Будет ли слышна разница, если поменять MM-головку Ortofon OM10 на OM20/OM30 (вертушка Elipson Alpha 100)?

ВОПРОС ОТ: Ответы (51)

Добрый день коллеги.

У товарища стоит указанный в заголовке «универсальный» проигрыватель винила Elipson Alpha 100 RIAA BT. В комплекте идет головка Ortofon OM10. Будет ли слышна разница, если сменить на Ortofon OM20 или OM30?

Сетап очень бюджетный и человек не претендует на аудиофила — полочникиKlipsch R-15PM с усилителем Denon PMA-720AE.

Заранее большое спасибо!

50 дБ +

Ответы

#

Ortofon 2M Red - 'это вариант штатной комплектации Elipson Alpha и разница будет существенная.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

http://www.elipson.com/gb/alpha-100/33-111-alpha-100-riaa-bt.html

Согласно спекам головка ОМ10. Я правильно понял что замена на ОМ20 или 30 будет слышна?

Заранее большое спасибо!

- 50 дБ +
#
У товарища стоит указанный в заголовке «универсальный» проигрыватель винила Elipson Alpha 100 RIAA BT
Будет ли слышна разница, если сменить на Ortofon OM20 или OM30?

Имеется игрушка для детсада, если к ней приделать колёса от Москвича, станет ли она машиной? - Вот из этого разряда вопрос...

Срочно сбыть её на авито и купить хотя бы вегу 106, или что-то такое из простого, лишь бы было исправное. Каллонки - туда же. Усилитель вполне пока можно оставить.

А на головы лучше не тратиться, как будет нормальный верт, тогда уже и поймёте, что какой-нибудь бюджетный ортофон не настолько скверно звучит)


- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Уважаемый Ростислав, мой товарищ подаст на Российское гражданство и как только пройдет процедуру получения переедет в Россию и поместит свой вертак на авито.

Можно ли чтото поменять в краткосрочной перспективе? В ожидании больших перемен так сказать:)))

П.С. Минус не мой если что.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
если сменить на Ortofon OM20 или OM30

шило на мыло - нет смысла, про смысл написал выше

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Можно ли чтото поменять в краткосрочной перспективе?

Кардинально ничего не изменить, а разницы на уровне ньюансов может и не быть вовсе, из-за конструктивных особенностей стола. Но скорее всего этих самых ньюансов с таким столом будет не услышать попросту...

Вы поймите правильно, я не со зла, я лишь из рекомендации, сам на эти грабли с новодельными вертаками наступал... Они хороши только если очень дорогие, и то далеко не всегда, все остальные барахло.

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

И там же приобретёт Корвет 150АС-001, а потом начнёт искать усилитель который раскроет их потенциал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
а потом начнёт искать усилитель который раскроет их потенциал.

А по другому никак... Зато получит НОРМАЛЬНЫЕ колонки, Которые новыми в магазине и за 150 к не купить... А подбор усиления, это так с любыми приличными колонками, от киношного ресивера даже 35 ас не играют, что про другие то говорить... Если усилитель надо за недорого, то да, это почти не реально.


- 40 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ростислав, вы это серьёзно? Так уж получилось, что я помню эти Корветы очень хорошо

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

А продаваторам-минусаторам, как всегда, пламенный привет. Удачных продаж разделочных досок весом 5 кг, с диском из опилок.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ещё пошли минусы)) Неужели продавцы игрушек так бояться показаться? Всё равно мои комментарии все увидят)

- 32.6 дБ +
#

Ortofon OM30 конечно лучше чем ОМ10 , процентов 6-7.

- 50 дБ +
#

Заказал товарищу Audio-technica VM540ML. Должно быть лучше чем со штатной головкой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

*facepalm*

Чего же сразу на шибату не замахнулись?))

Вертаку это, как мертвому припарка, всё равно всё упрётся в недостатки конструкции... В итоге будет всё та же "неглубокая" звуковая картина, с неуверенным басом и резкой серединкой. Но вы всё таки поделитесь впечатлениями потом... Просто имхо, в эту цену у них там за бугром обширный выбор вертаков винтажных на всяких ебеях, сделанных нормально, по человечески. На которых даже ат91 с китайской помойки будет звучать, в отличие от вот этого вот.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Уважаемый Ростислав, еще раз большое спасибо что не остались безучастным к моему вопросу. К сожалению мой товарищ не аудиофил и выискивать винтажный аппарат не будет. Этот вертак я подарил ему на др в прошлом году, а теперь подарю новую голову, чтобы человек слушал и радовался. Он мог бы купить себе и Трансротор новый, но ему это просто не нужно. Не поверю что пусть и на бюджетном столе не будет разницы с головой за 110€ и 260€. Но не стал умничать, а спросил здесь.

Ваше мнение я услышал, спасибо вам.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Simple #
Не поверю что пусть и на бюджетном столе не будет разницы с головой за 110€ и 260€.

