ЦАП или звуковая карта между ПК и стереусилителем?

ВОПРОС ОТ: Ответы (23)

Здравствуйте!

Имеется NAD c355bee + Magnat Quantum 677. А так же компьютер с аудиокартой Asus xonar phoebus и межблочник QED за 3к по старым ценам.

Что будет лучше? Оставить всё как есть или купить ЦАП, подключить по USB и забыть о звуковой карте? Какой цап посоветуете?

(звук ценю, как говорят, "ламповый": мягкий, тёплый, глубокий добрый бас без ярковыраженного панча; слушаю лосслесс инди-рок, альтернативу, фьюче гараж)

50 дБ +

Ответы

#

цап конечно но по ко к силу к вашей карте. Про usb забыть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

То есть, оставить карту и по коаксиалу подрубить ЦАП? Чем плох USB? Только дошёл до статьи про USB-кабели для цапов в стерео&видео, ещё не читал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IGF-83 #

много шумов и т.п. через USB, звука нормального вообщем не выдаст USB. Оставляй звуковую и подключай через неё по коаксиалу или оптике. Если хочется именно USB, то есть звуковые карты где только USB выход. Недавно смотрел такую, но название не помню, цена её была 20 000 )

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @Gost #

Не бойтесь и смело подключайте по USB! Главная задача - уйти от асинхронного режима USB 1.1 и тогда будет счастье правда с доп. драйверами. Наглядный пример - Cambridge Audio DacMagic100 который звучит отвратительно в штатном режиме по USB (без драйверов), но стоит только во время включения удерживая кнопку Source, перевести аппарат в режим работы с USB 2.0 наступит почти цифровая нирвана (по крайней мере звук ничуть не хуже нежели по сравнению с 650-й моделью CD проигрывателя этого производителя). Audioengine D1 интересный девайс, но если хочется реально бескомпромиссных вариантов, то Вам к нашим китайским братьям! Matrix Mini-I Pro (ЦАП и усилитель для наушников),

Yulong Audio D200 (а это уже звиздец агрегат!) и если Вас все же пугают наводки USB, то в будущем можете проапгредить систему специальной платой с USB с независимым питанием и фильтрацией от наводок (хотя в конкретно моем случае от нее никакого толку - что в лоб, что по лбу) - SOtM tX-USBexp. Знаменитое "не все так однозначно" в случае с USB наиболее актуально. Я встречал множество ЦАП, которые однозначно лучше звучат именно с USB входа.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

P.S. здесь я выразился некорректно: не уйти от асинхронного режима, а скорее за счет USB 2.0 "завязаться" на драйвер ЦАП, который начинает управлять передачей данных по USB на ЦАП, в т.ч. переводя их в обычный пакетный режим с модулированного РСМ и с использованием коррекции ошибок собственной разработки.

- 56.99 дБ +
#

ну усб для принтеров придумывали а не для звука. А кабели usb ето вообще крутой развод.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Leo #

ага, юсб для принтеров, а коаксиал для видеосигнала есличе

Цапы сейчас в основном исповедуют немного другой характер звука, может быть понадобится какойто старый у которого нет юсб. Поэтому лучше начать с юсб конвертера типа musiland а уж его выход потом заводить на цап который вам по нраву

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

musiland us 3 вы имеете ввиду? Или я что-то не понимаю? Пишут про неё, что звук выдаёт чуть хуже моей карты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IGF-83 #

нет я не про цап, а про непосредственно конвертор юсб в коаксиал или оптику

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Наверное, это бесполезной фигнёй будет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IGF-83 #

Не будет! Надо проверять все))) Вот блин как я писал вчера - реально большая разница по оптике, из-за хреновой реализации юсб в цапе. Всю жизнь слушал по юсб. А тут просто охренел от разницы. Но у меня уже была добротная звуковая карта esi julia, и ничего не надо покупать. И возможно это и лучше, чем конвертировать через юсб в коаксиал.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @epicfail #

