В связи с предстоящим ремонтом комнаты прослушивания, встал вопрос о хотя бы минимальной акустической обработке. Акустические плиты это дюже некрасиво, учитывая что комната служит еще и залом, поэтому пока задумался об акустических обоях. Кто сталкивался, посоветуйте марку и магазин этих обоев (желательно бюджетные). Или какие либо другие варианты, например, какие-нибудь очень толстые обои, благотворно влияющие на звук. Заранее благодарен!
Многие сайты я уже облазил, но хотелось бы услышать мнение, кто уже использовал такие, есть ли улучшения в звуке.
Обои вне зависимости от типа и материала (я смотрю по ссылкам выше некоторые даже стекловолоконные пытаются продать под этой ширмой) не представляют ценности для акустической обработки помещения. Хотите красиво и эффективно - ставьте угловые четверть-волновые ловушки, конверсионные низкочастотные поглотители за АС, диффузоры Шрёдера на площадках первых отражений (на фронтальной стене можно Skyline, если панельный поглотитель вам с виду не нравится), на пол ковер по вкусу.
ну да, так и заявлено:
"Акустические обои представляют собой рулонный материал
для отделки стен и потолка, обладающий высоким коэффициентом
звукопоглощения. В сравнении с акустическими панелями
из полиамида, данные покрытия менее эффективны (средний коэффициент
звукопоглощения колеблется в пределах 0,25 против 0.9–1.1), однако,
благодаря пластичности, простоте обработки и монтажа обои могут
использоваться для отделки криволинейных поверхностей, сферических
конструкций и колонн."
Но автор пишет:
встал вопрос о хотя бы минимальной акустической обработке.
коэффициентом звукопоглощения
Высокий коэффициент звукопоглощения и низкое время реверберации нужны только в кинотеатре, в стерео исключительно противопоказаны. Хотя если мы говорим именно об обоях, то всерьез воспринимать указанные значения не стоит.
да, чтобы хоть что-то поглощать, обои должны быть мягкими и толщиной хотябы миллиметров 5.
Даже 6 мм пробка на клей "работает" очень условно (можно слегка задавить верха хорошей фактурой). Хотел фронтальную стену у себя при ремонте закрыть полностью пробкой, но передумал - сочетание дороговизны\бессмысленности этого мероприятия просто зашкаливает.
Ну так, поэтому и спрашиваю, может какие либо другие варианты будут лучше?
Я все, что мог порекомендовать - предложил вам в сообщении выше. Любые остальные меры будут иметь своей целью в основном моральное утешение.
Хорошо, спасибо за ценные советы! Т.е. пока просто поклеить обычными флизелиновыми обоями и не заморачиваться?
Насколько капитальный ремонт комнаты запланировали, каков бюджет на аудиоподготовку, площадь помещения, а также совокупные цели (нужна ли звукоизоляция относительно других комнат)? Вы задаете вопрос, на который сложно ответить, не понимая всех исходных данных. У меня в комнате с отнесением 10 см от двух стен и потолка установлены звукоизолирующие облицовки (делал по каталогу Knauf, номер вспоминать надо). Если речи о "черновых строительных" работах не идет, а вопрос лишь в целесообразности "акустических обоев", однозначно просто клейте любые понравившиеся.
Ремонт с голых бетонных стен в новостройке. Бюджет на аудиоподготовку чем меньше, тем лучше, но не до яичных упаковок на стенах, конечно. Площадь 23 кв. Комната прямоугольная, акустика будет по длинной стене. Звукоизоляция от других комнат желательна, но не обязательна, главное чтобы в стерео звук был бы получше.
На пол планирую насколько слоев пробки, а сверху ламинат и ковер.
Потолок пока не знаю, лучше натяжной или ГКЛ с оклейкой.
Вместо пробковой подложки могу порекомендовать Tuplex (идет с гидроизоляцией внахлест, не крошится, не скрипит - одним словом пробку я стелить в будущем скорее всего не буду). Потолок ни в коем случае не оставляйте открытым, это очень негативно для звука - только подвесной из ГКЛ.
