Усилитель класса D, зло или добро?

Лучше уж сразу написать, что из класса D точно находится на стороне добра. Чтобы на злые время не тратить.

Д класс, разный бывает. Хороший д класс - это хорошо!

В Азии Изотерик заходит " шуба заварачивается " ,

слушать надо , а возможно для женитьбы придется подобрать акустику .

У класса D какой-никакой звук есть. Слушать можно. Но это не про музыку.

Почему?

Ответ в процентах девяносто философии и десяти физики. Суровые реалии сути природы нашего физического мира. Причин отчего, чем ближе к классу D, тем меньше музыки несколько; но всё сводится к основной .

Любое движение, шаг к уменьшению энтропии требуют действия, энергии. И (пока я про воспроизведение музыки, но при получении прочего - аналогично), чем музыкальнее (приятнее) воспроизведение (музыки), тем больше должно быть потрачено энергии. Приятности требуются траты.

Далее, звучание музыки немыслимо без нулевой точки в её действии, её звучании. Класс А позволяет получить эту точку естественным и, что критически немаловажно, плавным образом. Для слуха человека, отточенного эволюцией очень добротно и качественно, такая плавность весьма к месту.

У класса D с точностью наоборот, нулевая точка изначально отсутствует. Принцип его работы - ступенька. Ключ закрыт - ключ открыт. И только потом при помощи достаточно кривого по сути фильтра из этой ступеньки создаётся некое подобие плавности.

В которой нулевая точка тоже искусственная. Музыкальная составляющая звуковоспроизведения от подобного страдает невосполнимо. Слух опытного слушателя при попытке подсунуть суррогат реагирует соответственно.

Видно что Вы хорошо начали пятницу. Завидую по доброму :)

Пятница - дело доброе, но в данном случае ни при чём. Усилители - одно из полудюжины моих хобби уже несколько десятков лет. Впрочем, как и многое другое, имеющее отношение к звуку - кабели, питание и так далее.

Игорь у нас всегда все обьясняет с теоретической точки зрения. После его обьяснений можно больше ничего не слушать. У него все пятницы начинаются хорошо. Сказал, что D класс не про звук как отрезал.

Николай, что за несправедливость, почему с теоретической точки зрения? Я же всё расписал подробно, весь опыт только после собственных изысканий, опробований и прослушиваний. Даже имеется мой собственный ответ на такой непростой вопрос: что в звуковых (акустических и межблочных), видео и цифровых кабелях первично и важнее - свойства материалов из которых они состоят или их конструкция?

А мне нравится как звучит музыка на Pioneer VSX-LX503 D класса. И друзьям меломанам тоже нравится. Говорят звук шикарный, "мягкий как пух".

Николай, с какими АС слушаете?

Infinity Beta 50 фронты. Infinity Beta 10 тылы и Infinity Beta center. 4 верхние Dolby Athmos от комплекта Infinity Beta HCS, саб JBL E8400P/230. Кроссовером ресивера все АС порезаны на 80Гц. Потому что в моей комнате 17М2 иначе появляется гудение и бубнение. Для их устранения выбран и закрытый саб 12". Слушал этот усилитель и с другими АС, например у друга такой же ресивер работает с АС: фронты Polk audo monitor 50, Polk audo monitor 30, Polk audo center и 4 верхние Polk audo monitor 30. Звук также всем кто слушал понравился. Усилитель имеет очень маленькую разницу звука усилителя в окраске звука с моим другим сетапом: ресивер Denon avr x4400h с тем же комплектом АС и для меня она не принципиальна, хотя я ее и слышу, как и все мои знакомые меломаны. Считаю практически равными друг другу их по качеству звука. Большинство моих знакомых отдают предпочтение звуку Pioneer VSX-LX503 D класса перед Denon avr x4400h .

Применение определения "мягкий" применительно к особенностям звука при воспроизведении у меня всегда вызывает максимальный скепсис. Знаю из опыта, что это почти тоже самое, что "ни о чём". То есть, потеря информации, значит ясности, значит сопутствующая потеря изрядной доли музыкальности.