И я тоже в это не верил... Убедился сам... Разница то может и будет, но вот реально, почти не заметная, на хорошем столе, по приличнее она будет уже очевидная... В своё время, потом от новодельного .... кхм... вертака избавился в кратчайшие сроки, а от всех винтажных и не думаю избавляться. Есть в их звуке что-то интересное. Одной головы мало, чтобы извлечь правильный звук из пластинки.

Да не про трансротор речь, я не из тех вот тоже, мне чего по проще, лишь бы звучало нормально... Железного техникса вполне достаточно будет, ну моё мнение.

Удачи вам и вашему другу, более пропогандировать и навязывать своё мнение не буду, просто хотел поделиться...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ростислав, а вы не могли бы рассказать от каких именно новодельных вертаков вы избавились?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

был один. по сути, полная копия денона 300f, только на морде написано пионер. Больше с ними не связывался, видел только аппараты по приличней на выставках и у товарищей. Этого вообщем-то хватило, по 2 раза на одни и те же грабли я не наступаю. Товарищи, Как не странно, от них тоже избавлялись как можно быстрее, купив себе хороший винтаж, и поняв насколько их надули с этим новоделом.

Касаемо сравнения с винтажом, играет всё это дело хуже ушатанной веги г602, именно ушатанной, то есть в состоянии как обычно, где метки немного покачиваются, в тонарме люфт +/- пол миллиметра... Ну и укомплектовано оно иголкой унитра, с более менее живой вставкой, которую установили на заводе, 35 лет назад. Это дело сравнивалось у моего товарища, который тоже наступал на эти грабли.

В моём же случае, 006 арктур с установленной на него унитрой мф (непомню номер, где-то валяется) так же уделывал этот новодел какую голову на него не ставь, даже если на новодельный вертак шур поставить за 180 баксов. Если же шур поставить на Арктур 006, звучание становится заметно лучше.

Если очень интересно, уточню что я имею ввиду. "Делал" именно по глубине стереопанорамы, детальности, правильности подачи звукового материала, так что слушать его можно долго, и при этом не уставать от прослушивания. Всего вот этого вот от любого из этих новодельных вертаков не получить, так что к глубочайшему сожалению это всего лишь игрушка, для настольгирующих, мало относящаяся к качественному звуковоспроизведению.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ростислав, получается ситуация с Моней и Карузо. Только поправку надо сделать видимо, что слушал он его не от соседа а с динамиков телефона на Яндекс.Музыке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Ростислав, получается ситуация с Моней и Карузо.
слушал он его не от соседа а с динамиков телефона на Яндекс.Музыке.

К чему бы это. Слушалось всё в живую, и уж никак не по оцифровкам... И ни по каким яндекс музыкам, так что этот юмор немного не по адресу. Или новодел не правильный? А чего ж его столько рекомендуют тогда? И ни на одном уважаемом ресурсе нету об нём негативных отзывов, статей? Везде пишут про какой-то хороший у него звук, только вот нету его там... И ещё когда новички приходят с найденными на антресолях советскими вертушками, им почему-то их предлагают выкинуть, и обменять на вот это вот. Что в корне не верно.


- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Ну ничего, не поняли - не страшно. Ваш отзыв о ВСЕХ новодельных (недорогих) проигрывателях винила зиждется на ОДНОМ лишь опыте с конкретным проигрывателем. И вы на основании этого мизерного опыта отзываетесь о ВСЕХ проигрывателях сразу. Это не то что неправильно, это даже не опыт. Даже учитывая ваш возраст и присущий возрасту максимализм - экспертным такое мнение быть не может. И вообще мнением быть не может, потому что "Моня и Карузо".

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Ну ничего, не поняли - не страшно. Ваш отзыв о ВСЕХ новодельных (недорогих) проигрывателях винила зиждется на ОДНОМ лишь опыте с конкретным проигрывателем.

Всех проигрывателях в обозначенной ценовой категории, до 500$. И не на одном, а как минимум на двух прослушанных в разных системах... всяких проджектов на выставках было отслушано и того больше... Звук у всех более чем похожий, отчётливо слышны их недостатки. А потому что всякие аудиотехники, деноны, пионеры и прочие так любимые японские бренды на самом деле давно уже собираются в одном китайском подвале, и из одного и того же, кстати, различия лишь в корпусе))

Почему вы считаете что я должен скупить их все, чтобы в этом убедиться?) Вы кем меня считаете?

И вы на основании этого мизерного опыта отзываетесь о ВСЕХ проигрывателях сразу.

Я выше это всё обозначил. Ни одного, и не прям обо всех. И мнение как я написал выше, не только моё. Если почитать что пишут, не продавцы из ларька, а те кому доводилось сравнивать и слушать, прочитаете абсолютно тоже самое. Новодельные вертаки хуже даже 101 радиотехники.

Даже учитывая ваш возраст и присущий возрасту максимализм - экспертным такое мнение быть не может.

Я высказываю мнение, с позиции простого обывателя, я этим хламом не торгую, мне его на обзоры не засылают, и деньги за это не платят. По последним трём пунктам экспертным оно не может быть по определению)))

И вообще мнением быть не может, потому что "Моня и Карузо".