Если сами будете делать работы имеет смысл облицевать стены и скосить углы (хотя бы самые важные, у фронтальной стены). Если не сами то по бюджету облицовка с материалами выйдет в 1500 р\м2 (две трети стоимость работ). В целом все зависит от вашего желания и преследуемых целей.
Tuplex буду иметь ввиду, хорошо. По поводу потолка, так и думал, что лучше ГКЛ.
Скашивать углы по фронтальной стене не получится, т.к. скорей всего там будут шкафы-башни. На заднюю стену кроме дивана и кресел ничего не планируется. Бока шкафов можно отделать диффузорами или у самих шкафов сделать такую стенку. Или лучше шкафы сразу со скошенной стенкой? На фронтальной стенке телевизор, подумываю справа и слева от него тоже повесить какие нибудь скайлайны. Короче, большое поле для деятельности, для меня эта тема новая.
Если говорить серьезно, то лично я в ковровых магазинах видел такие настенные экземпляры, что стоял у них дольше, чем у многих картин в музеях. Но ценник, конечно, был соответствующий.
Акустические обои представляют собой материал, где основа - бумага, а верхний слой - ткань или ворс. Есть пробковые или бамбуковые обои. Все они имеют низкий коэффициент поглощения звука (около 0,25) по сравнению с акустическими панелями (0,8 - 1) и работают только на ВЧ. Поэтому могут рассматриваться только с эстетической стороны с минимальным акустическим эффектом как и акустические потолки. При серьёзном подходе к акустической обработке помещения придётся делать диффузоры из дерева. Посмотрите здесь.
Спасибо, за ссылочку. Я уже понял, что акустические обои не стоят того. Буду думать о панелях.
Если будете рассматривать изготовление или приобретение диффузоров в конечном счете - свяжитесь со мной, пожалуйста. Меня очень интересует данная тема (возможно я помогу вам советом или даже смогу что-то предложить, мне в любом случае будет интересен ваш выбор).
Присоединяюсь и ожидаю более подробного отчета об экспериментировании ! Если у дилера "играет" а дома- "не так" значет в обработке помещения "собака порылась". В моем случае очень важен WAF-фактор...
Выскажу свою точку зрения. Акустические обои-полный бред, эффективность в работе равна 0!
Да и с панелями, тоже надо "думать" с головой, а наляпать абы какие панели где вздумается-может в звуке стать еще хуже, чем с голыми стенами.
Если задумали акустическую обработку, то тут нужен научный подход. Первым делом надо пригласить специалистов, что бы они "измерили" Вашу комнату и уже только после соответствующих расчетов можно приступать к реализации проекта.
А всякие "пробки" на полу, стенах и потолке,а потом сверху на полу ламинат-выброшенные на ветер деньги! По звуку хуже ламината может быть только плохо приделанный линолеум... И конечно, для качественной акустической обработки помещения потребуются существенные финансовые вложения... За 20 т р акустическую обработку сделать не получится...
"пробки" на полу, стенах и потолке,а потом сверху на полу ламинат
Ну справедливости ради, подложку под ламинат\паркет в любом случае делать придется. Пробковая подложка очень популярна и дело здесь совсем не в акустической обработке.
По звуку хуже ламината может быть только плохо приделанный линолеум...
Какое финишное покрытие по вашему по звуку лучше ламината\паркета? (на мой взгляд это как раз лучшие варианты из широкодоступных, ковролином с большей вероятностью комната будет излишне переглушена). Почти все АС делают из дерева и его производных - трудно придумать более весомую рекомендацию для материала по звуку лучше.
Хороший, например, дубовый паркет придает звучанию системы наиболее живой звук. Да и вообще, чем больше натуральных материалов в отделке, тем живее играет музыка. Да, и конечно, покрытие типа паркетной доски, то же не супер, но лучше, чем ламинат.
Согласен - дубовый паркет будет интересней, но стоимость по сравнению с ламинатом возрастет в 5-10 раз (укладка тоже будет дороже в 2-3 раза), поэтому для многих вопрос упрется в финансовую составляющую. Просто ламинат не настолько уж плохое покрытие по совокупности факторов (включая акустические). Натуральный паркет лучше, но как и в случае с диффузорами, мероприятие имеет достаточно высокую цену за положительный эффект.
