Подбор стерео компонентов с нуля

ВОПРОС ОТ: Ответы (127)

Доброго дня, нужна помощь. Имеем: помещение (основное) площадью около 30 м., 5 на 6 метров, к которому примыкает сбоку помещение без дверного проема (через арку) площадью около 15 м. Акустика будет по длинной стене. Расстояние от АС до места прослушивания 4 метра. Бюджет на все включая кабели 300 т. +/- 50 т. Жанровые предпочтения в настоящее время - русский, зарубежный рок ( не металл ), блюз-рок, немного джаз. Носители цифровые: файлы FLAC и др. При подборе системы надо учесть в дальнейшем, возможность добавления в систему винилового тракта и смещения жанровых предпочтений в сторону джаз, блюз.

В наличии нет ничего, все с "0". Нужна только музыка, без кино. Телевизор в качестве монитора есть.

50 дБ +

Ответы

#

Обратись в специализированный салон, Вам подберут комплект, который сможете оценить по звучанию, при этом уложиться в намеченный бюджет. Выбирать звук имеет смысл по итогам прослушивания из нескольких, предложенных Вам вариантов, то что ляжет на ухо и впишется в дизайн комнаты прослушивания

- 66.53 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

во! одновременно и одно и то же. Алекс, на одной волне )))

- 38.24 дБ +
#

не хочу вас расстраивать, но так никто не делает. сходите в салон, обозначьте продавцу бюджет и для начала послушайте хоть что-то. например 3-4 разных набора. определитесь звучание какого набора вам понравилось. а потом вот тут на основании этого можно как-то улучшить/оптимизировать компоненты. а так вы получите набор разношерстных рекомендаций и окончательно запутаетесь. акустику хотя бы выберите. ХОТЯ БЫ. у каждого слушателя свой вкус и универсальных сетапов не бывает. все звучат по-разному.


- 63.01 дБ +
#

Точно люди вам говорят. Слушайте и выбирайте с учетом помещения и задач.

- 56.99 дБ +
#

Совет понятен. Спасибо. И уши у всех разные, тоже об этом знаю. Есть одно "но" - не под себя ищу. Существуют связки проверенные, почему бы и не начать с них ( в качестве совета).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

ок, ждите конкретных советов. но проверенных связок НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. одним проверено - шикарно, вторым - средне, третьим - ужоссс. последний раз, чтобы не доставать - так не делается.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Одна и та же "связка" в разных помещениях (квартирах) играет совершенно по разному, то что услышали в салоне, не факт что дома тоже самое. В салоне возможно только приблизительно определиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Ну на счет "совершенно по разному" вы уж круто загнули. АЧХ будет несколько другой (хотя поправимо в некоторых пределах), характер, динамика, детальность, и т.д. никуда не денутся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

совершенно точно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Так вот как раз и не круто загнул ! А из личного опыта... В мае переехал в хрущевку к жене и вся та же система, и с той же до мм расстановкой, но звук ни к чёрту... пришлось всякие полки с книгами лепить. Даже отсутствие выделенной линии с японскими розетками заметно повлияли именно на гудение ! Я уж молчу про нюансы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Ну так если по вашему, то получается в салоне слушать вообще никакого смысла нет - все равно дома будет играть по другому. То, что было плохо - может быть хорошо. И наоборот.

Однако физика штука упрямая и явно не согласна с вами в этом вопросе :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Совершенно верно, физику не обманешь ! В большинстве своем сколько знаю людей слушающих в салонах и принеся домой, звук не тот, не надо воспринимать это так уж конкретизировано . Возьмите свою систему и скажем из большой комнаты перенесите в другую или наоборот, вряд ли тоже самое будет, если уж конечно не бумбокс. Именно поэтому многие салоны стали возить под заказ и не используют комнату прослушивания, она больше подходит только для проверки работоспособности самой аппаратуры. Пример " Биланда " если на то пошло...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Моя система пережила уже 2 переезда и играла в 4 разных комнатах (разных по форме\площади\мебели\расстановке). Я прекрасно представляю влияние помещения начиная от голых бетонных стен\потолка\пола и заканчивая шумозолированной акустически обработанной комнатой. Именно поэтому, обладая практическим опытом в этом вопросе, я категорически не согласен с вашим мнением. А комнату для прослушивания многие "салоны" не используют исключительно для сокращения издержек. Ибо помимо отдельного помещения для этого нужно иметь приличный парк витринной техники (которую потом по вкусной цене уже не продать), а этого многие "салоны" себе просто не могут позволить.

Попробуйте задуматься о том, что создает звук в АС таким, каким мы его слышим. А потом ответить на следующие простые с точки зрения физики вопросы - в зависимости от помещения:

1. Как меняется направленность излучателей? (правильный ответ - никак)

2. Как меняются материал динамиков и подвеса? (правильный ответ - никак)

3. Как меняются характеристики магнитов и фильтров? (правильный ответ - никак)

4. Как меняется объем кабинета АС? (правильный ответ - никак)

5. Как меняется материал кабинета АС? (правильный ответ - никак)

6. И т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А про акустику помещений слышали, законы акустики итп или аппаратура по вашему и в туалете так же играет... ? Вообще в шоке от вашего мнения... корпуса, магниты, подвесы или вы меня просто не поняли...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

Слышал конечно. Более того, имел небольшой бизнес по продаже шумоизоляционных материалов (ровно до тех пор, пока на этот рынок не вывалили все электронные дискаунтеры - очень многие позакрывались). Все верно, акустика играет точно так же, только слышите вы ее по другому. И эти позиции, выделенные курсивом - являются ключевыми для понимания того, что "совершенно по разному" может играть только "совершенно другая" связка. И никак иначе.


Хотите метафору? Стоя на одном и том же месте вы можете одеть или снять очки, но в них будет все тот же самый пейзаж.


P.S. Я вас уверяю, ни одно помещение, даже если вы сравниваете безэховую камеру и и зеркальную комнату - не внесет большее влияние на звук, чем участвующие в связке компоненты. Единственное, что существенно меняется в зависимости от помещения, так это скорость и громкость достижения (или не достижения) ваших ушей отраженного звука в том или ином диапазоне частот. В куда менее значительной мере еще оказывает влияние "упругий объем" помещения, или климатические условия. Со всем тем, что влияет на то, как мы ее слышим можно бороться (более или менее успешно), поэтому прослушивать связку в салоне определенно имеет смысл - это то, с чего мы начинали.

- 34.56 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Так я изначально и толкую, что из за АКУСТИКИ ПОМЕЩЕНИЯ, понятно что динамики шевелятся так же, корпуса не расширяются итп. Смысл прослушивания конечно имеет, хотя бы знать на что способна та или иная АС или компонент, Но именно то звучание, которое скажем понравилось в салоне, дома МОЖЕТ быть другим !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

вы заблуждаетесь. Пейзаж тот же, только в одном случае мы его видим, а в другом нет и это существенное отличие.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Пейзаж не увидите только в одном случае - если он будет вообще отсутствовать. В чем я заблуждаюсь, давайте поконкретнее, с аргументами. Я вроде бы описал вполне связанно свои мысли, а вы мне в ответ обычный вброс сделали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Аргумент простой любая АС играет в помещении, взаимодействуя с ним. Тот звук что мы слышим это результат этого взаимодействия. Поэтому АС с линейной характеристикой в разных помещениях даст разные АЧХ. Наше ухо очень чувствительно к тональному балансу. Именно из за него звук может нравиться или нет, то ВЧ много, то НЧ не те. Поэтому выбирая звук и слушая АС в салоне мы сразу делаем скидку, что баса дома скорее всего будет больше ну и.т.д т.е примеряем под свои условия. Выбирая мы скорее оцениваем общее впечатление, разрешение, динамику, а вот как поведет себя сцена или тональный баланс предсказать сложнее. Лучший вариант взять отслушанный сетап домой и окончательные выводы делать уже потом. Мне пришлось сменить сетап после переезда полностью почти.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

А если человек слепой (глухой), он тоже пейзаж увидит... ? Можно смотреть и через стекло для сварщиков. думаю не стоит далее продолжать.......