Давайте рассуждать на тему проигрывателей, и слушать новодел "чуть лучше этого" классом, через ресивер)) У вег лопаются диски, наши производили брак, мбго только в танки ставить... Что там дальше?

А теперь можем посравнивать конкретные кострукции, раз я ничего в этом не понимаю, то объясните... Почему это "хлам" весящий 5 кг в сборе, с опорным диском, весом чуть менее килограмма, без какой либо вменяемой виброразвязки, должен звучать лучше, чем что-то винтажное, весящее чуть больше 10 кг? Где опорный диск весит от 2 кг и выше?

Японцы из мацушиты дураки видимо, раз делали корпус из железа, нормальную виброразвязку, нормального веса опорный диск и правильный тонарм, да и в сборе не меньше 12 кг)))) И обратите внимание, весь более менее пристойный новодел весит не меньше, к которому относятся как раз таки модели по серьёзнее.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Сразу в бой? :))) Я описываю СВОЙ ОПЫТ, а не основываюсь на одном лишь неудачном случае. И всегда стараюсь этот опыт подтвердить или опровергнуть. К тому же вышеназванные 50000 рублей это всего лишь около 190 долларов в 1980-м. А это совсем маленькие по меркам хайфай деньги. Так что вы сравниваете аппаратуру разного уровня.

И попрошу не забывать, что я со всем, что вы описываете, жил в одно время. Не отыскивал по распродажам и авито, а использовал живые аппараты, купленные в магазине новыми. И работал на предприятии, даже когда был студентом. На радиозаводе. И знаю как, что и из чего производилось. Так что дальше вам следует всё это принять к сведению и учить, учиться и ещё раз учиться.

Ну и поскольку вы носите звание эксперт на этом сайте, ваше мнение не может расцениваться как обывательское. Я кстати ранее думал, что вам не менее 40 лет. Ну а оказалось...ну что оказалось :(((

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Я описываю СВОЙ ОПЫТ, а не основываюсь на одном лишь неудачном случае.

Вспоминая ваш случай с опорным диском у отечественного проигрывателя "вега", лично я такого никогда не видел, хотя вег этих и у товарищей, и ещё где, в разной степени ушатанности видеть доводилось.

К тому же вышеназванные 50000 рублей это всего лишь около 190 долларов в 1980-м.

Ну посмотрим, что же там из вертаков себе могли буржуи позволить: http://web.archive.org/web/20060421180508/www.vintagetechnics.com/turntables.htm

Может конечно не 1200 техникс, но хотябы директ драйв с НОРМАЛЬНЫМ тонармом.

Вопрос конечно только в том зачем себе покупать осмысленно барахло, когда за те же деньги можно найти в идеале легендарную вертушку- 1200 техникс?

И попрошу не забывать, что я со всем, что вы описываете, жил в одно время. Не отыскивал по распродажам и авито, а использовал живые аппараты, купленные в магазине новыми.

Вероятно, все вертаки высшего класса через ваши руки прошли в 80-е? И электроники разных модификаций, и арктуры, и уж тем более веги... Ну а корветы всякие, наверное за бутылку отдавали вообще)

И знаю как, что и из чего производилось. Так что дальше вам следует всё это принять к сведению и учить, учиться и ещё раз учиться.

А дальше как, сбыть электронику с sme тонармом и опорным диском, весящим почти столько же, сколько и замечательнейшая разделочная доска в сборе, которая будет куплена вместо неё по вашей рекомендации?

Ну и поскольку вы носите звание эксперт на этом сайте, ваше мнение не может расцениваться как обывательское.

Ну раз так, то пусть будет - экспертное мнение.

Ну а оказалось...ну что оказалось :(((

Ну вот бывает такое, да.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
хотябы директ драйв с НОРМАЛЬНЫМ тонармом.

простите а какой из аппаратов из этого списка стоимостью до 150$ удовлетворяет этим критериям

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

До 200 долларов там их масса, нормальный конечно понятие растяжимое, Но в отличие от того что сейчас продаётся до 50 тыр, эти можно за идеал принимать...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Да где ж вы могли это видеть, если вы родились тогда, когда Веги уже и в помине не было:-) Вы это время знаете только по рассказам родителей. Которых я старше по всей видимости. Весь брак наших заводов так и остался в том времени.

