Нехватка верхних частот у новых напольников

ВОПРОС ОТ: Ответы (90)

Поможет ли "прогрев"? Либо дополнить пищалками, отдельно стоящими? Ресивер позволяет вывести второй канал.

Проблема: Нехватка верхних частот у новых напольников. Не слышно как певец вдыхает воздух)) и субтона (Субтон — это звук, в котором воздушная струя идет вместе с голосом.).

Купил их за 60 тыс руб. Марку говорить нет смысла, тк не хочу никого рекламировать. Сравнили их с полочниками за 20 тыс р. В полочнике верха лучше и слышны субтона. Уселок один и тот же использовали. HI-FI.


Основные параметры

Расположение
напольнаяТип акустической системы
фронтальный громкоговорительНазначение
Hi-FiТип
пассивнаяАкустическое оформление
фазоинверторного типаРасположение порта фазоинвертора
тылАкустическое излучение
монополярная

Характеристики

Количество полос
2Рекомендуемая мощность усилителя (мин.)
10 ВтРекомендуемая мощность усилителя (макс.)
150 ВтМинимальная частота
50 ГцМаксимальная частота
20000 ГцЧувствительность
90 дБПараметры измерения чувствительности
дБ/Вт/мИмпеданс
4 Ом

Излучатели

Тип излучателей
динамическиеРазмеры ВЧ-излучателя
25 ммТип ВЧ-излучателя
куполМатериал ВЧ-излучателя
шёлкРазмеры НЧ/СЧ-излучателя
2x 114.3 мм

Подключение

Позолоченные разъемы
естьРазъем для подключения к усилителю мощности
винтовой

Конструкция

Шипы
есть


24.69 дБ +

Ответы

#

Ну за 60 могли бы и раскрыть тайну напольников

- 50 дБ +
#
Марку говорить нет смысла, тк не хочу никого рекламировать.

Прям улыбнули )))

Не иначе как на первом канале выступаете ))) любое слово - пиар и продактплейсмент )))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Boss75 #

Стопудово Варфы

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Pol #

и я о них сразу подумал 😃

- 50 дБ +
#

щас не удержусь и прорекламирую что ни будь !!!!

Focal Chora 826 ! Focal ! Focal !

- 36.99 дБ +
#

уважаемый MAN, пока вы не напишите марку ресивера и вашей акустики - вам никто ничего внятного не сможет подсказать...

по мимо этого полно нюансов - источник, комната, как стоят, чем подключено...

- 56.99 дБ +
#

Секрет,это секрет

- 43.01 дБ +
#

Проверьте, хорошо ли затянуты перемычки между вч и нч динамиками на клемммах акустики

- 56.99 дБ +
#

На полочнике верха кажется больше.т.к. низа меньше.Послушать на качественном усилителе и источнике,может рессивер не "дотягивает" верх и происходит нарушение тонального баланса в сторону баса.Шелковые высокочастотники играю мягче и к этому звуку надо время привыкнуть.Некачественные конденсаторы на акустике(скорее электролит).Нужно слушать с месяц и делать выводы,может все "устаканится."Попробовать прикрыть динамики и послушать одну пищалку,если акустика новая нужно время погонять.Главное не торопиться с выводами и основательно определиться со звуком.Посмотреть какие пищалки на сравниваемых колонках и т д.Это кропотливая работа даже получить тональный баланс.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Спасибо. На сравнимых колонках ямаха (полочники)

- 50 дБ +
#

ну если с паяльником дружите , то можно поменять номинал резистора в кроссовере на другое сопротивление и тем самым поднять вч. (добавив к примеру ~+2 децибела) Ну или в самом ресивере вч добавить. так же можно дополнить "супер" твиттером но стоит ли на это тратить еще 10к ? ну и конечно же не мешало бы вообще проверить диапазон воспроизводимых частот тон генератором... может там динамики горелые или мотаные катушки.