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Serg_E

И какие именно заблуждения с моей стороны доказывает ваш аргумент, поясните? Если не трудно процитируйте мое утверждение, которое противоречит вашему высказыванию. А я пока напишу вам, в чем заблуждаетесь вы, т.к. приведенное вами утверждение не выдерживает никакой критики:

Тот звук что мы слышим это результат этого взаимодействия.

Сие в корне не верно, потому что тот звук С, что вы слышите это А + В = С, где А это прямой звук дошедший до ваших ушей без преград (без искажений АЧХ, с линейной характеристикой, если вы конечно не предпочитаете разворачивать динамики лицом к стене, а все-таки направляете ВЧ громкоговоритель на слушателя), а В отраженный звук дошедший до ваших ушей после взаимодействия с поверхностями помещения. Если в настоящий момент вы не готовы получить нобелевскую премию за опровержение закона сохранения энергии, то будете вынуждены согласиться, что всегда выполняется неравенство A > В (отраженный звук проходит больший путь и всегда теряет энергию при преломлении, насколько - зависит тот свойств поверхности). Соответственно звук, что мы слышим от АС только отчасти является результатом взаимодействия с помещением (иначе поставь мы АС в поле они бы вообще не стали играть), и эта часть вносит меньший вклад (или все же нобелевскую? ;). Конечно, тональный баланс будет неизбежно смещен в ту или иную сторону, но во-первых это не внесет кардинальных изменений в восприятии звучания АС (сюрприз может быть неприятным, но так чтобы менять связку, или не было смысла слушать в салоне - это точно не станет причиной, тем более в домашних условиях, где условия в среднем равные), а во-вторых поправимо целым арсеналом средств (расстановка АС, ковер, шторы, естественные преграды, басовые ловушки, диффузоры шредера, акустические линзы, программный эквалайзер, тонокомпенсация, кабели, клеммы, бивайринг, биампинг и т.п.). А все остальное, как вы правильно заметили (разрешение, динамика и т.д.) никуда не денется.

Единственной причиной, когда различия будут существенными, может стать сильное несоответствие связки и площади.

P.S. Самое эффективное решение проблемы - устранение ее причины. И если вам нравится связка в одном помещении, но не нравится в другом - дело не в связке, это же очевидно. Зацикливание исключительно на технике однажды может оказаться очень дорогостоящим тупиковым вариантом.

Expo

Дальтоники вообще видят мир в других цветах, или даже черно-белым. Его форма от этого никак не меняется :)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Никита, вы возможно лучше меня разбираетесь в этом вопросе. Я высказал свое мнение, основанное на полученных знаниях из литературы и личном опыте. Для меня тональный баланс, точнее смещение его в ту или иную сторону имеет существенное значение и бороться с этим не всегда так просто, как вы описали. Да и вообще это вам лучше со Stereovox на эту тему пообщаться. Он бы вам лучше все объяснил.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Совершенно верно, так и люди есть, для которых а...системы играют кругом одинаково.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Если Вы подбираете данный комплект знакомому, то думаю, что он доверяет и полагается в выборе на Ваш вкус! Звук дело тонкое, но уже одно, то , что Ваш знакомый будет дополнять систему винилом, говорит о хорошем вкусе этого человека и стремление в системе получить аналоговый звук. Так что, смело отправляйтесь в салон на прослушивание и выбор системы из нескольких вариантов, заодно сможете не только услышать, но и посмотреть дизайн выбираемой аудио аппаратуры. Будет позволяет выбрать вполне приличную аудио систему, вопрос только в звучании... Вообще, под винил (и не только) я всегда рекомендую рассматривать звуковой тракт с ламповым усилителем. Лампа облагораживает и делает благозвучным саунд с цифровых источников..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Судя по всему, поход в Назаров закончится в обозначенном бюджете этим или около того :) Кажется Вам стоит уточнить задачу знакомому.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Это можно купить на 100.000 дешевле :) Хотя Алева на мой взгляд не стоит покупки :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я о том же. Вы правильно поняли.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

я ЗА денон. хеко никогда не слышал. к денону можно подобрать акустику.

или подобрать акустику к найму. или к аркаму. или к мьюзикал фиделити.

там аппаратуры в назарове как грязи )))

- 50 дБ +
#

Понимаю. Закроем тему. Но бывает и по другому: послушал - нравится, купил, принес домой - не нравится.

- 50 дБ +
#

Expo, вот и я о том же! А еще есть люди, которые не в пример мне имеют опыт прослушивания в разы больше и их бесценный опыт поможет избежать откровенных косяков, которые к тому же могут возникнуть и с подачи специалистов в салонах.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Expo, если Вы заметили, еще усугубил и без того большую проблему выбора.


К качестве отступления. У моего приятеля есть система, состоящая из акустики Legacy Audio (я могу ошибаться в названии) и туча компонентов от марка левинсона до теты. Я могу ошибаться в названиях, т.к. последний раз у него был в 2011 году. Колонки выше меня ростом и стойка чуть ниже меня ростом. Кабели как у меня запястье. Крутейший хай-енд. И все это стоит в 18-метровой комнате. Ну может чуть больше, но не сильно. Он тащится, слушает рок и постсоветчину. А я вот недоумеваю, как он вообще так может. Высокие жесткие, уши режет. Середина прет. Бас бухает. Совершенно несбалансированная система. Стоимость - 50-60 тысяч долларов. Я реально офигеваю как это можно слушать.


Надесюь, Вы понимаете, к чему я это написал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Конечно понимаю ! Не однократно писал... " Каждый сам выбирает, что для него совершенство" ! Или как в простонародие " каждый др....ет как хочет ".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Салон ("специалисты") прежде всего думают о прибыли... и это нормально, особенно в нашей стране, а не в ублажении меломана...а фила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Expo #

что же в этом нормального? именно поэтому их и называют барыгами, а они ещё потом обижаются...

- 50 дБ +
#

Если в Москве, поехали в Назаров, подберем систему. Я правда не понимаю, как они до сих пор меня выносят, но улыбаются и даже звонят сами, интересуются, как мои уши поживают.

- 50 дБ +
#

В назаров не поеду. Если они Вам систему подбирали, то пусть теперь таблетки от головной боли бесплатно для Вас подбирают (шутка). Поеду, послушаю завтра vinsent с ELAC и с DYNAUDIO. Хотел еще heco music style 1000, но в нет в наличии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

1000 перебор, имхо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

вы не правы. во-первых я подбирал ее сам. и проблема НЕ В КОМПОНЕНТАХ, а в обвязке. когда я ее решу, я вам докажу, что я прав. и назаров тут ни причем. а во-вторых, назаров из святой троицы - единственные, кому не пофиг и кто не впаривает. в-третьих, я писал уже выше, там аппаратуры как грязи.


и кстати, в отличие от обычного форумного словоблудства, я вам реальную помощь предложил. напишу вам так же, как писали мне: спрашивает совета, ему помощь предлагают, а он ехать не хочет.


P.S. Винсент и Элак - это кошмар.

- 50 дБ +
#

Beland, спасибо. Завтра в назаров?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

я там буду сегодня на предмет проводочков/фильтров на прослушку. сегодня заберу, завтра или послезавтра ехать отдавать. если сегодня успею вечером послушать, поеду отдам завтра, если нет - в пятницу. завтра утром могу сориентировать. напишите мне в почту aibelkoff yandex ru, пришлю телефон.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

ну что открываем в Москве клуб взаимопомощи при выборе и решении проблем? )))) не виртуальный конечно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

ты президент тогда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

это почему? ))) выборы проведем! ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

демократические надеюсь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

Наблюдатели из партии "Аудиофильская россия"...