А через мои "руки","глаза" и "уши" прошли не только вертушки, но и бобинники(катушечники, если говорить в терминах той эпохи), кассетники, магнитофоны, магнитолы и даже советские уокманы:)) Я на первую выставку попал в 1979 году, выставка "Радио" в Сокольниках. И ходил по магазинам, знакомился с продавцами, просил что-нибудь включить. И включали, добрее люди тогда были. Хотя да! Ответственность за товар же не несли, всегда в брак списать можно было:-)

А ещё была куча одноклассников, моложе и старше, у которых дома стояла и не советская техника. И далеко не самая бюджетная. И первую магнитолу я чинил другу ещё в 1980-м, JVC, чтобы отец не прибил. Получилось тогда:-)

Я абсолютно не осуждаю вашего хобби, наоборот даже. Вызывает чувство ностальгии ваши статьи о Яузе или Электронике, да даже Арктуре. Но вот выводы вы делаете абсолютно не верные. Но ничего, с возрастом это пройдёт. И не обижайтесь, что я постоянно упоминаю ваш возраст, это не недостаток. Вернее это недостаток в нашей сфере, но проходящий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

http://web.archive.org/web/200...Вот это хорошая вещь? За 205 долларов. Вы её в живую видели?Я видел, слушал. Тогда ещё. Ну...Денон 29f то же самое:-)

Кстати импортная аппаратура в долларовом исчислении стоила дешевле советской(речь о официальном курсе), но была и качественней и технологичней. Да и звучала на порядок лучше. Но всё-таки это аппаратура того времени, рассчитывавшаяся исходя из реалий того времени.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Которых я старше по всей видимости.

Неправда. Отец 62 года рождения... Так что техника у нас в доме приличная появилась раньше чем у вас.

Да где ж вы могли это видеть, если вы родились тогда, когда Веги уже и в помине не было:-)

Давайте я просто фотографии приложу, и своего, и не совсем своего, просто чтобы было...

По кассетникам и всяким арктурам не буду повторяться, то что в статьях было приведено в иллюстрациях, думаю вы и так видели.

Идём дальше, "не моё, но видел и слышал":

Вот попадался мне такой вертачок интересный "Россия 105", интересный аппарат, прямой привод, диск ну думаю около 2,5-3 кг весит...

А товарищ недавно с веги 106 вот на такое перешёл, вместе ездили забирать:


А вот это вот, у другого товарища:

А насчёт продавцов, сейчас тоже есть места где можно попросить включить что-нибудь, и там это послушать. Допустим, магазин с магнитолами, на Коломенской. Там стойка пионер 79-го года для демонстрации работала, красиво очень, вот после такого ни на какие разделочные доски смотреть не хочется:

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Повторюсь: Надеюсь что на ресивер и разделочную доску не перейду...

http://web.archive.org/web/20060502170055/http://www.vintagetechnics.com/turntables/sl1900.htm

А вот это, как по вашему, наверно на уровне 300 денона?)))) Сделаем вид, что я скинул тааакой огромный список, но никаких других вертушек кроме пассиковых и бюджетных середины 80-х там нет...

Кстати импортная аппаратура в долларовом исчислении стоила дешевле советской(речь о официальном курсе), но была и качественней и технологичней. Да и звучала на порядок лучше.

Несомненно) Не вся и не всегда, конечно, насчёт "звучала лучше".

Вопрос только лишь в том, почему надо выбирать убогий бюджетный новодел, когда за эти деньги сейчас можно купить винтаж существенно более высокого класса, в идеальном состоянии?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Господи, какой же вы ещё ребёнок...:-)

До следующих встреч в других ветках.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

И вам всего хорошего...

По существу я вам ответил, надеюсь, все предельно понятно разъяснил, дальше как хотите. Буду ждать вашего появления в других ветках, где непременно что-то новое из магазина будет аргументированно мной раскритиковано... А пока, ушёл слушать свой советский вертак 85-года выпуска, с шур95, и амфитоны, пока не столь поздний час))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Со временем (и с ОПЫТОМ) к вам придёт понимание, что в данный момент вы слушаете не музыку а звуки, издаваемые вашей "винтажной" аппаратурой.

Кстати ни одного "аргумента" вы не привели. Пока это всё только ваше ничем не подкреплённое мнение. Так что "существо" вашего ответа пропало в туне.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Кстати ни одного "аргумента" вы не привели. Пока это всё только ваше ничем не подкреплённое мнение.

1.

был один. по сути, полная копия денона 300f, только на морде написано пионер. Больше с ними не связывался, видел только аппараты по приличней на выставках и у товарищей. Этого вообщем-то хватило, по 2 раза на одни и те же грабли я не наступаю. Товарищи, Как не странно, от них тоже избавлялись как можно быстрее, купив себе хороший винтаж, и поняв насколько их надули с этим новоделом.

2.

Касаемо сравнения с винтажом, играет всё это дело хуже ушатанной веги г602, именно ушатанной, то есть в состоянии как обычно, где метки немного покачиваются, в тонарме люфт +/- пол миллиметра... Ну и укомплектовано оно иголкой унитра, с более менее живой вставкой, которую установили на заводе, 35 лет назад. Это дело сравнивалось у моего товарища, который тоже наступал на эти грабли.
В моём же случае, 006 арктур с установленной на него унитрой мф (непомню номер, где-то валяется) так же уделывал этот новодел какую голову на него не ставь, даже если на новодельный вертак шур поставить за 180 баксов. Если же шур поставить на Арктур 006, звучание становится заметно лучше.
Если очень интересно, уточню что я имею ввиду. "Делал" именно по глубине стереопанорамы, детальности, правильности подачи звукового материала, так что слушать его можно долго, и при этом не уставать от прослушивания. Всего вот этого вот от любого из этих новодельных вертаков не получить, так что к глубочайшему сожалению это всего лишь игрушка, для настольгирующих, мало относящаяся к качественному звуковоспроизведению.