Ещё раз замечу, я не против класса D в принципе. У самого есть в работе и реальной эксплуатации устройства с усилителями в классе D. Но это сугубо нишевые, не для серьёзного звукоизвлечения вещи. Которые я с удовольствием слушаю. Вне дома! На природе. А для дома, исключительно класс А биампингом (то есть ещё и минус интермодуляция) с широкой полосой, неглубокой ООС и с сопутствующими, достаточно значительными тратами электроэнергии, увы.

класс А биампингом

А, что у вас в биампинге, и как подключено (горизонтальный или вертикальный)?

Горизонтальный или вертикальый в моём случае смысла не имеет, наверное. Самодельные, четыре независимых, в том числе по питанию - четыре отдельные обмотки на силовом тороидальном трансформаторе и четыре стабилизатора +32В на выходе, канала по схеме Худа на отдельных, персональных для каждого канала массивных радиаторах от промышленных тиристоров. Объёмный монтаж на выводах, без печатных плат. На выходе КТ908А, частота первого полюса 1 мГц.

Спасибо за подробный и детальный ответ. После него мне стало действительно ясно, что : У класса D какой-никакой звук есть. Слушать можно. Но это не про музыку.

А все мои знакомые меломаны послушав почему то уверены, что музыка на Pioneer VSX-LX503 D класса есть. Честно говоря я и сам это слышу.

Вам тоже спасибо, за отзыв. Да, подумав, понял: пожалуй я "не про музыку" применительно к классу D несколько максималистки и методически некорректно выразился. Точнее будет - класс D в недостаточной степени музыкален относительно аналогового усиления. Особенно класса A. Один феррит в выходном фильтре у D чего стоит.

Как-то оправдывает такой мой максимализм понимание мною простой вещи: время уходит, надо стараться получать только бескомпромиссный, максимально возможный по музыкальности (в моём случае) звук. Возможность для меня словить кайф от прослушивания музыки дома, что в молодости, что сейчас (увы) по шкале доступных ценностей - бесценна.

К пониманию самодостаточности класса А (для меня даже класс AB - уже компромисс) я давно шёл тремя параллельными путями. Практика, бесконечное повторение и освоение электротехники (квантовая электродинамика - в обязательном порядке (привет для кабельной темы)) и непременное философское осмысление всей этой нашей аудиокутерьмы.

Классы А перепробовал разные, возможные у себя варианты. Ламповый однокаскадный однотактник без ООС, ламповый двухкаскадный однотактник без ООС, транзисторный однокаскадный трансформаторный однотактник без ООС (пробовал и биполярный, и МОП-транзистор) и транзисторный Худа.

Который сейчас основной, в работе. Так как реализовать полностью раздельные (общий только силовой трансформатор), независимые четыре канала получалось только с ним. Ламповому по музыкальности особо не уступает. Ламповый однокаскадный однотактник на двух 6С33С впараллель сейчас в резерве. У него тоже есть биампинг, правда, квази.

Во всех случаях, во-многом благодаря долголетней практике и, несмотря на разные принципы, схемотехнику, изрядную степень колхозинг-самодельщик, класс А всегда отчётливо слышен. Описывать не берусь, просто он лучший.

Горизонтальный или вертикальый в моём случае смысла не имеет, наверное. Самодельные, четыре независимых

Да. 4 моноблока.

четыре независимых, в том числе по питанию

А, какое разделение полос АС, для усиления? ВЧ/СЧ и НЧ? Пассивные кроссоверы?

Если не Esoteric то по Denon SX1 что скажете, добро или?

Скажу, что он 100 - вольтовый...

Что это меняет? Не все колонки раскачает?

Я думаю, что раскачает он многие колонки, но не все, безусловно. Между тем, это означает, что качество работы усилителя будет прямо зависеть от качества трансформатора 100/220. И да, в условной Японии он все равно будет звучать лучше.

НЕ идеализируйте электро сеть в Японии ,

все ровно так же как в любой сети в мире .

Дальневосточники это знают не по наслышке .

Интересная тема. Это чисто моё субЪективное мнение.