- 50 дБ +
#

Похоже у парней в Назарове наступают суровые времена!

Ожидается наплыв Хай-Ендеров

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

суровые времена там начались в марте и уже заканчиваются. ибо с моим туда приходом вряд ли что-то сравнится.

- 50 дБ +
#

Доброго вечера всем! Хочется дождаться от аудитории конкретного совета... А имеем только общие фразы: сами послушайте, посетите салоны, и т.д.

Уважаемый автор ветки: вот лично мой конкретный совет - Focal Aria 936 + Atoll IN 200 SE + одноименный CD. И в бюджет уложитесь и стерео достоиное получится

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FDmitri #

Нормуль! Я бы взял : )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FDmitri #

расскажите пжлст, как вместе с проводами с такими компонентами уложиться в 350 000 рублей?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @beland #

А че? 220 + (140 х 2) + проводов адекватных тыщь на 60 = ??? Правильно! Около 300 000 (время московское) : )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Вполне ! Особенно если брать не в салонах, там цены безусловно завышены...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

140+280+60=480))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

правильно, около 300 000

- 50 дБ +
#

по крайней мере 35 и 480 тыс это на большая разница, а результат большой ... В сравнении с выше предложенным считаю этот вариант единственным

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FDmitri #

не большая? Единственным? Что за ерунда?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FDmitri #

и кстати из за ваших советов вывели из себя хорошего человека. Жаль.

- 50 дБ +
#

Все под знамёна Belanda, он же 30 лет в теме, а мы то л....и чегеварские

- 43.01 дБ +
#

забаньте меня за мат навсегда.

- 32.22 дБ +
#

Бюджет, макимум 350. 480 это вообще никак! В Atoll как раз не уверен, и чем он лучше того же denon1520? И возвращаясь к "все слушать самому", и никак иначе... тогда уж можно форум закрыть, и отправлять всех сразу послушать, и точка. Спрашиваю совета именно в этом бюджете. Дороже не нужно, а дешевле я сам могу посоветовать из того, что слышал своими ушами. CD, в этой связке не очень нужен, фпйлы в основном скачанные на сегодня.

Чего не знаю совсем и хочу спросить: подойдет ли лампа для рока и можно ли получить быстрый бас в этом бюджете на лампе?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Я купил себе усилитель исходя из советов на форуме. Пришлось продать. Хотя та связка и сейчас многими будет признана удачной, но не мое. Вот именно поэтому лучше слушать и выбирать для себя, исходя из своего вкуса. Вот если бы вы уже предложили несколько отслушанных вами связок и спросили что, да как думают о них знающие люди, то другое дело. Был бы диалог по существу. И я к примеру не фанат Аркам, но то как 39 ый сыграл с Penaudio меня очень впечатлило. Так что решать вам конечно. Я бы олдскулл поставил в это помещение, мощник можно и Аркам 39... но это я.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

вместо "олдскул" можно купить современные JBL 4312 - посерьёзней arslab будет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

У Вас вроде Магнаты были в пользовании? Наверное не случайно - звук нравился? Может и друзьям посоветовать тоже?

- 50 дБ +
#

А почему бюджет 300 +-50, а не 50+-8 или 1800+-300? Претензий на уровень качества насколько я понял никаких нет (если были бы, то тот под кого выбираете сам бы ходил по салонам и слушал, не так ли?). Поэтому не парьте ни себе, ни другим мозги, возьмите 720/1520 Denon с 476/496 Canton GLE и любыми шнурками. Человек будет вам благодарен за то, что уложитесь в 100 и сэкономите кучу денег, которые можно будет потратить уже зная, что же он на самом деле хочет от звука (а может быть его просто все устроит и в этой связке).

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Таки да!

- 50 дБ +
#

Насоветовали тут много: и Arcam, и Atoll, и Denon 1520. Типичное обсуждение аудиофилов. Все это здорово. А на чем файлы Ваши воспроизводить собираетесь, если пока 0? Практика показывает, что с этим как раз проблем много больше, чем с усилителем и колонками. В этом отношении с винилом все более-менее понятно, с цифровым звуком приходится изобретать. Много что зависит от того, большая фонотека по объему или нет. Решения разные, и ни одного простого, как проигрыватель винила. Если уж уровень Arcam, к нему нужен соответствующий источник. Стоит он немало, а его вообще никто в расчет не включил. В этом плане телевизор мало поможет.

- 60 дБ +
#

хороший файловый стример будет 120-150 стоить .... значить уже придется экономить на усилителе и рассматривать кино ш ные хеко :-) вы правы это никто не учел:-) более менее комплект получится не 300 а 400-450

- 56.99 дБ +
#

Я, вот полностью согласен с многоуважаемыми Ярославом и Leo! Хороший стрим плеер,который будет читать аудио файлы на уровне приличного CD плеера обойдётся не меньше 150руб. Наверное, в данном случае будет целесообразнее проигрывать файлы на компе, а потом гнать через USB DAC на усилитель. Но, хороший DAC, тоже "влетит" в копеечку, от 80руб и выше... А в качестве готовой системы с лампой под рок предложу такой вариант, ламповый Vincent T.A.C.-22 с компактными напольными Dynaudio X-34. По крайней мере эта связка на роке играет существенно динамичнее, " воздушнее", объемнее, "подвижнее" и живее, чем с те же АС с Denon 1520... Почему компактные напольнве АС, а потому, что стоять будут вдоль длиной стены... При этом Динаудио выдают плотный, быстрый и подвижный НЧ регистр, при такой расстановке АС не будут "гудеть" ..Попробуйте послушать данную связку...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

комп, тюнить его, USB DAC, хорошему DAC хороший USB-конвертер, конструкция распухает в цене и объеме...

Лучше искать DAC с сетевыми функциями:

Oppo 105 если нужен CD/DVD уже назвали.

Мне кажется надо смотреть в сторону модных: Teac NT503, кэмбридж CXN, 851N, на hi-audio можно еще китайцев разных приглядеть.

И обязательно мониторить рынок (авито новые и б/у) и акции в салонах.

Как пример, я себе летом взял в пульте новые с гарантией 851А+Focal 906 за 150тыр ! А теперь они по прайсу 215тыр !

- 50 дБ +
#

Alex, я как раз для начала рассматриваю связки: Vincent + Dynaudio Х-34 или X-38. и Fokal-726 + Roksan или Atoll - что больше понравится. С источником пока вопрос, но я сразу указал, что тоже в бюджете надо его закладывать. Скорее всего стример. Про Oppo-105, знаю, странно что его не советовали еще, но не очень он нужен, поскольку не будет полностью востребован. CD диски слушать не планируется, кино тоже. В Dynaudio Х-34 немного сомневаюсь, поскольку НЧ динамики маловаты, как мне кажется. Боюсь на маленькой громкости не будет баса в таком помещении. Буду слушать.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Сомневаться в Динаудио Х-34 не стоит, их стоит послушать! По классу они на две ступени выше Фокал, где бас кажется " тормознутым"... У Динов звук очень подвижный, а самое главное это АС, которые стараются донести до Вас суть музыкального произведения, вне зависимости от музыкальных жанров и показать Вам то, что при записи задумал звукреж и музыканты. А не большой НЧ динамик, но при этом очень качественный, даст фору " большому" лопуху с менее качественными материалами... Мне Дины всегда нравятся тем, что звук не "липнет" к АС, просто перед Вами материализуется музыкальная сцена. Правда, у честных АС, таких, как Динаудио есть и свои особенности-они никогда не скроют косяки в качестве записи и халтуры в работе звукрежа, все будет перед Вами, как на ладное...