3.

А теперь можем посравнивать конкретные кострукции, раз я ничего в этом не понимаю, то объясните... Почему это "хлам" весящий 5 кг в сборе, с опорным диском, весом чуть менее килограмма, без какой либо вменяемой виброразвязки, должен звучать лучше, чем что-то винтажное, весящее чуть больше 10 кг? Где опорный диск весит от 2 кг и выше?
Японцы из мацушиты дураки видимо, раз делали корпус из железа, нормальную виброразвязку, нормального веса опорный диск и правильный тонарм, да и в сборе не меньше 12 кг)))) И обратите внимание, весь более менее пристойный новодел весит не меньше, к которому относятся как раз таки модели по серьёзнее.

4.

Да где ж вы могли это видеть, если вы родились тогда, когда Веги уже и в помине не было:-)
Давайте я просто фотографии приложу, и своего, и не совсем своего, просто чтобы было...

5.

Вопрос только лишь в том, почему надо выбирать убогий бюджетный новодел, когда за эти деньги сейчас можно купить винтаж существенно более высокого класса, в идеальном состоянии?

Надо ещё? А собственно, зачем, всё равно половину проигнорируете... Чтобы получить ответ вроде вот этого вот:

Господи, какой же вы ещё ребёнок...:-)
До следующих встреч в других ветках.
- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Да нет, почему же, отвечу, удовлетворю ваше мальчишеское желание "последнее слово за мной" (это что б вы ещё что-то написали:)) Каникулы же).

Денон и Пионер играют по разному, впрочем как и все аппараты этой "серии". По разному. Похожи, схемотехника похожая. Даже может делаются на одном заводе. Но играют по разному. Вы этого не слышали (а я слушал).Патамушта всеони разделочные доски.:)) Не аргумент - чисто ваше частное мнение.

Ушатанными Веги выходили "со стапеля". Вы этого в силу года рождения не застали. Не аргумент - ваше частное мнение.

А почему вес определяет качество? Вы у вашего преподавателя по сопромату поинтересуйтесь - где у вас ошибка в суждениях. Мацусита конечно не лохи, только опять же в силу года своего рождения вы не знаете, что не было тогда материалов, которых сейчас полно. Технологии были другими. Не аргумент - ваше частное мнение.

Фотографии ? Вы их делали до своего рождения? Ааааа...родители делали? Ну так не говорите за них. А то это как судить о свежести рыбы, которая лет пятнадцать в холодильнике пролежала. Не аргумент - ваше частное мнение, к тому же на фото вы почему-то не присутствуете.

Идеальное состояние бывает только у новой вещи. Спросите своего отца, легко ли ему ныне взбегать на десятый этаж по лестнице? Да и опять же, технологии и производство не стояли на месте. И даже открою вам секрет:)) - звукозапись тоже не стояла на месте. Не аргумент- ошибочное суждение, для исправления которого посоветую обратиться к преподавателю экономики.

Так что, Ростислав, как я и говорил выше, я абсолютно не осуждаю ваше увлечение, но вот ваши суждения пока незрелы. У вас банально не хватает опыта. И не хватает знаний о той эпохе. Ничего страшного - всё накопится, всё придёт :)))

Удачи вам.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Каникулы же).

У нас всё ещё идёт летняя сессия, аж до второго числа будет...

Денон и Пионер играют по разному, впрочем как и все аппараты этой "серии". По разному. Похожи, схемотехника похожая. Даже может делаются на одном заводе.

Итак, игра называется "найди 10 отличий", давайте в неё поиграем)))))


Ну что, нашли?))) Какая там схемотехника-то, в вертушке? Автоматика там чисто механическая, ну может питалка для движка от кассетника и встроенный фк, больше ничего там нет...

И в звуке, примерно также... Усилители разных компаний и одной ценовой категории, действительно звучат несколько по разному, но мы то про вертушки говорим. Я не знаю чем и где вы слышали, я слышал и на выставках и у себя, и звуки этого китайского подвала даже в слепом тесте отличу. А именно, есть характерные черты: неглубокая звуковая сцена, и серединка, звучащая несколько реще, чем надо. Разделочные доски от компании проджект и рега в этой ценовой категории показались несколько лучше вот этих вот, но всё равно, по детальности как-то убого на мой слух, не могут они совсем воспроизводить МУЗЫКУ. А то, что может, стоит не менее 800-1000$, а то и вообще, 100тыс рублей...

Ушатанными Веги выходили "со стапеля". Вы этого в силу года рождения не застали.

Вы мне на год рождения указываете в каждом втором предложении... Вам сказать нечего больше? Зато сейчас на стипендию я спокойно могу себе купить технику, на которую вы в моём возрасте в лучшем случае глазели в берёзке. Ну а сделать её уж и подавно, не проблема.