Pioneеr перестал выпускать ресиверы с оконечниками в классе D и как говорится да и хрен бы с ним.))) У моих друзей есть усилитель этой фабрики- PioneerA-70K классе D , играет оно очень детально,да вот только слушать его можно только с акустикой у которой провал в области сч.В противном случае чтобы не слушали, то все Селин Дион. Носили его к Мission ZX5- cлушать это невозможно,на мой взгляд, одни сч нч, что и не удивительно ибо да 165 нч и два 135 сч динамика. Если выкрутить в макс положение тембр, начинают свистеть и шипеть ВЧ. Отзыв есть на пульт .ру,не совсем я с ним согласен по ощущениям.

Для него оптимальным оказались радиотехникаа S-30 , убогие с провалом в области сч ,и Warfedale 121 diamond такие же,почти.Купил бы я себе такое,однозначно нет! А так-то да если слушать фоном, очень хороший усилитель,мощный и детальный с хорошим басом, абсолютно неликвидный на вторичке. Раскачать наверно практически любую акустику может или рельсы сварить, супер просто, напор,энергия,драйв и все такое....)))

моих друзей есть усилитель этой фабрики- PioneerA-70K классе D , играет оно очень детально,да вот только слушать его можно только с акустикой у которой провал в области сч.

Да ладно вам..😉

У меня он был года три, с Mission V63 играл вполне даже хорошо.

Хороший аппарат начального или среднего уровня, главное акустику подобрать подходящую..😁

И вполне ликвидный, кстати, довольно быстро его продал..

Он сейчас у меня, т.к. грозились его выкинуть вместе с издохшим СД пионер с балкона 11-го этажа.😁.ХЗ у меня противоречивые ощущения от него.

Дык , если есть проблемы с уровнем ай-кью , то можно и топовый "Аккуфэйс" выбросить с крыши 30-этажной высотки . Например , аргументируя это претензиями в адрес японцев , поддержавших введение санкций против РФ .

и всем посетителям выставки MHES он не понравился

Стало быть, Esoteric i 03 - это зло))

На ASR к сожалению практически нет хайендной аппаратуры. Амир свой комплект Mark Levinson тестировал, начальные модели PS Audio были, может еще что-то, на ум не приходит сразу.

Вы уверены что ASR дифирамбы пел или просто сайт либо тестера перепутали?

Не сочтите за наглость, не могли бы ссылкой поделиться?

Гугление и поиск на ASR дают нуль по бренду Esoteric.

Поэтому предложил вариант, что вы перпутали обзорщика.

Ладно, скажу прямо. Вы выдумали про тесты Esoteric на ASR. Нет там такого.

Всё как обычно, к сожалению.

Думаю все уже привыкли.

Привыкли к закономерному концу дискуссий с вами. Мне так кажется, по себе сужу. Утверждать не могу, разумеется.

Камрад Аргентум пусть делает как знает.

Вам вроде никто про Esoteric не сочинял ничего, а вы зачем-то подтянули ложь про дифирамбы на ASR.

Надеюсь, вы не часто к этому приему с выдумыванием прибегаете.

А ваш опыт пусть новичков впечатляет, чай не вчера зарегистрировался ;)

Последнее слово!

Раунд!

Мне тоже понравилось.

Соревновался пару раз с этим опытным участником. С примерно таким же исходом, кстати )

зы. ASR пнуть всегда за радость )

расшифруйте пожалуйста, что такое ASR ?

https://www.audiosciencereview.com/

"The first class-D amplifier was invented by British scientist Alec Reeves in the 1950s and was first called by that name in 1955. The first commercial product was a kit module called the X-10 released by Sinclair Radionics in 1964. However, it had an output power of only 2.5 watts."

https://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier

класс был разработан ещё в СССР в начале 50-х прошлого века, и реализован на лампах в 1963 году.

Не в первой такое.

- Маркони или Попов.

- Найквиста-Шеннона или Котельникова.

Не вникал, может уже и пришли к консенсусу по этим вопросам.

Вот старик Алик Ривз - то в гробу каждый раз вертится, когда вы про первенство СССР в D классе сообщаете...

Наш девиз непобедим - пруфов нет и хрен бы с ним

Идея усилителя класса D в ламповом исполнении принадлежит также советскому инженеру Дмитрию Агееву, который предложил её в 1951 году. 

Идея, это прекрасно.