- 60 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #
Скорее всего стример.

Стример это замечательно. Предложений довольно много, есть интересные китайцы в частности. Но он сам по себе + Ваш телевизор увы цифровые файлы не сыграют. Надо понимать, что к стримеру по дефолту полагается сервер, DLNA чаще всего или бывает, достаточно SMB. Решений по этому поводу тоже достаточно, некоторые выглядят парадоксально. Если Вы захотите всю свою фонотеку содержать на переносном жестком диске, который планируете подключать к входу USB стримера, в 99% случаев это не получится. Почему то все они обычно понимают только Fat32, это на практике не более 32 Гб. Теоретически можно иметь диск Fat32 до 8 Тб размером, формат позволяет, но я средств отформатировать его так не знаю. Опять же, большинство современных аудио проигрывателей с USB вообще не видят жесткие диски, по своим внутренним соображениям, видят только флешки. Конечно, можно порадоваться возможности слушать Интернет-радио, но к Вашим FLAC, увы, это не имеет отношения, а сервисы типа Spotify или Pandora платные и вообще у нас так просто не доступны. Если рассматривать вариант NAS, как думают о нашем благе разработчики стримеров, и воспроизведение файлов по сети, то это выйдет в итоге недешево. Дешевые NAS сделаны пьяными программистами, и про них можно прочитать вот такие отзывы на форумах:

"iooi

Junior Member

Откуда: Россия, Moscow

написано 31.01.2014 12:29

Вопрос к владельцам назрел, насколько качественно DLNA передает звук? Попробовал сегодня с домашнего кинотеатра послушать музыку, звук просто ужасный, такое ощущение что его много раз пережали, хрипит, свистит.. Есть какие нибудь настройки для встроенного dlna?"

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=109:7-20

Кроме того, обычно мало кто учитывает саму домашнюю сеть в этом случае. Обычно все производители сейчас лезут в беспроводные технологии. Так вот, WiFi - протез для хорошего звука. Стены между стримером, сервером и роутером с WiFi, а также соседи могут Вам заметно звук подправить в сторону улучшения ухудшения. Лучше провода, не так ли? Вы купите усилитель Vincent, колонки Dynaudio, будете подбирать к ним кабели из монокристаллической бескислородной меди по 100$ за метр, а по сети будете стримить контент через китайский роутер D-Link или TP-Link с их не излечивающимися глюками и сетевой кабель по 3 руб метр? Внезапно, в этом случае сетевого стриминга маршрутизатор и коммутаторы желательно фактически промышленного уровня, а сетевой кабель тоже медный, если хотите хороший звук. Как я вчера интересовался, положение с тех пор, как я прокладывал провода у себя дома, мало поменялось. Такой кабель продают в компьютерных магазинах сразу бухтами по 300 метров. Ну бывают еще по 500 метров, можно 500 взять, вдруг 300 не хватит? Где отрезают из таких бухт качественного провода, еще надо поискать. Ну еще учтите саму прокладку с качественным обжимом коннекторов, что кривыми китайскими клещами не получается и с 10 раза. Это ничего, коннекторы продают сразу по 100 штук, есть возможность поупражняться.

Так что, в случае варианта со стримером, помимо стоимости самого стримера, может набежать еще тыщонка баксов. Обычно эти расходы мало кто учитывает заранее, считают усилитель + АС, подходят для любимого жанра музыки или нет. Есть конечно варианты дешевле, народ изобретательный, к ним прилагается самоучитель зажигательной самбы с бубном. Хороший почин заодно освоить командную строку Linux, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Плюсану

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А я минусану пожалуй )))) про нас, промышленный уровень коммутатора, проводные сети, дешевые бухты, плохие тплинки/длинки и коннекторы - БРЕДЯТИНА РЕДКОСТНАЯ :)

вы вообще в курсе о чем пишите ? или на ходу сочиняете ? )))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Аудиофильский роутер)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Slava #

ага, корпус из мрамора, вся плата - серебро ! а витую пару из золота должны завивать арийские девственницы ! ярослав жжет )))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Нужна новая тема))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
вы вообще в курсе о чем пишите ? или на ходу сочиняете

Естественно. Мало того, что дома с этим постоянно проблемы имею, так почитайте хотя бы отзывы на ulmart.ru и про TP-Link, и про Asus, и про D-Link, и про NetGear тут. Некоторые даже от отчаяния хотят купить Cisco, кстати, уже продается там же. Тут надо понять отличие: если Вы по сети гоняете файлы между устройствами, то ошибки сети Вы просто не заметите. Ну приедет файл на секунду позже из-за временного затыкания. В случае сетевого воспроизведения ошибки при передаче пакетов из-за глюков маршрутизатора или некачественного кабеля приведут к частым повторным запросам. Если ошибок/повторов много, стример сначала переходит в режим интерполяции, и Ваш Hi-Res превратится по звуку в mp3. Если проблема надолго затянулась, будет запинка или вообще затык. Фильм в этом случае тоже подвисает или идет крупными квадратами. Еще хуже в случае Wi-Fi. Если при этом соседи тоже вокруг имеют свои сети числом не один десяток, а жена через тот же WiFi параллельно смотрит фильм в HD качестве, то извините. Проблемс приходит в гости. О проблемах при передаче контента по протоколу 802.11n 2.4 ГГц написано ВЕЗДЕ, включая руководства по эксплуатации стримеров. А 802.11ac не пробивает стены. Везде почти рекомендуют прокладывать кабель. Еще смешнее, когда стример и сервер стоят в одной комнате, а соединение идет через WiFi роутер в коридоре за стенкой, на котором еще и висит вся семья своими гаджетами. Маразм - тяжелое состояние психики, но такое сплошь и рядом, и почему то вопросов не вызывает. Нет, Вы серьезно будете обсуждать потери электронов в акустическом кабеле Chernov или Black Rhodium и для потокового воспроизведения использовать сетевые кабели за 3 копейки?:))) Еще интереснее Ваше мнение прочитать по поводу ухудшения качества дешевыми USB кабелями. Целые статьи на этом сайте пишут. Видимо, это тоже на ходу сочиняют.

Ой, забыл. Сеть желательно должна быть гигабитная, а то некоторые NAS на 100 Мбит начинают дико тормозить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

почитайте хотя бы отзывы на ulmart.ru и про TP-Link, и про Asus, и про D-Link, и про NetGear

и что ? если вы купили проблемный роутер поможет прошивка или замена на беспроблемный ! для полноценного гигабита копеечного tp-link вполне достаточно !


если Вы по сети гоняете файлы между устройствами, то ошибки сети Вы просто не заметите.

НЕВЕРНО: существует статистика сетевого интерфейса, там увидите все дропнутые пакеты.


из-за глюков маршрутизатора или некачественного кабеля приведут к частым повторным запросам.

почему маршрутизатор НЕПРЕМЕННО ДОЛЖЕН ГЛЮЧИТЬ я не пойму ??? )))))))

некачественный кабель - это ПРОБИТЫЙ, РАСТОПТАННЫЙ В ТРУХУ, в остальных случаях любая 5е категория подойдет.

по WIFI: разворачивая вайфай сесть надо понимать все ее плюсы и минусы, если понимания нет, лучше сразу провод.


Ой, забыл. Сеть желательно должна быть гигабитная, а то некоторые NAS на 100 Мбит начинают дико тормозить.

а есть какие-то проблемы в стране с приобретением гигабитных НАС и РОУТЕРА ? )))))))))

И к слову есть НАС которые тормозят на 100, но не потому что они 100мбит, а потому что сама начинка таких НАС копеечная и не обеспечивает производительности по SMB/NFS ))))

Еще интереснее Ваше мнение прочитать по поводу ухудшения качества дешевыми USB кабелями. Целые статьи на этом сайте пишут. Видимо, это тоже на ходу сочиняют.