Просто ламинат не настолько уж плохое покрытие по совокупности факторов (включая акустические).
Согласен. Сейчас, после кап. ремонта, лежит ламинат (по центру комнату, правда, ковер лежит), со звуком все нормально, до него был линолеум, вобщем-то то же ничего прямо ужасного со звуком не происходило.
Если бы целью было превратить комнату в студию, тогда утверждение "тут нужен научный подход" - верно. Без замеров и применения звукоизоляционных и звукопоглощающих материалов тут не обойтись. Кстати, замеры и последующая корректировка будут производиться специалистами по тем же формулам, что выложены в интернете, только за работу придётся выложить немалые деньги.
Поэтому простым меломанам я бы предложил обходиться минимальной акустической коррекцией комнаты, при которой достаточно звукорассеивающих панелей, устанавливаемых на местах первых отражений звука. Например, специалисты из японской фирмы Acoustic Revive вообще не рекомендуют применение звукопоглощающих материалов в комнатах, так как любой материал работает в широком спектре частот и настроить его на отсечку конкретной частоты не получится. В результате страдает динамика, эмоциональность музыки, теряются мелкие детали звучания.
Нам важно качество звучания музыки, а не слышимость звуков у соседей, поэтому звукоизоляцией заниматься не стоит. Расстановка диффузоров в местах первых отражений способна изменить акустику комнаты в лучшую сторону. А для пола я рекомендовал бы натуральный паркет, уложенный на пробковую основу.
Все правильно, студию делать не собираюсь. С диффузорами буду экспериментирвать, под пол пробку или, как тут советовали Tuplex.
Пока остается открытым вопрос звукоизоляции и утепления фронтальной стены... Если поверх звукопоглатителя гипосокартон положить и поклеить обои, это нормально? Алюминиевый профиль деревянная обрешетка? Или какой то другой вариант? Может лучше звукоплгращающие плиты и на них обои?
вышеприведенная конструкция (минвата у стены, закрытая гипсокартоном, оклееным обоями) решит (частично) вопрос звукоизоляции помещения от прилегающих комнат, но никак не решит вопрос с акустической обработкой помещения - гипсокартон прекрасно отражает почти весь спектр частот. А вам нужно поглощение в первой трети помещения + рассеивание на тыловой, фронтальной и задней части боковых стен.
То, что видно на фото, является частичной звукоизоляцией, но не акустической коррекцией помещения. Минеральная вата способна поглощать только часть СЧ и СНЧ (в зависимости от коэффициента её плотности), но НЧ она не задержит никак. Гипсокартон вообще не рекомендуют применять в КдП. Он сильно отражает СЧ, появляется излишняя реверберация, а при высокой громкости прослушивания может начать колебаться, внося нелинейные искажения в звучание.
Звукопоглощающие плиты, типа Heradesign, применяются для частичного гашения ВЧ/СЧ, стоят очень дорого и в основном применяются в офисах, барах и т.п. Нам же гасить эти частоты нет необходимости.
Поэтому, на обыкновенную стену с обоями (можно акустическими - хуже не будет) навешиваем звукорассеивающие диффузоры в места 1-х отражений звука, либо на ту конструкцию, что указана вами на фото, прикрепляем перфорированные деревянные панели.
Потолок советую натяжной акустический Clipso - который представляет из себя синтетическую ткань с микроскопической перфорацией. Поглощение СЧ/ВЧ довольно сильное, хорошо "садит" эхо.
Точно такой вариант сделал для звукоизоляции комнат (гипоскартон, под ним минвата), очень рад что так сделал, соседей перестал слышать. И вам рекомендую - за вменяемые деньги - лучший вариант.
Здесь аудиофильский форум, конечно, но звукоизоляция важнее, чем звукопоглощение. Смысл создавать идеальное акустическое пространство, когда в ваш идеальный звук будет добавляться бумканье соседского музыкального центра.
Для успокоения аудиофильской души по гипсокартону можно акустической штукатуркой пройтись, или те самые акустические обои (обои даже лучше - гипсокартон "играет", штукатурка может потрескаться).