- 50 дБ +
#

Ну или на ачх посмотреть одним глазком и сравнить с полочниками.

- 50 дБ +
#

Есть вероятность, что усилитель не потянул напольники. Сталкивался с этим, когда к своему ресиверу подключал по очереди полочники и напольники из одной серии одного бренда (B&W 606 и 603). Полочники играли сильно лучше. Причём, сравнивали в салоне, в большой комнате.

Пойду звонить в B&W, пускай скидывают мне деньги за рекламу.))

- 50 дБ +
#

Ни чего нельзя сказать когда вопрос задан в таком тоне. То секрет, это секрет. Осталось только заварить кофе и по гуще давать ответы.

Хотите диалога - рассказывайте всё как есть.

От меня -

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

MAN

На сайте около 2 часов

ГРОМКОСТЬ

29.21 дБ

- 50 дБ +
#

Завтра вообще в минус уйдет )))

- 50 дБ +
#

Ну хорош, накинулись ребята, все норм, щас определится, отпишется, если не отпугнули

- 50 дБ +
#

На следующий раз думать будет,что и ,как писать.Здесь же не маги отвечают.Но не каждый может преподнести информацию грамотно или стесняются качества своей аппаратуры,а посоветоваться не с кем.Все решаемо и все наладится.Ведь, что бы все "переварить",что насоветовали нужно время.

- 50 дБ +
#

Прогрев обычно снижает резкость звука. Рассчитывать на увеличение отдачи по высоким частота не приходится

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Urii #

"Прогрев обычно снижает резкость звука."Какой прогрев может быть у динамика,что там нагревается кроме катушки?У динамика со временем разминаются механические части,да снижается резкость,меняются механические параметры,но отдача не меняется-звук становится мягче и кажется,что тише.Можно попробовать посеребренный провод на высокочастотник с фторопластовыми или серебренными шунтами на конденсатор-детальность и звонкость улучшится.На шелковый купол самый раз.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Во-первых кроме динамика в колонках существуют кроссоверы. Во-вторых, разговор идет о прогреве, а не о модернизации колонок. Общий итог: после прогрева колонок верхних частот не прибавится

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Urii #

Обьясните мне бестолковому,что означает "прогрев колонок?"И разве я утверждал,что со временем высокие станут громче?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Urii #

Спасибо!

- 50 дБ +
#

Да наплевать мне на ваши минусы,вы словами докажите мою неправоту.Или слабо?

- 43.01 дБ +
#

@MAN задавал вопрос: "Нехватка верхних частот у новых напольников. Поможет ли "прогрев"?" Ему был дан ответ: "Не поможет"

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Urii #

Не совсем согласен(могу отдельно обосновать),но вопрос был "Поможет ли "прогрев"? Либо дополнить пищалками, отдельно стоящими? ".Но,как вести разговор если даже акустика не известна?Поэтому немного сумбурно получилось.

- 50 дБ +
#

Теперь на счет "прогрева акустики".Я прекрасно понимаю,что имеется в виду-"устаявшаяся лексика".Но почти ни ,кто не задумывался,что при разминки динамиков происходит изменение механических свойств и резонанс( и другие параметры) меняется.Это не столько касается акустики закрытого типа,как фазоинферторов.Кто после покупки проверял согласование фазоинвертора,фирма все настроила(а что у них нет разброса динамиков по характеристикам?),а после"прогрева акустики" и подавно.Разница в звуке большая,если резонанс "уплывет" даже на 3-4Гц и тем более больше.Значит надо корректировать настройку фазоинвертора(но это другая тема).

- 50 дБ +
#

Установите на смартфон бесплатную Advanced Spectrum Analyser Pro, на расстоянии 1 м по оси пищалки измерьте АЧХ подав белый шум. Выложите здесь скрин. Тогда можно будет сказать что-то конкретное.