может потому, что современные ЦАП используют асинхронный USB ? соотв, коррекции нет ? Но согласен 99% про USB кабели именно СОЧИНЯЮТ )))))))))


Можно вопрос ? Как вы думаете, с какой скоростью можно передавать файлы по популярному кабелю гиперлайн 5е без потерь пакетов ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

А, кстате, реально подключить НАС и стример напрямую без DLNA?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Slava #

конечно ! многие сетевые ЦАП имеют поддержку SMB/NFS, просто проверяйте ТТХ перед покупкой ! А этот самый встроенный в сетевой ЦАП клиент SMB/NFS по определению имеет буферизацию, соотв, "прерывания" в проигрывании возможны только в случае жесточайших проблем в сети как то падение Wi-Fi (если беспровод) или в хлам убитый кабель/разъем на проводе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

О как))

Но всё равно - куплю себе аудиофильскую витую пару)))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Slava #

ну если есть желание бессмысленно потратить деньги... почему нет ? )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Приобщится за недорого)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
для полноценного гигабита копеечного tp-link вполне достаточно !

Конечно:)) Достаточно то его достаточно, и копеечного кабеля, потом начинаются разговоры и авторитетные мнения, что файлы звучат хуже, чем CD. Причем с пеной у рта доказывают. В принципе, не нужны для HiFi и дорогие аудио кабели, вполне хватит обедненного алюминия за 50 руб метр. А от электрической лампочки сойдет. Зачем то еще с кабелями электрической сети возятся:)) А ведь вполне хватит китайского за 100 руб. Напридумывают всякого:))

если вы купили проблемный роутер поможет прошивка или замена на беспроблемный

И на какой, интересно? На такой же, только с другой маркировкой? Уже пытался, беспроблемных не существует среди копеечных.

почему маршрутизатор НЕПРЕМЕННО ДОЛЖЕН ГЛЮЧИТЬ я не пойму ??? )))))))

На каждом форуме обязательно найдется доказыватель, что проблем не существует по любой тематике. Да потому что глючные они все, как практика показывает, и моя тоже. Если еще с проводной сетью проблем мало, хотя и тут умудряются напортачить, то уж с WiFi глюки - постоянное явление. Что у меня был D-Link, что Asus, что теперь TP-Link, картина примерно одинаковая: сначала год работает стабильно, потом начинает отваливаться или тормозить, приходится его передергивать. Чем дольше он работает, тем чаще. У многих такие же проблемы, в инете таких отзывов полно. Народ пишет - память засоряется. Через три-четыре года это становится слишком частым и аппарат приходится менять.

НЕВЕРНО: существует статистика сетевого интерфейса, там увидите все дропнутые пакеты.

Да причем тут это? Если вы иногда что-то копируете или сидите вконтактике, то Вам не особо важно, с какой скоростью работает сеть. Ну чуть подольше загрузит страницу, и ладно то. При передаче тяжелого потокового контента это уже критично.

некачественный кабель - это ПРОБИТЫЙ, РАСТОПТАННЫЙ В ТРУХУ, в остальных случаях любая 5е категория подойдет.

Канечно. Отзывов на кабели немного, но они тоже есть. Еще когда дома себе тянул провода 6 лет назад, обратил внимание, что те, что продаются малой длины, гораздо хуже качеством, чем у меня на работе. А те, что получше, в бухтах сразу. Перепробовал три разновидности кабеля, и никак не мог добиться нормальной работы. Думал, я безрукий, пока не почитал отзывы других.

"Отзыв о модели: кабель витая пара 5bites UTP cat 5E, медный, 0.50 мм, внешний, 305 м, бухта

Опыт использования: Несколько месяцев 21 января 2016

Достоинства

Хорошая деревянная катушка.

Недостатки

Кабель теряет пакеты на 30 метрах . Это не медь! Сопротивление жилы 162 ома на катушке. Медный до 50 ом.

Сделана дорогая работа, которую нужно переделывать

Отдал кабель на экспертизу. Готовлюсь к суду..

Общие впечатления

Отвратительно!"


"Отзыв о модели: кабель витая пара Telecom UTP cat 5E, 0.40 мм, 100 м, бухта

Опыт использования: Недавно 18 ноября 2015

Достоинства

Нет

Недостатки

не завелся на 100 мегабитах даже на 70 метрах

Общие впечатления

При покупке послушал предыдущего покупателя который написал что это медь, но это омедненый кабель на 70 метрах не завелся даже на 100 мегабитах слишком мягкий качеством не доволен. На 50 метрах идут периодические потери. Мои впечатления от этого кабеля такие что зря выкинул деньги."


"Отзыв о модели: кабель витая пара 5bites FTP cat 5E, CCAG, 0.51 мм, внешний, 305 м, бухта

Опыт использования: Недавно 03 сентября 2015

Достоинства

Атмосферостойкая защита. Сечение провода подходит под все виды кросса (розетки, панели)

Недостатки

Алюминий! Отвратительное качество передачи сигнала. Уже на 50м может не поднять гигабитную сеть. Про PoE - забудьте вообще: даже камеру типа DCS-2210 на 15 метрах не поднимет (бились несколько часов, пока поняли в чем дело).

Общие впечатления

Абсолютно бесполезная трата денег."

Еще притащить? А это какой-то кабель. Читая это, мне вспоминается статья на этом сайте, где для подавления помех по USB вставили разделение по оптике. Потребителям мешали НАНОВОЛЬТЫ. А тут целые гроздья пакетов могут теряться в китайском проводе.

И к слову есть НАС которые тормозят на 100, но не потому что они 100мбит, а потому что сама начинка таких НАС копеечная и не обеспечивает производительности по SMB/NFS ))))

Тем не менее на гигабите они начинают бегать шустрее. Это не начинка копеечная, это проблемы программ или железа с работой по сети.

Но согласен 99% про USB кабели именно СОЧИНЯЮТ )))))))))

Вы видимо человек далекий от HiFi, проводов, сетевого питания и во всем видите глупость, поэтому такой гонор.

Как вы думаете, с какой скоростью можно передавать файлы по популярному кабелю гиперлайн 5е без потерь пакетов ?

Да скорость часто тут ни при чем. Ну вот у меня роутер сейчас с двумя антеннами WiFi, MIMO. Следующий наверное будет с тремя. Но жена с него смотрит фильмы по беспроводу и имеет счастье светлого будущего мультирума уже сегодня. То застрянет, то зависнет в ожидании, то вывалится с ошибкой. А по AirPlay так это вообще туши свет. Замена роутера дала только отсрочку и опять началось. И не в скорости дело, ее хватает обычно, это сам роутер затыкается, иногда далекий сервер конечно, но роутер чаще. Слушать музыку так невыносимо. Для меня лично одна запинка на альбом - это уже неприемлемо. Может, Вам все равно, пускай запинается, но многим нет и мне тоже.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
многие сетевые ЦАП имеют поддержку SMB/NFS

Это кто это "многие"? Я знаю Onkyo и немногих китайцев. Еще кто?

прерывания" в проигрывании возможны только в случае жесточайших проблем в сети как то падение Wi-Fi

У Вас, видимо, большой личный опыт сетевого стримминга, раз пишите про отсутствие "прерываний"? Или Вы это теоретизируете так тут? По моему опыту, затыкания по WiFi типичны без всякого падения, особенно если еще кто-то на этом же WiFi висит. И буферизация тут мало помогает, задержки слишком большие. Это не просто мелкие потери, это глюки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
ну если есть желание бессмысленно потратить деньги... почему нет ? )))))

Это сейчас кажется смешно: "аудиофильский роутер", "аудиофильская витая пара"... Просто пока у нас еще стримминг мало популярен. Вот доедет мультирум, эти холивары неизбежно начнутся, как сейчас про аудио кабели.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если еще с проводной сетью проблем мало

т.е. ТЕПЕРЬ вы признаете, что проблем езернетом мало ? ))))))))))


про вайфай я уже высказался, надо иметь понимание как его протестировать, как проверить уровни сигналов соседей, найти наилучшее размещение роутера и т.п. и т.д. поэтому, если человек к этому не готов лучше ПРОВОД !