Минус всего этого - уменьшение внутреннего пространства за счет утолщения стены. Поэтому хорошо бы максимально посбивать старую штукатурку и отделку вплоть до кирпича или чистого бетона.
Вот с полом сложнее, идеально было бы конечно сделать "плавающий пол", но мы так и не сделали :(
Вышеприведенная конструкция призвана решить именно вопрос звукоизоляции помещения от прилегающих комнат и утепление. Про звук тут речи нет. Я имел ввиду, ничего, что стена будет гипсокартоновая? А про звуковые штучки тогда подумаю после, эксперименты с диффузорами в помощь.
Это не стена к соседям. Половина стены внешняя, половина соседствует с детской. Поэтому двойная задача, чтобы в детскую меньше звуком отдавало и утепление. На гипсокартон планирую толстые обои наклеить. Уменьшение внутреннего пространства на несколько см. переживу.
Ничего сбивать не надо - новостройка.
По поводу плавающего пола подумаю, спасибо.
1 м2 я потерял на стенах. См там будет 7-8 минимум, плюс кривизна ваших стен и получится около 10 (разворот обычно есть всегда, если у вас не элитное жилье). Итого при длине стены 5 м каждая облицовка съест 0,5 м2, на все четыре стены потратите 2 м2. Это я к тому, чтобы вы правильно воспринимали "переживания о нескольких" см.
С полами беда в том, что для эффективного устройства конструкции звукоизолирующего пола требуется не меньше 12-15 см глубины, а "пороги" в стандартных многоэтажках не позволяют выбрать такую глубину даже с демонтажем черновой стяжки от застройщика. У меня выходило 7 см, дальше не закрылась бы входная дверь и дверь балкона.
с гипоскартоном есть еще оффтопный, но очень важный нюанс - заранее разметьте, где что на этой стенке у вас будет висеть (полки, акустика, крепление для телевизора, кондиционер) - и сделайте "закладные" - рёбра из профиля за гипсокартоном, на котором это всё будет висеть. Потом сфотографировать, сделать точный чертеж - и уж потом зашивать гипсокартоном.
Еще есть полезная статейка про звукоизоляцию, мне помогла в своё время. Единственное что не согласен (реклама там всё-таки), что специальная акустическая минвата нужна, обычная минвата великолепно справляется, надо только качественную плотную выбирать, чтобы она лет через 10 не сползла вниз.
Планирую только одну стену обшивать, так что много не отъестся. С полом да, хочется потолще, но в результате намного выше остального не сделать..
Будет висеть только телевизор. Я уже подумал про ребра для него. С минватой тоже все понял!
За статейку спасибо!
Себе в зал поклеил обои на подложку- мягкий вспененый материал толщиной 5 мм. Этакая замена ковру. Получились мягкие стены, нивелирующие эхо, плюс звукоизоляция- в соседних комнатах не так слышно. Подложку такую спрашивайте в магазинах, торующих обоями. Плюс такого метода ещё в том, что стены не нужно предварительно выравнивать.
Вот только если в доме котэ, будьте бдительны- такие стены котику подрать это влёт! )))
SONACOUSTIC -бесшовное напыляемое акустическое покрытие. Для коррекции акустики помещений. Основным ее компонентом является запатентованная звукопроницаемая штукатурка Sonaplaster (Base и Finish) на основе целлюлозы и минеральных веществ. Штукатурка наносится на звукопоглощающую основу – плиты Sonaboard толщиной 20-50мм.
чем плохи акустические потолки? из того, что я слышал - остались только положительные впечатления
Акустические потолки, если мы говорим про "Армстронг" или "Экофон" - созданы для борьбы с распространением шума в условиях отрытых офисов. Во-первых значительное поглощение не очень способствует акустике помещения с точки зрения музыки, во-вторых выглядит это совсем не по-домашнему. Ну а специальные серии таких производителей для акустического оформления требуют значительного пространства и имеют исключительно высокую цену, в качестве альтернативы дома разумнее использовать кесонный потолок, изготовленный из дерева.