PS

Многие ВЧ динамики "садятся", при покупке б/у надо быть начеку. Но бывает, что просто накидные контакты окислились.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Спасибо! Сделаю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

все новое, не окислены еще контакты. Белый шум бывает разный, но полочников сейчас нет чтобы сравнить. Полочники Ямаха, они по отзывам звучат на ВЧ лучше

добавил вч +2 дб, нч 0дб


- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Хороший график.. середина есть и НЧ тоже есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

DIRE STRAITS Brothers in Arms там ударник бьет палочками о край барабана или палочками друг о друга, в наушниках это очень четко слышно, в акустике очень глухо. Звонкость немного появляется на большой громкости, когда сосед уже начинает морщить губами нос. Провода у меня бюджетные толстые многожильные за 200 руб/метр, один провод медный второй "серебряный"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Ничего хорошего.Пики на 1-4кГц-самая чувстительная зона для уха.Горб на 15кГц-резкость звучания.На кривых равной громкости (можите сами посмотреть) естественный подьем на этой частоте.Общий большой разброс частотки. Низ доминирует и,что не хватает высоких абсолютно естественно.Рекомендация: попробывать у становить акустику под углом и при помощи измерений найти лучшую картинку графика и приподнять высокочастотник чуть выше уровня уха.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Белый шум может иметь нормальное распределение по амплитуде, а может иное, но в данном случае это не существенно. Ниже 100 Гц не смотрите, для этого нужны чистые тона.

ВЧ +2 дБ подняли чем? с какой частоты начиная? новые недорогие ресы и уси с цифровым тембром с 1 кГц начинают задирать;)))

Коррекции микрофона нет? Смартфон тогда какой?

У вас странный провал с 4 до 12 кГц. Это не провода. Это пищалка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я прекрасно понимаю об измерениях ниже 100Гц(хотя я нашел способ и прекрасно измеряю от 10Гц в комнате) и их "изьянах" ,но даже если доминирует мид над верхом,согласитесь,что это не нормально,а об остальной частотке и обсуждать нечего.Менять глобально!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

каким микрофоном 10 Гц ловите? на НЧ в помещении будут точки, где амплитуда максимальна, но и будут другие точки, где минимальна

да, пищалки похоже менять придется, либо добавлять супертвитеры, но последние хороши на ультравысоких (не ниже 7 кГц, а лучше с 12 кГц)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Давайте разделим и разложим по полочкам.Одно дело производить измерения по стандарту,а другое "ловить звук" в разных точках помещения.Прекрасно понятно ,что при перемещении и изменении положения(даже сидите на диван с краю или откините голову назад)звук будет меняться.А теперь вопрос,что лучше выстраивать звук,где сидите и слушаете или просто настроим с 1 метра?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

АЧХ положено измерять на 1 м, как для сопоставимости, так и для минимизации побочных эффектов.

Да, тут кроется подвох, т.к. обычно слушают АС (не мониторы ближнего поля) на расстоянии около 3 м и более. Но те же ресы на автомате звук в незаглушенных помещениях для такой точки прослушивания остраивают плохенько.

Короче, измерение стандартной АЧХ это отдельная песня.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Извините,что коряво получилось.Но есть программы и микрофоны позволяющие более-менее иметь представление о частотке.Так же можно отдельно померить и низ с 10 Гц.Это "наметки "с 18" динамиком,а высокочастотник я не ставил,только среднечастотник на 6" и3".Вообще это низкочастотный эстрадник с давлением 95 дБ в 160л,просто хотелось поиграться "полным звуком.Не самая лучшая частотка,но с таким давлением-кайф.А вообще это эстрадный саб заказной по моей разработке на 2 кВт.,ход динамика 3,5 см.Измерено при 25 Вт.




- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

А теперь правильный ответ.Мне почти удалось выстроить систему не зависимую от расположения слушателя,но нужны динамики с большой диаграммой направленности,почти круговой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Mirage серии Omni , обладая "почти круговой", насколько дают широкую зону прослушивания с точной локализацией источников пространстве? Тут речь уже не об ВЧ ;)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Я на вч находил(не всем подходящий выход).Устанавливал излучатель Хейла,а пищалку не убирал,а просто отключа,Хейл с резоненсом в 700 Гц-можно подправить все огрехи на сч-вч.

- 50 дБ +
#

Ну если, например, сравнивать "в лоб" напольники Magnat за 60 и полочники Yamaha при сходном усилении, то звук высоких Магната будет казаться значительно глуше. Кому-то заходит такая подача. Я, наверное, уже глухой для такого

Это для примера

- 50 дБ +
#

Удивительно, что после фразы "Купил их за 60 тыс руб. Марку говорить нет смысла" нашлись камрады что то серьезно советующие ...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @VVK1963 #

Аудиофилия это болезнь, не главное музыку послушать.. главное совет всем дать как правильно и пойти слушать музыку.. :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Аудиофилия это бесконечное количество вариантов слушать музыку и общаться.О ком бы вы писали,если бы их не было.И ,кто "двигал"бы других?Так,что не завидуйте так явно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #
не завидуйте так явно.

Хорошо Сергей, вам завидую однозначно.. вы так много знаете мы получается и не нужны все получается...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

А я не кого не собираюсь учить,так тихо сам сабой(псих одиночка),оказывается (мне тут недавно сообщили),что жизнь и до меня была миллионы лет,но аудиофилов не было и я к их числу точно не принадлежу.Погодите немного,я вам такого еще напишу....

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Хорошо ждём.

- 50 дБ +
#

не бывает чудес, все одинаково хорошо сч нч вч в наших неподготовленных квартирках играть не будут. начните с убирания баса, он может скрывать весь вч диапазон.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Buh12 #

Не совсем согласен.И в неподготовленной квартире можно(даже нужно)подойти с индивидуальной разработкой.Будет не совсем качественно,а просто качественно.А это все выстраивание тонального баланса,подбор динамиков и может получиться настройка фазоинвертора Гц на 50-75.На старых перлесах ящика обьемом около 60 л,а стенки чуть толще почтового ящика.Я из закрытого ящика сделал фазик на задней стороне с диаметром 120мм и настройку не с понижением,а повышением резонанса на 2/3 октавы от резонанса динамика(75 Гц).Уменьшил нагрузку на стенки,убрал бубнящий бас,продлил частотную характеристику в нижнюю область.Соответственно и внутри ящика порядок навести надо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

ну это же не фабрика, а доработка. Без доработок придется чем-то дертвовать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Buh12 #

"не бывает чудес, все одинаково хорошо сч нч вч в наших неподготовленных квартирках играть не будут."Здесь говориться только о квартирах,а каким способом я получил результат и сделал "свое маленькое чудо"...

- 50 дБ +
#

И всё же кто-нибудь угадал какие колонки у Автора темы? Что из нового можно купить за 60 тысяч рублей ?

- 50 дБ +
#

Звук,как у дешевой Wharfedale Diamond 9.5,только денег заплачено больше.


- 50 дБ +
#

Ну ладно помогу Вам так и быть.

Вот его колонки, а моё второе имя Шерлок Холмс :)

Спасибо за лайки.


Напоминаю: что мы продолжаем помогать человеку ему срочно нужны Верха , т.е. ВЧ он потерял где-то )))

Вот хорошее фото:


- 50 дБ +
#

Единственное видео на Ютубе с этой акустикой было на выставке в Аж в далёком 2013 году..