Отзыв о модели: кабель витая

нафик мне дались ваши отзывы, а сисадмин с 20 летним стажем, у меня в серверной есть сети 100мб, 1GB, 10GB , 40GB и даже 56GB (правда уже не езернет ни разу). И вайфайроутеров я людям ставил тоже достаточно, так же как устранял проблемы с вайфаем по дружбе и за деньги.

А по витухе, если вы нормально обжали кабель (я молчу про заводские кабели!), то по 5е будет замечательно работать 10G и гонять 1гигабайт / сек. Все остальное как потери пакетов, падение линков - это либо ДЕФЕКТНЫЕ кабели, либо ДЕФЕКТНОЕ оборудование, в обоих случаях оно просто выкидывается, заменяется на новое (если прошивка не помогает) ))))))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По моему опыту, затыкания по WiFi типичны без всякого падения

о чем с вами говорить, если вы не в состоянии отстроить СВОЙ домашний вайфай ??? )))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
т.е. ТЕПЕРЬ вы признаете, что проблем езернетом мало ? ))))))))))

Естественно, но все равно бывают, чего вообще на мой взгляд не должно быть в нашей вселенной. И естественно, в много раз меньше чем с WiFi.

это либо ДЕФЕКТНЫЕ кабели, либо ДЕФЕКТНОЕ оборудование, в обоих случаях оно просто выкидывается, заменяется на новое (если прошивка не помогает) ))))))

Либо просто некачественно сделано, провода разной толщины, обжать нормально не получается, да еще клещи китайские хуже некуда, и коннекторы тоже бывают кривые, ломаются или вываливаются потом. С этим дешевым китаем лотерея - как звезды встанут. Это собственно я и писал. Не понимаю, что, с медным сетевым кабелем какая-то проблема или он настолько на Ваш взгляд дороже, что это неприемлемо при покупке усилителя за 200000 и стримера за 150000?

про вайфай я уже высказался, надо иметь понимание как его протестировать, как проверить уровни сигналов соседей, найти наилучшее размещение роутера и т.п. и т.д. поэтому, если человек к этому не готов лучше ПРОВОД !

Это Вы топикстартеру советуете или кому? Что то я выше от Вас другое читал, что в WiFi все в шоколаде и буфер в стримере решит все проблемы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Либо просто некачественно сделано, провода разной толщины, обжать нормально не получается, да еще клещи китайские хуже некуда, и коннекторы тоже бывают кривые, ломаются или вываливаются потом.

ХОРОШИЙ 5е ДЕШЕВ !!!

и китайскими клещами все тоже замечательно обжимается, просто ресурс у них чаще всего не але..

коннекторы ломаются, вываливаются )))))))

если СЛОМАТЬ коннектор, то да, он будет ПОТОМ вываливаться, прямо кладезь информации от вас поступает ))))


С этим дешевым китаем лотерея - как звезды встанут. Это собственно я и писал. Не понимаю, что, с медным сетевым кабелем какая-то проблема или он настолько на Ваш взгляд дороже, что это неприемлемо при покупке усилителя за 200000 и стримера за 150000?

у меня железо в серверной на неск. милл.уе и что забавно, не просит оно от меня аудиофильской витой пары и гоняет не ваши жалкие 0.5-5МБ/с, а до 1ГБ/с ))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
о чем с вами говорить, если вы не в состоянии отстроить СВОЙ домашний вайфай ??? )))))

Нет, по Вашему каждый с мнением топикстартера, что у него 0, должен при покупке стримера еще запастись тестерами для WiFi (у Вас небось с работы взятый был на вечерок), проверить сети соседей, найти оптимальное размещение, вообще построить проект домашней беспроводной сети и развернуть строительство... "А ты поди да попляши" (Муха-Цокотуха) Как то обычный человек в таком случае думает, что все в жизни намного проще:)))) Он вообще сейчас о звуке думает наверняка, а не о тестировании радиоволн.

Насчет меня, то при чем тут строительство? Его хоть как отстраивай. Что тут проще может быть: роутер с WiFi в коридоре почти в прямой видимости от смарт-телевизора. Расстояние метров 7 по прямой. Видимость сети прекрасная. Что еще надо тут достраивать? Роутер похоже время от времени просто засоряется, или теряет/находит что-то особо важное, и начинает подвисать вместо передачи пакетов. Это тормоза или просто затык. Иногда он видимо вылетает по тайм-ауту из своего аута, и продолжает работать, иногда нет. Перезапуск поэтому временно помогает. Перепрошивка еще ни разу не решала проблемы. Возможно, мне еще кажется, что со временем что-то в радиотракте изнашивается, потому что он все время что-то принимает, хотя бы чужие пакеты на той же частоте, поэтому проблемы усугубляются со временем. У дочери отдельная точка TP-Link, и там точно такая же засада - начинает тормозить, перезапуск - восстанавливает скорость. Но D-Link был кошернее их всех, он сам часто вообще забывал, что у него есть WiFi, иногда даже галка в настройках оказывалась снятой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

и спрашивается, зачем вы свой ОГРАНИЧЕННЫЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт автоматом переносите на все вайфай сети ? :)

потом если речь про HD-TV на телеке, то это МУЛЬТИКАСТ, БЕЗ ПОВТОРА ! соотв, поднимать HD-TV на вайфае - чистое безумие :)

чтобы посмотреть что с вайфаем в квартире, достаточно поставить любое приложение из маркета вроде вайфай аналайзера ))))))

как сисадмин АВТОРИТЕТНО вам говорю: правило №1 проверить все прошивки (поставить новую, откатиться, поставить альтернативу) это ЧАСТО ПОМОГАЕТ ! А уже потом, если НЕ ПОМОГАЕТ, менять оборудование.

В серьезном серверном оборудовании тех.суппорт с вами даже общаться не будет, пока все не обновите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
ХОРОШИЙ 5е ДЕШЕВ !!!


Сказки читать разинув рот - не мое, сорри. Я почему-то читаю еще вот это например:

"Отзыв о модели: кабель витая пара AOPen, UTP, cat 5e, Cu, 4pair, 0,51 мм, 305 м, бухта

Опыт использования: Недавно 09 августа 2014

Достоинства

1. Медный кабель.

2. Красивая коробка.

Недостатки

0. Маркировка в футах.

1. При вытаскивании из коробки кабель перекручивается.

2. При прокладке достаточно длинных сегментов изоляция вытягивается (чуть не рвётся).

3. Обжим коннекторов - сплошное мучение.

4. Относительно высокая цена.

5. Вес катушки НЕ 18 кг, как заявлено, а гораздо легче.

Общие впечатления

"Купились" на то, что кабель медный. Прокладка СКС и ЛВС не является основным профилем нашей деятельности, тем не менее, опыт в данной сфере более 10 лет. Данный кабель по соотношению цена/качество просто "гав.ным-гов.о", прошу прощения за "сленг". Если хотите проблем при монтаже - берите. Благодарим, за внимание.

ЗЫ: нам повезло, что израсходовали ВСЮ бухту на один проект."

Вы не читаете, но Вам все равно, что купят то и будете протягивать. Не получится, Ваш лозунг - "выбросить и купить другое". Я не прав? Приглашаете других участвовать в паралимпиаде с участием именитых китайских производителей типа 5Bites или Telecom, так в Рио нашу команду не пустили. Что Вы там упоминали, Hyperlink? Так он из категории слегка дороже, а не 2000 за 300 метров. Я бы и сам такой купил, если бы он не бухтами продавался. Я, собственно, об этом и писал, жаль, что Вы не читаете.