Если коротко - цели разные (акустические потолки рассчитаны исключительно на поглощение диапазона частот человеческой речи, что дает на более богатом частотами музыкальном материале значительную неравномерность в соответствующем диапазоне).
Я скептически отношусь к материалам, эффективность которых не доказана измерениями. Обычно отсутствие соответствующих протоколов говорит:
1. Или о негативных результатах, которые скрываются в итоге за рекламными проспектами.
2. Или об отсутствии измерений и опоре только на теоретическую сторону вопроса.
Пожаробезопасность, влагостойкость, прочность на разрыв, красивая фактура, акустические свойства - и все это без токсичных веществ в ткани толщиной 0,4 мм? Может быть с акустической точки зрения они лучше стандартных натяжных ПВХ потолков, но развивать эту тему в сторону их акустический свойств в принципе явно не стоит. Сюда же можно отнести перфорированный гипсокартон и прочие производные от стандартных решений.
слушал своими ушами, эффект есть и очень неплохой. Там же где-то были таблицы и спектры
Каким образом эффект оценивали? Вам включили запись с обычным натяжным потолком, потом демонтировали его и натянули акустический, после чего включили эту же запись?
Графики из рекламного проспекта когда увидел - рыдал. Сравнивают эффект от акустического потолка с акустическим потолком вместе со слоем стекловаты 100 мм, причем последний имеет коэффициент звукопоглощения больше единицы (поглощает больше 100% звука, очередная Нобелевская за маркетинг). Что показывают эти графики и как их интерпретировать без бутылки распитой на пару с тем, кто верстал документ - не знаю. Возможно вы объясните мне, что же на них в итоге изображено.
был рассчитан проект комнаты прослушивания с разными материалами и элементами. Я слушал до установки потолка и после. Глубже уходить в этот вопрос мне не интересно. Если вам интересны графики и данные - наверное, лучше обратиться к тем, кто проектирует. Я лишь оценил разницу реального помещения гостиной своего приятеля - мне было достаточно. Я сторонник мнения,что бьют по морде, а не по паспорту
Я слушал до установки потолка и после.
Вы оценили полное отсутствие потолка и его наличие. Этого явно недостаточно, чтобы понять влияние именно "акустического" потолка (тем более, если при его устройстве были использованы разные материалы и элементы) и утверждать об его эффективности.
Глубже уходить в этот вопрос мне не интересно.
Именно тем, кто не хочет углубляться в этот вопрос и продают в итоге акустические обои :-)
Я сторонник мнения,что бьют по морде, а не по паспорту
Я сторонник мнения, что если паспорта нет (равно как и если там написана полная ерунда), на работу брать не стоит. А тех у кого паспорт есть, по морде бить не придется.
Вы оценили полное отсутствие потолка и его наличие. Этого явно недостаточно, чтобы понять влияние именно "акустического" потолка (тем более, если при его устройстве были использованы разные материалы и элементы) и утверждать об его эффективности.
квартира - типовая для нашего города, я представляю акустику этой комнаты более, чем отлично, что, и где, и как звенит. Саму эту именно комнату я слушал многократно в течение 10 лет до акустической обработки и потом в процессе реконструкции. Ну да, именно в этой комнате не сравнил с альтернативным потолком. Разница в цене была не столь велика, чтобы запариваться относительно детальных исследований. Сделали и живут хозяева. К тому же, изначально был сделан проект, напомню, в котором и были даны рекомендации по материалам внешней отделки. Какой резон им не следовать? не знаю. Я выше сказал уже, что это квартира моего приятеля, он человек ОЧЕНЬ дотошный и въедливый, уверен, что всё исследовал )
Решил немного оживить тему)
Стало очевидно, что акустические обои это деньги на ветер.
А вот какие обои, наоборот, могут подпортить звук?
В старой квартире поклеены флизелиновые под покраску. Звук, мягко говоря, не устраивает, может быть, они тоже вносят свою лепту по его ухудшение?
Потолок на виброподвесах и с шумкой внутри уже сделан, скоро клеить обои, не хочу наступить на те же грабли. Или вообще нет смысла заморачиваться и опять поклеить под покраску (нравится бесшовность)?
