра и оцифровки из глубокой древности.

Спорить о форматах нет смысла, можно спорить только об их плюсах и минусах, и только применительно к технике для воспроизведения и с поправкой на возраст записей. Я уже говорил, у меня все уживается, и цифра в разных форматах, и винил, и противоречий я не вижу.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

"в классических 16/44 есть просто прекрасно звучащие записи"

Полностью согласен, иногда "улетаю" от "обычных" записей 16/44, получаю эйфорию от эффекта присутствия. Тем более что, обычно нужной музыки нет в DSD.

У винила есть плюсы, уже высказывался на этот счет, никогда не спорю с этим. Но я лично не хочу подсаживаться на винил, дорого и отнимает лишнее временя, которого нет. И так занят ремонтом в новой квартире, в т.ч. будущей комнаты просшушки, плюс никак усилок себе стоящий не подберу и прочие проблемы.

Где уж мне винил. Может быть на пенсии винил мне пойдет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

ИМХО пластинка записанная в ААА звучит симпатичней чем хайрез сделанный с оригинального мастера.

Говорю это как человек покупающий много хайрезов на HD Tracks.


- 50 дБ +
#

эхххх...читаю я вас тут читаю....и все больше желание позвонить людям в белых халатах и определить вас в некую палату №6


ну вот на хрена вы так "загоняетесь" ??? не работает правило "все в жизни хорошо в меру"?

или существует единственно верное мнение одного человека и его уши служат эталоном???


винилофилы,аудиофилы,хайэндофилы и им подобные - услышьте мой посыл и ИДИТЕ В ОПУ !!!


все люди разные и разного хотят - не надо ГРУЗИТЬ своими предпочтениями и "великими" познаниями о строении и рождении вечности!!!


к доктору ребята...к доктору


P.S. я не доктор...

- 36.2 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #

Один доктор тут уже есть)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vadim_Nef #
все люди разные и разного хотят - не надо ГРУЗИТЬ своими предпочтениями и "великими" познаниями о строении и рождении вечности!!!

Вадим, по моему это Вы тут загрузились по самую рубку балластом:)) Ну кто тут кого особо грузит? Люди увлеченные чем-то просто обмениваются мнениями и впечатлениями, не надо это так жестко воспринимать. Зайдете на форум рыбаков, охотников, горнолыжников, альпинистов, и там будет то же самое. Если прочтение этих дискуссий Вас напрягает очень сильно, ну найдите себе другое занятие.

PS К слову, я в сферу своих интересов очень люблю обсуждать темы строения и рождения вечности, но не с кем:((

- 56.02 дБ +
#

А я, знаете-ли, как-то проникся Кеннетом Коуплендом... Кажется, у него в зале даже нечто похожее на Ишивату стояло... А если серьёзно, то принцип только один - нравится или нет. Всех остальных апостолов с расстёгнутой харизмой, каковых, кстати, более чем достаточно в московских салонах Hi-Fi, мысленно посылать на заслуженный отдых...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @sintara74 #
А если серьёзно, то принцип только один - нравится или нет

а как же развитие вкуса и воспитание? если мне нравится один голимый шлак, например? потакать своим наработкам?

- 50 дБ +
#

Все это цветочки! Начните индивидуальное строительство - вот где сборище сектантов! Вас буквально на каждом этапе "учат жизни", походя оскорбляя и намекая на Ваши не самые высокие умственные способности. Оказывается вдруг, что современные методы гидроизоляции цокольных фундаментов это от лукавого и достаточно рубероида накатить в два слоя по горячему битуму (при этом подобные "спецы" не удосуживаются даже ознакомится с результатами геологии участка) или, что в ЛО воздушные тепловые насосы ставят не шибко умные граждане и т.д. и т.п. Причем с удаленностью от столицы, количество подобных спецов растет в арифметической прогрессии. Каждый мнит себя гениальным проектировщиком, математиком, спецом по гидродинамике и теплофизиком в одном лице, особо напирая на некий опыт, уходящий в века (по факту часто оказывается, что подобные застройщики не строили ничего, сложнее дачной халупы сезонного проживания до 100 кв.м.). Количество "сказок" и "сказочников" в этой области заставит сгореть от стыда самую крупную библиотеку, вот только как в библиотеку дурную сказку не вернешь назад, а заплатишь немалым количеством собственных денег.

- 57.78 дБ +
#

Ой, неделю меня не было, а что с форумом случилось. Оказывается, графики нужны, живую музыку слушать надо, слух у всех индивидуальный!!!!!

Я прямо растерялся....... А о чем здесь писать, если не о многовековом опыте прослушивания салонной техники?

99% вопросов на форуме, это: "А как эта, или та, железяка звучит?" Перенаправьте эти вопросы на графики и изучение мат.части и форум рухнет.......