если СЛОМАТЬ коннектор, то да, он будет ПОТОМ вываливаться, прямо кладезь информации от вас поступает ))))

Ой ли. Я один такой?

"Отзыв о модели: коннекторы VCOM, Telecom, Netko, RJ-45, 5-й категории, 8p8c, 100 шт

Опыт использования: Несколько месяцев 20 марта 2016

Достоинства

Не особо дорогие.

Недостатки

Не во всех разъёмах держатся.

Общие впечатления

Из пакта (100шт.) потратил уже половину и могу сказать следующее: что то с ними не так, ибо в некоторых разъёмах защёлка не фиксирует коннектор. При чём это не дефект какого то конкретного коннектора, а всех. Ради интереса перепробовал пережимать штук 5 и по новой вставить в "проблемный" разъём, не, не хочет фиксировать и всё. Чаще всего не фиксируется в материнских платах. В свичах, роутерах почти не было проблем. Пришлось прикупить ещё пачку Hyperline PLUG-8P8C-U-C5-100. Сравнил на "проблемном" разъёме, Hyperline отлично защёлкивается\фиксируется."

"Отзыв о модели: коннекторы VCOM, Telecom, Netko, RJ-45, 5-й категории, 8p8c, 100 шт

Опыт использования: Недавно 27 апреля 2015

Достоинства

Работает

Недостатки

Плохо держатся в разъёмах: слабая защёлка. И недели не прошло, а уже несколько раз компьютеры теряли сеть из-за выпавшего из гнезда разъёма.

Общие впечатления

Обжимаются нормально, в том числе 4-х жильный кабель."

Это только в Вашей вселенной за три копейки продают товар идеального качества, у нас тут землян немного все хуже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
и спрашивается, зачем вы свой ОГРАНИЧЕННЫЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт автоматом переносите на все вайфай сети ? :)

Да потому что это общее правило, которое написано много где: для потокового видео-аудио WiFi может создать проблемы, лучше провод, надежнее. То, что у меня - не исключение, а скорее правило. WiFi можно заставить как-то работать с этим, но чуть что и проблемы опять. Об этом и писал. Чему Вы в итоге возражаете, я не понимаю, если пишете почти тоже самое.

потом если речь про HD-TV на телеке, то это МУЛЬТИКАСТ, БЕЗ ПОВТОРА ! соотв, поднимать HD-TV на вайфае - чистое безумие :)

Да далеко не всегда там HD-TV. Тем более речь о чем шла? О файлах аудио Hi-Res, включая DSD возможно. Безумие на вайфае тоже или уже нет?

равило №1 проверить все прошивки (поставить новую, откатиться, поставить альтернативу) это ЧАСТО ПОМОГАЕТ !

Вот у меня приставка Apple TV, до прошивки по WiFi работала нормально, перепрошил (надоел с напоминаниями), начала отваливаться. И откатиться никак, и более поздней версии нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не хочу попасть под артиллерийский обстрел, но у меня в кармане как раз завалялось 5 копеек.

1. После смены Dlink 320 на Zyxel Viva все проблемы с присутствием онлайн не менее 3-5 устройств (эх, вот бы кондиционер выходил в интернет), низкой скоростью, периодическими зависаниями - решил.

2. Ни разу сколько себя помню не менял ни один сетевой кабель из-за того, что он дешевый. Последний раз тащил с щитка на лестничной площадке в комнату cat 5e самый дешевый кабель из DNS, он пока (тьфу-тьфу-тьфу) будучи проложенным по общей гофре, потом прибитым к потолку, замурованным в стене, проложенным в стяжке и разделанным в розетке на стене с общей длиной около 20 м - прекрасно работает.

3. Все сетевые кабели, которые я использовал дома имеют практически подтвержденную скорость передачи информации не ниже 700-750 Мб\с (о большем утверждать не могу, жесткий диск быстрее не пишет) - меня это устраивает.

Мимо кассы:

4. В качестве флешки использую WD blue 500 в переходнике AgeStar на USB 3 за 500 руб.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сказки читать разинув рот - не мое, сорри. Я почему-то читаю еще вот это например:

знаете какая принципиальная разница между нами ? вы - читатель про витую пару, а я - пользователь ))))))


Вот у меня приставка Apple TV,

и что мне до ваших проблем с эпл-ТВ, когда я за свои 20лет админства уже мильон раз решал проблемы исключительно сменой прошивки ? ))))))


(эх, вот бы кондиционер выходил в интернет),

кондей в моей серверной выходит ! и даже ему смена прошивки очень помогла :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Ни разу сколько себя помню не менял ни один сетевой кабель из-за того, что он дешевый.

Да речь не об этом вообще. Если человек покупает не дешевую HiFi аппаратуру, оправданно ли экономить на сетевом кабеле, если дешевый может потенциально создать проблемы для звука? Чуть подороже заплати и все. Ведь к колонкам тоже можно протянуть электропровод из хозмага за 10 руб, и они будут играть как-то. Но ведь никто этого не делает, хотя бы потому что считается, что проблемы со звуком могут возникнуть. Все почему то берут из бескислородной меди, хотя бы Belsis. Что его, в продаже нету? Да завались.

В качестве флешки использую WD blue 500 в переходнике AgeStar на USB 3 за 500 руб.

Это флешка во что?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
знаете какая принципиальная разница между нами ? вы - читатель про витую пару, а я - пользователь ))))))

А не пошло, пошел купил другой кабель и т.п., да? Проблема в том, что человек обычный, не сисадмин, не всегда будет понимать, в чем его сложности, если они возникнут. Надо проверять, сколько там пакетов по сети теряется, а для этого еще понять, что это как-то связано с качеством звука, что на первый взгляд не очевидно. Или в чем другом причина? Аудиофилы будут двигать колонки, предлагать покупать аудио кабели за 100$ метр. А потом оказывается, что какие-то пакеты теряются совсем не в том проводе:))) Выложив 350000 за аппаратуру, сэкономить максимум 3000 на кабеле (это за бухту, если не отрежут). Смех, да и только.

и что мне до ваших проблем с эпл-ТВ, когда я за свои 20лет админства уже мильон раз решал проблемы исключительно сменой прошивки ? ))))))

Я уже понял. А не пошло, выбросил, пошел другое покупать. И на проблемы всех остальных в общем это действие. У меня за жизнь перепрошивкой что-то улучшалось раза два, чаще всего ничего не менялось. Пару раз наоборот становилось больше проблем. У других как-то тоже бывает и так.

ЗЫ Я почему-то читатель, поскольку предпочитаю пользоваться чужим опытом, а не самому упражняться на брусьях. На этот форум, странное дело, тоже за этим заходят... почитать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
После смены Dlink 320 на Zyxel Viva все проблемы с присутствием онлайн не менее 3-5 устройств (эх, вот бы кондиционер выходил в интернет), низкой скоростью, периодическими зависаниями - решил.

Пишут, у Viva сигнал слабоват. Это не так? А в остальном это все же не "самый дешевый tp-link".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Выложив 350000 за аппаратуру, сэкономить максимум 3000 на кабеле (это за бухту, если не отрежут).

1) 100м бухта гиперлайна UTP 5e стоит <3000руб )))))))))

2) в стране есть проблемы купить нужный отрезок менее 100м кабеля ? вас отключили от интернета ? )))))))))

сколько вы еще небылицы сочинять будете ? )))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
в стране есть проблемы купить нужный отрезок менее 100м кабеля

Вот сейчас смотрел на Allcables, отрезают по метру. 5E:

DAXX, PRO Connect - 11 руб

Hyperline - 23 руб

BELDEN медный - 25 руб

Да надо сэкономить! Конечно возьмем по 11 руб какой нибудь DAXX, нахрен нам медный. А что? Все будет работать! 5Е ДЕШЕВЫЙ - в массы! Можно так наэкономить от 280 до 700 руб за 20-50 метров!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

опять вы в показаниях путаетесь )))))

то вы говорили что нельзя экономить 3000р, теперь про 280р )))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

приглядитесь к свежему Teac NT503 , на авито новые от 80р, в салонах +20.