Ушатанные выходили 602, по этому искать надо ранние г600 и г600с1, чтобы не заниматься долгим и увлекательным устранением косяков конструкции. У меня вега г600, у товарища есть и г600 и г602. 602 даже в двух вариациях: одна в корпусе 106, другая в корпусе 110. Вторая честно говоря сделана по опрятней, косяков меньше, жалко только хранили её в гараже, отсюда и состояние....

А почему вес определяет качество? Вы у вашего преподавателя по сопромату поинтересуйтесь - где у вас ошибка в суждениях. Мацусита конечно не лохи, только опять же в силу года своего рождения вы не знаете, что не было тогда материалов, которых сейчас полно. Технологии были другими. Не аргумент - ваше частное мнение.

Хорошо, ну и шутник вы однако)) Откройте хоть ту же аудиоманию, и посмотрите на зависимость стоимости проигрывателя и его веса... Почему тогда модели по дороже весят больше?))) И как раз таки те что за 150 с лишним тыщ приближаются к весу той же электроники б1?))) А там ещё прикол такой, в проджекте за 100 тыс, у производителя хватило денег даже на козырёк над мотором)) Вот куда оказывается все деньги покупателей идут.

А почему аудиофильские вертаки, сейчас, новые из магазина, выглядят следующим образом, и весят как раз таки много, опорный диск у них тяжеленный, как правило из металла, а не из опилок? Ответьте на вопрос, почему?



Производители что, дураки что ли, могли бы просто взять пластик из китайского подвала и опилки, и из этого сделать дорогой вертак, звучало б не хуже, наверно хотите сказать, материалы ж щас другие, вес ничерта не влияет?))) Ни самой конструкции, ни опорного диска) Да и виброразвязка не нужна вааабще, хорошо же музыку слушать, когда вибрации от нч динамиков передаются сначала на пол, а потом и на корпус вертака))) Обязательно надо сверлить в стене крепление для аудиофильской полки и вертак туда ставить, ну тембра из нулевых положений не крутить, не дай бог а то стены начнут резонировать, и пластиковый корпус разделочной доски привнесёт свои искажения в звук... Хотя откуда ему там, с низкими частотами у этих вот вертаков всё не так хорошо, как в прочем и со всеми остальными , ну вы если слышали, хорошо это знаете.

Фотографии ? Вы их делали до своего рождения? Ааааа...родители делали?

Вот удивляет в этой ситуации другое. Сказать вам как будто на самом деле нечего, сначала игнорируете аргументы, потом просто стебётесь и не можете серьёзно ответить. Мы с Вами так и будем ходить по кругу. Кроме года рождения вам нечего сказать больше, в каждом втором абзаце это... Фотографии сделаны мной, за последние несколько месяцев. То что слушалось у меня, без проблем определите по стойке для аппаратуры "пионер" , которые в первой половине 90-х продавались.

Идеальное состояние бывает только у новой вещи.

Или у той, которой почти не пользовались)

И даже открою вам секрет:)) - звукозапись тоже не стояла на месте.

Ага. Лежит у меня замечательная тестовая пластинка реги, помимо пинкфлойдов, её всегда беру, когда иду слушать аппаратуру, была б у неё ещё масса нормальная и не притягивала так пыль, цены бы не было... Всем бы новоделам так звучать, но увы...

Так что, Ростислав, как я и говорил выше, я абсолютно не осуждаю ваше увлечение, но вот ваши суждения пока незрелы. У вас банально не хватает опыта. И не хватает знаний о той эпохе. Ничего страшного - всё накопится, всё придёт :)))

Ну я жду следующий ваш комментарий в свойственной вам манере... Никаких аргументов вы не привели, я над вами постебался, и до встречи в следущих ветках) Не, не пройдёт ,жду ответа. Только пожалста, конкретно и по существу, а не в духе " я веги на заводе собирал, но так же чудесным образом через мои руки проходили все корветы, электроники, эпос, ну и всякие другие, все сов проигрыватели говно, МБГО только в танки ставить".

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Вы постебались? Да вы что, правда? Вы постебались сами над собой :))) Выказав только поверхностное знание предмета. Вы пока что можете смотреть только на цифры, сравнивать их, но вы не понимаете их сути.

И кстати если вы не слышите разницы между этими тремя вертушками - мне вас искренне жаль.

И да, я из небогатой семьи. Но в Берёзку поглазеть никогда не ходил. Хватало друзей, родители которых имели аппаратуру, которая вам не снилась и которую даже сейчас вы не сможете купить на стипендию за весь курс.

Итого - вы невежда и невежа. Буду ждать вашего взросления, чтобы было о чём поговорить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Выказав только поверхностное знание предмета.
Вы пока что можете смотреть только на цифры, сравнивать их, но вы не понимаете их сути.

Про какие цифры речь?)) Механическая часть в как минимум двух из этих трёх вертушек - 1 в 1.