Это......... в одночасье, обнулится опыт "бывалых" которые умеют рассказывать чем глубина сцены отличается от её ширины и какой связкой компонентов можно добавить в запись реверберации....... :)))

Как оставить людей без фразы: "Слушать надо самому!" Эдак, приучите народ к тому, что есть стандарты качества звучания и их надо уметь отличать от технических украшательств звука "гениальными конструкторами " , сидящими на зарплате маркетологов!

В общем, тенденция мне нравится...... следующий шаг - учиться слушать не искажения, а музыку (потом расскажу как).



- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Следующий шаг - демонстрации через Ютюб. Оценивать качество звучания в прямом эфире...ну ли "в записи пойдёте".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

а что плохого в youtube-демо? кабели может и не слышно, а о характере звучания колонок можно получить представление


- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

В демо ролике есть проблема честности...... Я вполне могу чуть чуть поправить подлинник и положить его под видео. И Вы никогда не узнаете, что за саунд трек я транслирую......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

зачем это делать? вы какие-то допускаете частные мошенничества, а я смотрю на конкретные добрые дела

люди ходят по выставкам, делают записи, выкладывают = хорошее дело

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Сложно судить, хорошее или не совсем. С точки зрения размеров страны и доступности выставок - пожалуй да, хорошее. Но есть и проблемы. В одном случае качество изготовления и условия. В другом - действительная вероятность подтасовок. Целей вообразить можно массу. В третьем случае - ролики стимулируют появление "знатоков", которые ничего вживую не видели, не слышали, но любят обо всем судить. Просто начитаться форумов таким людям дает меньший эффект вовлеченности и меньшую уверенность...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Согласен, только вот звукозапись с микрофона это настолько сложная вещь, что качественно её делать могут единицы на всю страну. И делают они реально - шедевры. Это понимаешь только когда сам попробовал записать хотя бы 4 инструмента с микрофона и при этом получилась полная фигня, хотя аппаратно было всё красиво и ДОРОГХО!!!!

Отсюда и скептицизм....... Чуть повернул микрофон и вся запись на смарку, а тут с мыльниц снимают и звучание аппарата анализируют.

В принципе, я и с мыльниц музику слышу и разбираю не плохо, но при этом, ещё и выудить особенности звучания сетапа, я не в состоянии...... Мозгов не хватает......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

А какие есть “стандарты качества звучания’? IEC 60581? Ну-ну

- 50 дБ +
#

Таких бывалых, на любой выставке хватает, сидят слушают с задумчивым видом джаз(классику) в двух микрофонной записи на лампе и проводах по несколько тысяч грин за метр и вещают: "Нет, всё же струна у контрабаса по другому звучит..."!)))

- 53.01 дБ +
#

Сейчас столько прикольных роликов по поводу "слышащих квантовые процессы в проводнике", что даже жалко этих "слышащих", но разговор не об этом. Мне нравится тенденция на увеличение грамотности населения. Всё больше и больше народа перестают верить в теплый и ламповый звук. Люди получают опыт и этот "волшебный" звук без сомнения, называют - неисправным усилителем. Всё познаётся в сравнении...... ходите на концерты господа, и Вам откроется волшебство музыки сфер....... (шутка).

Что бы услышать музыку сфер нужно долго и упорно над собой работать....... Но..... проще слушать искажения а не саму гармонию природы, выраженную звуковым спектром.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Вооот, опять маргиналы пожаловали..... Без озлобленных минусователей ни как на этом форуме не обходится..... :)))))))

- 50 дБ +
#

Пробел в изучении творчества Sade. А из какого альбома сингл в ролике?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tecknic #

У меня эта песенка есть на двухдисковом сборнике "The Ultimate Collection". Это чужая песня, не знаю чья.


- 53.01 дБ +
#

Оригинальная песня записана Thin Lizzy в 1974 году в альбоме Nightlife, ковер Sade записан к сборнику "The Ultimate Collection" в 2011, вот он и дал жару в чартах-максимальное 6 место в Биллборд.


- 60 дБ +
#

Спасибо, я нашел. Шаде Аду просто прелесть.
Интересно с каким качеством записан звука записан ролик по которому предлагается оценить характер колонок?
А вообще забавненько так... слушать звук неких колонок на своих колонках и оценивать их характер.... Я оценил через HDMI с компа на телевизор. Чо-то мне колонки совсем не понравились.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tecknic #

мне например понятно что на ВЧ чисто играют и не валят в отличие от других винтажных колонок

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Так, винтаж и должен валить на верхах..... Практически все носители того времени, как раз, на верхах имели нехилый завал.....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

как видите, тады этим не страдали

- 50 дБ +
#

Спасибо автору за статью!

К сожалению, подобных "Мастеров" в наше непростое время хватает ...

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.