Я говорю - моя звуковуха выдаёт сигнал только по оптике, никаких юсб. Зачем пришивать собаке пятую ногу?!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IGF-83 #

В таком случае конечно конвертор ни к чему. Я и сам через звуковую карту вывожу. И думаю это более правильно, чем конвертировать юсб в спдиф

- 50 дБ +
⇡ в ответ @IGF-83 #

Абсолютно согласен! Работа современного USB интерфейса с ЦАП напоминает черпание воды ведром из водоема - черт знает что туда попадет. Главное как потом цап "процеживает" этот мусор. Некоторые это умеют делать замечательно, но конвертер USB-оптика это всего-лишь именно конвертер типа сигнала, а не его характеристик. Т.е. ведро с мутной водицей и в том и в другом случае останется. Необходимо понимать, что в случае передачи аудиоданных работает протокол модулированного потока PCM, отличающийся от обычной пакетной передачи данных. В асинхронном режиме используется клок цапа и в этом случае ВАЖНО качество USB кабелей (никакой экзотики, но ферритовые кольца и минимальная длина крайне рекомендуются!). Вся фишка в том, что в случае с модулированным PCM не осуществляется НИКАКАЯ коррекция ошибок, а потому важны в этом случае все компоненты.

- 56.99 дБ +
#

посмотрите цап от. Rega думаю по звуку будет именно то что вы ищите. И подключите его хорошим коксиалом к своей звуковой.

- 50 дБ +
#

МУЖИКИ!

Всю жизнь думал, что вообще пофигу как доставлять цифровой сигнал. Главное доставить. Но после прочтения вашей статьи решил попробовать переключить свой audiolab m-dac c юсб на оптику (на ноуте не было выхода оптического, но попробовал на медиаплеере) - разница просто шокирующая! Короче, вытащил свою звуковуху джулию, вытащил древний комп 2003 года выпуска, заводил часов 5))) Но оно того стоит!!! Вывожу звук через оптику джулии на цап, и теперь его просто не узнать!!! И это не какие-нибудь там иллюзии! Поскольку я не ожидал ничего подобного, а наоборот был уверен, что разницы не будет. Разительное отличие обнаруживается при прослушивании ВЧ и СЧ секций в отдельности - теперь и там, и так слышно голос! Через юсб никакого голоса и в помине не было!!! А при прослушивании музыки в наушниках через цап по ЮСБ звук был какой-то неравномерный по частотам! И мутный. А я уже год думаю, за что такие деньги просят!!! А оказывается надо было всего навсего поменять способ доставки сигнала! А еще почитал про плеер, album player называется, ну так он выводит звук самым коротким путем! И я могу подтвердить, что он действительно звучит лучше фубара! Через то же самое АЗИО. Почему я не знал этого раньше. Хотя я думаю в действительности нет никакой разницы как передавать сигнал, просто реализация каких-то способов лучше, других хуже в ЦАПАХ, может быть даже намеренно это сделано, но разница есть и она огромна. Коаксиальное подключение попробовать возможности нет, к сожалению. А еще балансные выходы цапа что-то дают или нет интересно. Усилителя нет такого, поэтому тоже невозможно проверить мне.

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @epicfail #

Ну да, а можно уши проткнуть проволокой... Разбираться ведь в лом как всегда!!! Во первых необходимо было в m-dac перешить клок и ПЗУ "разбирающие" сигнал с USB, а во вторых отсюда

http://www.audiolab.co.uk/Software/IAG_USB_Audio_Driver_V1.61b.ZIP установить драйвер. M-DAC одно из многих устройств, которое по USB звучит ЛУЧШЕ нежели всех остальных входов! Инструкции по перепрошивке и она сама на сайте audiolab (там даже ребенок справится), а драйвер ОБЯЗАТЕЛЕН. По поводу album player согласен, но с правильно настроенным M-DAC в принципе уже плевать на проигрыватель (помнится вообще слушал через Jet Audio), звук все равно с ходу чухает через драйвер в ЦАП...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Прошивку поменял еще весной. А вот драйвер не ставился ни на семерке на ноутбуке, ни на древнем компе с икс пи! Пишет вот что: " Setup requires that the device is plugged in. Please connect the device you want to install and make sure it is turned on. If your device is currently connected, please unplug and replug it." Все подключено, режим юсб активирован, я не знаю че ему надо! Если подскажете, я буду очень благодарен.