Какую суть я должен понять? Что звенящий опорный диск - не есть хорошо? Что с таким ни при какой голове, хоть мц, не добиться Глубокой Звуковой картины? Почему у дорогих вертаков эти диски и делают по тяжелее...

Что отсутствие нормальной виброразвязки так же - огромный недостаток? Я заменил поролон в пружинах своей электроники - около неё можно хоть прыгать, ей пофигу, так же и на резонансы тумбы на которой она стоит... А эти вот что? Каждое касание стойки с аппаратурой слышно будет в колонках... И это не моё частное мнение, все обладатели этих аппаратов могут подтвердить.

И кстати если вы не слышите разницы между этими тремя вертушками - мне вас искренне жаль.

Я Вам говорю про КАРДИНАЛЬНУЮ разницу в звучании... Про ВЫСОКУЮ ВЕРНОСТЬ ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ этих вертушек. А таковой там нету, к сожалению. Искажений там больше чем "волшебного аналогового звука", да нету там его, на самом деле, убивается всё корректором встроенным, а до него - конструкцией механической части. Объединяет эти вертушки то, что все они звучат погано, добавить туда нашенскую вегу 106, даже ушатанная, даже бракованная окажется музыкальнее их, если будет конечно в состоянии что-то проигрывать вообще.

Вы постебались? Да вы что, правда? Вы постебались сами над собой :)))

Та вы юмору не поняли... Это я как бы вас спародировал. Пишу вам огромные абзацы текста, всё предельно ясно расписываю, а получаю в ответ - "никаких аргументов вы не привели", иначе как стёбом с вашей стороны, я не знаю как это можно назвать...

И да, я из небогатой семьи. Но в Берёзку поглазеть никогда не ходил. Хватало друзей, родители которых имели аппаратуру, которая вам не снилась и которую даже сейчас вы не сможете купить на стипендию за весь курс.

Я не собираюсь меряться аппаратурой, мне оно не интересно. Однако, сейчас та самая техника стоит совсем не дорого, так что думаю, что степендии за весь курс на что-то из этого должно хватить...

Вот это вот конечно не понятно от слова совсем:

Итого - вы невежда и невежа. Буду ждать вашего взросления, чтобы было о чём поговорить.
Это не то что неправильно, это даже не опыт. Даже учитывая ваш возраст и присущий возрасту максимализм - экспертным такое мнение быть не может. И вообще мнением быть не может, потому что "Моня и Карузо".
И попрошу не забывать, что я со всем, что вы описываете, жил в одно время. Не отыскивал по распродажам и авито, а использовал живые аппараты, купленные в магазине новыми. И работал на предприятии, даже когда был студентом. На радиозаводе. И знаю как, что и из чего производилось. Так что дальше вам следует всё это принять к сведению и учить, учиться и ещё раз учиться.
Да где ж вы могли это видеть, если вы родились тогда, когда Веги уже и в помине не было:-) Вы это время знаете только по рассказам родителей. Которых я старше по всей видимости.
Со временем (и с ОПЫТОМ) к вам придёт понимание, что в данный момент вы слушаете не музыку а звуки, издаваемые вашей "винтажной" аппаратурой.
Кстати ни одного "аргумента" вы не привели. Пока это всё только ваше ничем не подкреплённое мнение. Так что "существо" вашего ответа пропало в туне.
Фотографии ? Вы их делали до своего рождения? Ааааа...родители делали? Ну так не говорите за них.

Невежда и невежа - я ??? А стебётесь весь наш очередной диалог почему-то вы... Тему с возрастом родителей, заметьте, начинал тоже не я. И с фотографиями, по которым очевидно что сделаны они были никак не 30 лет назад... Да и со всем остальным... Гдеее какпочемудаоткудавамзнать,вытамнебыли? Но невежда то при этом - я, только потому что, как же так, что-то написал в ответ.

"По делу", написал всё предельно понятно, как отвечать на это, ваше право. Мне на продажи всего этого дела поффигу, я этим не занимаюсь, а ересь не распространяю, я с ней борюсь.

И вот ещё не понятен один момент:

Но в Берёзку поглазеть никогда не ходил. Хватало друзей, родители которых имели аппаратуру
Я на первую выставку попал в 1979 году, выставка "Радио" в Сокольниках. И ходил по магазинам, знакомился с продавцами, просил что-нибудь включить. И включали, добрее люди тогда были. Хотя да! Ответственность за товар же не несли, всегда в брак списать можно было:-)

В берёзке не были, но при этом по магазинам ходили, на берёзке все они конечно не заканчиваются, но всё таки... вы аппаратуру у друзей слушали, или по магазинам тоже ходили?

- 43.01 дБ +
#

Дорой Ростислав, вот меня проигрыватель - полный автомат 1973 года рождения, купил потому что был очень сильно пьян импульсивно за три копейки. Периодически возникает желание заменить этот хлам на что получше.

Вы считаете, что лучше не тратится на всякий дешманские новотельные разделочные доски вроде вот этогй

а лучше поискать Радиотехнику?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Периодически возникает желание заменить этот хлам на что получше.