NTFS понимает, да и вообще на FAT только старье завязано, которое и не стоит рассмотрения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
приглядитесь к свежему Teac NT503 , на авито новые от 80р, в салонах +20.NTFS понимает, да и вообще на FAT только старье завязано, которое и не стоит рассмотрения.

Из инструкции к NT503 (стр. 5):

"* The USB ports on this unit only support USB flash drives (also known as "thumb drives" and "jump drives"). They do not support standard USB hard drives.

* FAT16 and FAT32 formats are supported for USB flash drives"

Откуда Вы взяли информацию про NTFS, не знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=303...

На Японских форумах пишут интересное про Teac NT503,оказывется с переднего usb подерживает не только флешки Fat32 как заявленно но жесткие диски внешнии NTFS с своим б.п. например от WD

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #
На Японских форумах пишут интересное про Teac NT503

Это недокументированная возможность. Не нашел нигде, чтобы кто-то это проверил лично. Какой-то дядя написал на докторхеде и какой-то на аудиомании, еще попадается, но нигде четко не написано: вот я вставил и работает. Не подтверждено пока. Кроме того, этот HDD должен быть обязательно с внешним питанием, такие далеко не все, разве что WD MyBook 3.5'', что не очень красиво и удобно. И это надо еще проверить до покупки, чтобы не быть тестером за 101000 руб. Когда Вы пишете вот так:

приглядитесь к свежему Teac NT503 , на авито новые от 80р, в салонах +20.
NTFS понимает, да и вообще на FAT только старье завязано, которое и не стоит рассмотрения.

Вы вводите человека в заблуждение, как будто это заявленная производителем возможность.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

еще совет дам:

1) выбирайте связку усилитель+колонки на нейтральном источнике

2) после этого уже спокойно выберете сам источник (usb dac, сетевой стример, а для начала можно хоть pci-карту в комп за неск. тыщ)

- 50 дБ +
#

Я бы посоветовал из мира профи.. Интересно,тут многие бывали в студиях звукозаписи,где сводят звук ?? А то все "ля-ля".. Себе под ваши задачи,я бы выбрал Адам,конечно активные,к ним хороший источник и все.. Больше не будет "танцев с бубнами" по подбору усилителей,акустических кабелей.. Кстати для технарей,на ВЧ усилители работают до 300кгц !! А ленты работают до 50кгц. Ну чего писать-послушайте сами..

- 43.01 дБ +
#
Ну я был, Георгий (меня и сводили). А как тема студии, сведения и мастеринга касается вопроса топикастера? Речь ведь не идёт о подборе тракта для прослушивания релизов от Venus, AcousTech, Analogue production и т.д. и т.п.? Ищут относительно не жанровую систему в пределах бюджета.
- 50 дБ +
#

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно заезжал в салон к Алексею и слушал рекомендуемую связку vincent tac t22+dynaudio x34 , сравнивал с с denon 1520+dynaudio x 34. Слушали ac/dc адские колокола...впечатления однозначны по глубине, прозрачности звука, детализации т22 был лучше. Сам собираюсь прикупить эту связку. По деньгам получается примерно 120+120+ 20 кабели и источник - у меня oppo 101 около 60=примерно 320. Спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @oberst071 #

новый oppo 101 стоит 47тыр...

как источник "на первое время" очень даже !

- 64.77 дБ +
#
Oberst071: Извините за off-top, а какая у Вас версия 101-й?
- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

на сайте оппо лежит единственная релизная прошивка для 101, разве есть другие ?

или про комплектацию был вопрос, тогда извиняюсь :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

oppo101 ci-доволен как слон

- 50 дБ +
#

Вот вам на заметку шикарная связка под блюз и джаз ( но в принципе отыграет и ac/dc (по печени)))

1 Acoustique Quality Labrador 26 Mk2 ( три полосы на scan speac )+Xindak XA6800R(II) (30 вт класс A)

2. Aurum cantus 630 + Xindak PA-M (20 вт класс А)

оба варианта трех полоски уровня фокал ариа , первый вариант в Москве точно есть

Не забывайте в 30 кв нужна достаточно мощная акустика . иначе баса не видать ,,,, а как бы в блюзе он не лишний , да и контрабас в джазе тоже нужен))))


- 50 дБ +
#

Насчет OPPO для такого уровня вполне достойный вариант и главное универсальный

- 56.99 дБ +
#

Я тоже был на прослушивании. Много чего помлушал и тоже слушал vincent, аж 2 штуки, гибрид и транзистор. С разной акустикой и с х34 в то числе. Источники тоже были разные. Завтра отпишусь подробно, не удобно с телефона. Но х34 не впечатлили, ожидал большего. А вот vincent гибрид очень понравился. Яркий усилитель, в меру.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Интересно, только напишите в новой ветке - удобнее. И что было источником и что слушали.

- 50 дБ +
#

С ас/dc vincent t22 справился, т.к. не очень тятелый и быстрый рок. Особенно "колокола" , а если что- то побыстрее будет, тяжеловато ему придется. Здесь будет нужен быстрый и четкий бас. Ксиндак кстати хорош в этом плане.

- 50 дБ +
#

300 т.р. на систему это немало. Не особо долго думая лично для себя остановился бы на усилке Naim NAIT 5si и уже вокруг него начал возводить аудиосистему. Что-то посоветовать конкретно сложно, ввиду того, что уши (как и фломастеры на вкус) разные и то, что нравится в звуке мне, может не нравится вам (я совершенно не интересуюсь громоподобными и глубокими басами, вполне достаточно правильных точных от 60 Гц, а кому-то подавай массаж поджелудочной). Послушайте этот усилок со средне-статическими (в хорошем смысле) Monitor Audio Silver 6 и сформулируйте что нравится или не нравится, тогда можно будет понять что Вы все таки в итоге хотите. 5Si конечно не гигант усиления, но в вашем помещении его будет достаточно для АС с чувствительностью от 87 Дб и выше. Может он и не блещет цифрами в ТТХ, но вы не их покупаете, а ЗВУК. К тому-же он довольно неплохо работает даже с "тугими" напольниками типа старых моделей Dynaudio. В любом случае вы станете владельцем статусной вещи, имеющей неплохую остаточную стоимость при перепродаже. И это как раз тот самый Hi-Fi, не замутненный пока маркетинго-китайщиной.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

малюсенькая платка, 60вт, никакого маркетинга ! :)




- 50 дБ +
⇡ в ответ @Boeing #

Правило сосиски: если вам что-то нравится не пытайтесь узнать из чего это сделано :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

NAIT 5Si статусная вещь??!!! Ну Вы блин даете!

- 50 дБ +
#

Ну, да, если судить о качестве и характере звука по картинке, а многие так и делают, то у Naim нет ничего " интересного" в начинке... Многие думают, что чем больше усилитель внутри "напичкан" разноцветными радио деталюшками, тем он круче и соответственно лучше играет.... Это большое заблуждение... Звук нужно выбирать ухом и Naim, при всей кажущейся " простоте" в своём внутреннем убранстве -легко обыгрывает " круто" напичканные деталями усилители... И лично для меня, одно из самых больших достоинств усилителей Naim является присущая им какая-то особенная, своя красота, " аналоговость" звучания...

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

главное чтоб потом без таблеток от головы )))))

- 56.99 дБ +
#

,,Битва '' инсталяторов несколько затянулась

- 56.99 дБ +