Взаимная фазировка компонентов. Личные наблюдения.

ВОПРОС ОТ: Ответы (33)

Всем привет.


Хочу поделиться реальной историей, которая произошла сегодня. Включаю сетап и любимую музыку (легкая электроника). Думаю пусть фоном играет, пока я колбашусь на кухне - завтрак, кофе и так далее. И не пойму, что происходит - низы бубнят, высоких нет, каша какая-то. Ну, думаю, пусть поиграет, две недели не включал, пусть прогреется система. Проходит полчаса. Включаю для осознанного прослушивания джаз с женским вокалом. А тарелочек-то нет. Где-то вдалеке на заднем плане. Мутные такие. И с голосом что-то не то. Как будто тюль висит перед колонками.

Конечно, ничто не бесит так, как не работающая совсем или работающая не так, как надо, электроника. Начинает зудить. Потом подбешивать. И главное вопрос - не знаешь куда смотреть, вроде ничего не происходило.

И тут я вспоминаю, что на этой неделе к нам приходил провайдер включать другой тариф. И конечно же он лазил за мою тумбу, на которой система. Ну, думаю, надо проверить. Смотрю, а там вилки не так включены, как было раньше. Раньше было так: усилитель правильно по фазе, а ЦАП наоборот - в противофазе. А теперь все наоборот - усилитель в противофазе, а ЦАП правильно. Перебрасываю вилки. Включаю. Играет как всегда. Прослушиваю несколько композиций - все хорошо. Электроника, джаз. Отлично. Втыкаю наоборот - вся та же картинка, как и с утра. Понимаю, что вероятность обнаружения косяка при слепом прослушивании 100%. Начинаю играть с вилками.

Включаю все в фазе, как должно быть. Картина такая - вроде все хорошо, но нет разборчивости на басах. Зажата картина, нет фривольности, нет свободы.

В общем после долгих игр я понял для себя следующее:

- нельзя включать усилитель в противофазе, нельзя чтобы фаза в розетке соответствовала нулю на разъеме усилителя - сразу появляется муть, неразборчивость на басах, подгуживание баса, пропадают высокие, уходят на второй план, средние - словно занавеска висит перед колонками - это та картина, которую я заметил с утра;

- система звучит максимально хорошо, если усилитель включен правильно, а ЦАП наоборот, неправильно - в таком включении система выдает свободное, очень прозрачное звучание, частотка никуда не сдвинута, все на своих местах, сцена - голографичная.

- система звучит приемлемо (и вот тут я не уверен, что определю в слепом тесте) если все включено в фазе, но звуковая картина несколько зажата и чуть подгуживают басы.


Если кому поможет - буду рад.

Всем пока.


UPD: Я не утверждаю, что так должно быть у всех. Я привел в пример свою систему, у меня вот так. У всех остальных может быть все иначе. Данный пост - не руководство к действию, а мнение, насколько сильно влияет фазировка на звук.

75.8 дБ +

Ответы

#

давно известная истина, а вот что подача лучше с цапом в противофазе - для меня новость. Надо будет попробовать. Спасибо!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #
а вот что подача лучше с цапом в противофазе - для меня новость.

Это, видимо, частный случай именно в его системе. У меня веселее было (писал уже, это скорее к глупости и недосмотру, но раз уж "в тему" - повторю) трифоник, кроссы в сабе, когда ковырялся с проводами - перепутал вход с уся и выход на сателлиты, подключил и забыл. 2 месяца думал - что за ерунда со звуком - громкость еле еле, звук какой-то "перевернутый", плоский, невыраженный. Потом заглянул "взад". В общем, я это к чему - никода не лишне перепроверить все подключения после любых манипуляций, в т.ч. и своих собственных.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @berl_80 #

Да, такое бывает, у меня лучше звучание на источнике Esoteric ux-3pi в противофазе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

Это не лучше! Это не правильно!!! Исключение: производитель рекомендует перевернуть вилку (пример AYON)

- 50 дБ +
#

Охи заминусуют сейчас, но неужели сторона розетки так мутит звук, что аж тарелки улетели и певица простыла? Звучит как бред. Может психоакустика. Или тот самый из ЦА, кто покупает подставки для кабелей из материалов Альфа Центавры, и у него сцена становится необъятной, а звук приобретает чистоту и ясность, словно дешёвая ямаха превратилась в Марк Левинсон.

А то я антихрист: у меня МА бронзы 2 играют с Nad d3020 v2, а цап вообще denon da300, который через audioquest усб кабель и jitterbug подключён к ноуту, и слушаю через Jriver. В моём случае наверное нет повода беспокоиться как воткнуты вилки в розетку.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @SerNik #

Я сам в это не верил, пока не проверил. Причем на моторе компрессора для аквариума (!) в одном положении вилки он гудел, во втором - нет. Так что фаза влияет, причем чем выше класс аппаратуры - тем больше это чувствуется. А у товарища, между прочим, судя по профилю, simaudio 340i и sonus faber, явно не начальная Ямаха.

В моём случае наверное нет повода беспокоиться как воткнуты вилки в розетку.

В вашем случае нет, как и в моем )) Разница если и есть, то на слух она неощутима или почти неощутима, вариант психоакустики тоже нельзя исключать - ну вот не с той ноги человек встал, и подумал - а не включить ли мне сегодня усь в противофазе? )) И зазвучало, и заиграло... А завтра - обратно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Спасибо) тогда не стану на этом заморачиваться, и буду дальше радоваться своей системе.