Ну что у вас там за проигрыватель, мне отсюда не видно... Так что сложновато не глядя судить.

Вы считаете, что лучше не тратится на всякий дешманские новотельные разделочные доски вроде вот этогй

Ну насчёт дешманских, вы загнули конечно. За эти деньги можно купить топовый винтаж, и ещё денег на хорошую головку останется... Это если вы спрашивали моё мнение. Что лично меня с ходу так сказать напрягает: Антискейтинг, он тут вообще есть? Если вертушка весит 8кг, то сколько же, получается, весит опорный диск в сборе? Не уверен, что больше 2 кг... Сабдиск главное такой интересный, компактный... Пассик конечно тончайший поставили, ну и врашать всё это дело движком от кассетника самым обыкновенным...

а лучше поискать Радиотехнику?

Не, её искать точно не надо))) А вот поискать электронику б1 вполне можно, только надо чтобы по механической части не было косяков, сабдиск в шахту должен опускаться долго, метки стоять как вкопанные... Да кому я всё это говорю, вы лучше меня знаете. Если найти такой в идеале по механической части - получите куда более интересный аппарат. И с нормальным, классическим тонармом, и антискейтинг с грузиком, да и всё остальное сделано по человечески, лишь бы только поймать такой аппарат в идеале, не часто они встречаются, впрочем есть один человек с рт22, который такие сбывает из своих запасов периодически. Одно "но": распечатать разные шаблоны, и купить sme-совместимый шелл винтажный с регулировкой угла захода, ну и голову туда, импортную шур винтажную какую-нибудь на первое время, быть может, этого и хватит.


- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
Антискейтинг, он тут вообще есть?

Есть, регулировка не самая удобная, возможно в следствие того что тонарм не имеет подшипников, весит себе в воздухе на магнитах.

то сколько весит опорный диск

не знаю сколько там в сборе, но пластмассовый кругляш весит три кило. И что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
возможно в следствие того что тонарм не имеет подшипников, весит себе в воздухе на магнитах.

Хорошо если есть.. Просто не увидел не грузика, не пружинной регулировки.

но пластмассовый кругляш весит три кило.

Ну раз так, то хорошо. Он там разве из пластмассы, сколько её там надо на 3 кило-то?

Остался, один неизвестный момент, с виброразвязкой... Но может ножки подпружиненные. Та и ладно, выходит, должна быть нормальная, не дешманская разделочная доска. Я б конечно за те деньги предпочёл торенс с которого наши позаимствовали б1, в сборе с sme 3009, но ничего плохого в данной разделочной доске не вижу, если уж очень хочется, то почему и нет:)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #
Остался, один неизвестный момент, с виброразвязкой...

а то что диск не лежит на подшипнике а висит в воздухе на магнитах считается?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Тогда вопросов не имею. интересная конструкцыя...

- 43.01 дБ +
#

дорогой Ростислав, а почему вы сравниваете изделия «высшей категории сложности» с вертушками типа Ион?

Вертушки типа Ион логично было бы сравнивать с вот этим

Прошу любить и жаловать - "Россия ЭФ-326-стерео" Вес, вместе с колонками - 5 кг

Не помню сколько стоили Веги, но вот Корвет 038 стоил 630 рублей ~ средняя зарплата за пять месяцев

То есть сравнивать его надо с современным аппаратом за €7500, ну например вот таким


Как по вашему, выдержит Корвет сравнение?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
дорогой Ростислав, а почему вы сравниваете изделия «высшей категории сложности» с вертушками типа Ион?

А уточните, в каком это месте я приводил такое сравнение, ато что-то вот не припомню...

Вертушки типа Ион логично было бы сравнивать с вот этим

Если речь про вот это вот, то лучше уж россия, хотя лично я бы ни то ни другое слушать не стал...

То есть сравнивать его надо с современным аппаратом за €7500, ну например вот таким

А где это у нас простой специалист получает 1500 евро в месяц?)) Странно как-то вы считаете зарплаты, надо тогда тоже, усреднять, и получится что не 1500, а в лучшем случае 1000, и то по официальным данным, реально и того меньше...

Как по вашему, выдержит Корвет сравнение?

Думаю, врятли) Не выдержит. Где-то выше в нашей переписке мы выяснили, что цена на сов аппаратуру была несколько выше, чем должна была быть, потому и реальная её категория, немного ниже находится, чем если по ценам прикидывать с учётом инфляции.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Ros #

Можно попробовать другую методику. В ценах 1980 года Корвет был эквивалентен 5,5 тоннам картофеля.

Получается что в текущих ценах он должен был бы стоить 126500₽ ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Реальная стоимость доллара в советское время была примерно 5 руб. Отсюда и пляшите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

с ценами на картошку уже ближе к истине)))))) Но, всё таки, кажется где-то около 150 тыс его категория... Хотя у меня корвета не было, сложно судить по тому что "где-то видел".

- 50 дБ +
#

Читаю взахлеб, как блокбастер. Господа, продолжайте дискуссию 😀

- 63.98 дБ +