- 50 дБ +
#

Включил найтвишь - ребята, я просто кончаю от звука!!!

- 40 дБ +
#

Еще один отзыв по теме подключения.

ЮСБ уже даже не рассматрию.

Сегодня попробовал по коаксиалу подключить. Через оптику по сравнению с коаксиалом звук более чистый, более детальный, но не слитный, а бас будто бы обрезанная посередине синусоида! А через коаксиал звук более аналоговый!!! Все более слитное, объемное, баса стало много и он полноценный - непрерывной волной идет! Голос стал натуральней и вышел на передний план. Я думаю, все зависит от плеера, но по юсб сигнал конвертируется в спдиф - а конвертор в моем аудиолабе не лучший (хотя и не самый плохой). Поэтому люди покупают для этих целей внешние "свистки" - преобразователи юсб в спдиф. А оптика - это спдиф, но конвертированный в оптический сигнал (на выходе из источника и на входе в цап - 2 раза!) А коаксиал - это чистый спдиф. Ну по крайней мере попробовать надо!!!!

- 50 дБ +
#

Немного не в тему, но читая ветку, в очередной раз убеждаюсь, что понимание работы компов и протоколов для многих любителей Hi-Fi все еще экзотическая тема. Больше всего веселят предложения перегнать USB в кокс, словно это что-то кардинально решает. А вот врубить в M-DAC

восстановление младших значащих битов и D3E-декоррелятор через меню настроек видимо религия не позволяет. Ну или хотя-бы согласовать клок между "транспортом" и ЦАП. Многие USB ЦАП настоящие зверюги в плане возможности настройки и M-DAC в частности не исключение. Отключаем регулировку громкости по USB, включаем фиксированный выход на пред. каскадах и аналоговом выходе задних RCA, включаем восстановление младших значащих битов и D3E-декоррелятор, задаем фиксированную частоту дискретизации на входе (тут ОСТОРОЖНЕЕ и в принципе можно не трогать), проверяем побитовую точность внимательно читая рекомендации по настройке компа с сайта audilab и воспроизводя тестовый файл, скачанный оттуда-же, добиваемся точности передачи бит в бит и ТОЛЬКО после этого рассуждаем о USB, коксах, SPDIF и пр. протоколах. ИМХО дальше скорее просто нечего будет обсуждать. Напоследок можно поиграться режимами цифровой фильтрации (я использовал Optimal Transient XD и особо не заморачивался). В какой-то мере подобная процедура настройки необходима каждому ЦАП, просто не везде это возможно выполнить. Но набив руку на M-DAC можно быть достаточно уверенным, что повторение шагов почти 100% обеспечит побитовую точность передачи данных. Сейчас M-DAC живет где-то в коробке, а его место прочно и надолго занял Yulong DA8.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

все в принципе правильно , но тоже вызывает улыбку - в том плане что я представил как я все это объясняю средне статистическому клиенту в возрасте 50-55 лет. Который не хочет заморачиваться с винилом . Привык сунуть в плеер cd и щелкать треки. Я просто представил его глаза после такой лекции. Это как в том анегдоте : "нет уж лучше я посуду помою" .

В этом плане я думаю , что для массового пользователя будущее за стримерами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Дмитрий можна ваш скайп или пошту, хочу просить вашей помощи с настройками драйвера

M-Audio Super DAC
- 50 дБ +