А производители говорят в инструкциях к аппарату об этом? Раз так влияет на звук, то на заглавной странице должны об этом упоминать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SerNik #

Не, это только методом научного самотыка, тем более на одних устройствах заметно - на других нет, зачем это писать? Тем более у потребителя может пойти противоположная реакция - типа "агааа! Значит у вас настолько паршивая техника, что от фазы зависит, а вот у соседа на бюджетном деноне - как ни включай - одинаково!" (одинаково паршиво) шутка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

Ну раз на симаудио заметно, к примеру, то может при разработке аппарата инженеры-слухачи поигрались с вилкой, да и написали - для достижения лучшего результата втыкай в противофазу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SerNik #

Так, все, заканчиваем флудерасить )) "пашутЫли и хватыт, сказал Сталин и скинув брежневский китель, переместил брови под нос".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SerNik #

Не только говорят, но и индикацию на аппаратах делают, Ayon например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SerNik #

какой бред, я же написал, что услышал, что что-то не то в звучании сначала. а не потом выводы сделал.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Пробовал и раньше с компонентами ( усь / пкд ) Exposure 2010 S2, однозначно лучше по фазе... Но сейчас Marantz CD 6006 не знаю фаза или нет, " домик " перевернут, а звук все равно больше нравится когда фаза слева ( если смотреть на заднюю панель ).

- 50 дБ +
#

Какая разность потенциалов по корпусам источника и усилителя при таком включении? И какова при «правильном»?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

А вот тут заинтриговали, аж на своем захотелось замерить. Подскажите, чем мерить (у меня только мультиметр китаййййскай есть) и как показатели должны отличаться?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VelociTyger #

В режиме вольтметра, отсоединив связывающие аппараты провода

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Очень хороший вопрос...

- 50 дБ +
#

Вот кстати вопрос немного оффтопный - решил в доме померить эм-излучения приложением в телефоне - интересный момент - около работающего двухдиапазонного роутера (2.4/5 G) показывает 17.8 мТ, а на лежащем рядом же usb-hdd (который включен в роутер как nas) зашкаливает за 100. Это как? Должно же быть примерно наоборот?

- 50 дБ +

Всё нормально, у роутера антенна, "бьющая" на десяток метров, вполне возможно навелось на корпус hdd, в корпусе же поле и зачахнет.

- 50 дБ +

Корпус пластиковый... Может навелось на "начинку" (там блины)? Попробую замерить без него.

*Замерил - то же самое. К тому же, если бы hdd так на себя wifi наводил - прием был бы не айс (?)

- 50 дБ +

Это вряд ли. Всё излучается с запасом, и все устройства проверяются на ЭМС. Обратил внимание, единица излучения странная, м/T.

- 50 дБ +
#

Формально, между землёй и корпусом устройства должно быть меньшее напряжение, обычно 2-3 вольта. На самом деле - лотерея (что похоже наблюдается у ТСа), как повлияет разный ёмкостной ток при переворачивании вилки на работу аппарата, зависит от разработчика. Суть, начало первичной обмотки ближе к сердечнику силовика, чем конец. Если на начале оказывается фаза, ёмкостной ток больше, если ноль, меньше. У импульсников эффект переворачивания вилки выражен слабее. Китайского мультиметра достаточно.

- 50 дБ +
У импульсников эффект переворачивания вилки выражен слабее

О, видимо здесь "собака порылась" относительно недорогого хайфая.

Игорь, а можно дурацкий вопрос - к "земле" это куда второй щуп прикладывать?

- 50 дБ +

Тигран, вопрос не дурацкий, а совершенно правомерный. В современных домах электропроводка должна быть разведена вместе с третьим проводом - глухозаземлённой нейтралью. Это и есть земля. У меня дом старой постройки, никакого третьего провода, разумеется, нет, поэтому измеряю относительно стояка отопления, благо, трубы не пластиковые.

- 50 дБ +

Блин... О том же подумал... И у меня тоже старый дореволюционный дом но трубы пластиковые. Заземления, естественно, нет. Ладно, буду слушать как есть - вроде и так неплохо.

- 50 дБ +

Когда-то, лет восемь назад, заземление всей техники избавило меня от многих проблем. В грозу, над нашим домом шарахнула грандиозная молния. У меня вылетело только одно устройство - самодельный электронный термометр для наружного воздуха. Он единственный был не заземлён.

- 50 дБ +
#

По усилителю соглашусь. По ЦАПу скорее всего частный случай, но можно и попробовать. Стало интересно!

- 50 дБ +
#

Тоже соглашусь, в источниках намного интересней. Хотя там ёмкостные токи и не такие явные и значительные, всё равно ЦАП и пр. от чего-то да питаются. А так как уровни сигналов у них намного меньше, чем в мощнике, влияние на звучание остаётся.

- 50 дБ +
#

Вот в ЦАПе перебросить местами провода на входном разъеме, и все вопросы по его фазировке улетучатся. Фазировка это важно и слышно, в моей практике всегда правильно звучит при фазировке, разложенной на входном разъеме

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Не совсем понял, что за входной разъём, но соглашусь. Я с ЦАПом поступил радикально - при прослушивании того, что особенно цепляет, переключаю ему питание на аккумулятор. Это лучшее питание. Да, связь по земле с компьютером остаётся, да, данные поступают от него же, всё завязано. Но как всё становится неуловимо зае... космическим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Ну как, что за входной разъём ) Наш, родной, диофильский )

- 50 дБ +
#

Извиняюсь, не врубился. Для меня это сетевой разъём, а входной, скорее, USB или коаксиал.

- 50 дБ +
#

Не у всех это работает, на моём усилке Yamaha ax 497 слава Богу не имеет значения - полярность. Хотя подключение на прямую к сети даёт более собранный звук, нежели через сетевой фильтр.


- 50 дБ +