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Никто уже помогать не хочет...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Зачем обсуждать акустику с которой все понятно.Другой вопрос,что проще и логичнее-продолжать слушать,что есть или заменить акустику?Решать хозяину.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Хозяин просто пропал.. или ему уже видимо не интересно почему у него ВЧ не играет в колонках))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

А,что с акустикой понятно? Плохая?Хорошая?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

Вам она точно не нужна.А интересно,почему вы мне задаете вопросы если у вас "громкость" в 3 раза выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Да,что Вы! Я ничего такого и не хотел сказать! Просто ролик,вполне слушабельный. Имхо. И звук у колонок,за такую цену. А Вы написали,что с этой акустикой все понятно. Я так понял она Вам не понравилась. А уж про "громкость",я вообще только сейчас за последние года три посмотрел. Не особо меняется. Не часто здесь бываю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @razamanaz #

Нет такого понятия плохая акустика или хорошая.Есть нравиться или нет звук,нужен такой или другой и т.д-каждому свое.А на ролике звук как на МП 3,хоть и с неплохой аппаратуры.Вы походите ,послушайте-будете лет через 5 начинать понимать ЗВУК.Я это уже прошел.А за такие деньги звук должен быть совсем другого качества с уклоном в лучшую сторону(это только мое мнение,но я не боюсь его отстаивать потому и в "изоляции").

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #
Нет такого понятия плохая акустика или хорошая

Все колонки хороши когда пишешь через " жи и ши". Согласен звук надо любить и музыку на них слушать , а не колонки хаить)) То сцены не хватает то воздуха то провода короткие, то ещё чего..

- 50 дБ +
#

@MAN как ваши ВЧ поживают нашлись или ещё нет?

- 50 дБ +
#

Я нашёл колонки которые у человека , но ему так никто и не помог..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Что опять про эту акустику-не помогли и ,что мы виноваты?Здесь столько насоветовали-на всю акустику хватит.Не получается пусть продаст и купит другую.Не хочет менять на другую пусть ищет мастера.Все можно подправить!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @S-Lic #

Да нехватка ВЧ решается непросто да и Автор сюда не приходит, наверное перешёл на полочники..

- 50 дБ +
#

Вердикт (менять пищалки) был вынесен сразу после измерения АЧХ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

Вердикт закрыть тему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #
(менять пищалки)

Как в акустике менять пищалки то это ж подбирать надо одинаковые и по сопротивлению что бы подошли разве нет? Может акустику менять?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Дешевле поменять пищалки. Да, надо подбирать, но это несложно, т.к. колонки такого уровня как правило имеют даже типовые фильтры, т.е. обычная Vifa сойдет. Но в идеале еще и по посадочному размеру.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

спасибо, поищу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Aim_Rec #

Это все не так сложно,как кажется.Когда умеешь конечно.

- 50 дБ +
#

Какими супертвиттерами можно дополнить? Согласен на отдельностоящие в своем корпусе чтобы разместить их на колонках или сбоку. Ресивер позволяет подключить дополнительную пару колонок. После поисков не нашел такие. Бюджетнее всего брать полочники ямаха с алюминиевым твиттером и отключать в них басовый динамик.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Зависит от частоты, с которой нало подхватывать. Для АС с АЧХ со скрина ранее - с ~4 кГц. Для супертвитера это низко. Лучше с 7 кГц и выше вплоть до 13 кГц (если пищалки не убиты).

Проще купить ленточники, подцепив к АС в параллель (чисто индуктивная нагрузка) и вставив в подходящий по размерам стаканчик (например, для зубных щеток), чтоб фильтр навесным монтажом не болтался ;)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

@MAN вы рады что я ваши колонки нашёл?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Излучатель Хейла "решит"все проблемы.Предназначен для установки с верху без корпуса.

- 56.99 дБ +
#

Ура! Поздравьте меня! Я их сдал обратно в магаз и купил Дали Оптикон 6. С двумя твитерами (купольный и ленточный)

- 50 дБ +
#

надо будет их АЧХ выложить тут

- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Если это первая версия, то уже лет 5 как измерены. Если у вас mk2 - э то уже интересно, смогли ли завуалировать недостатки первой

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Разве MK2 не отличается только дизайном? У МК2 дизайн немного лучше когда без грилей, грили серые не подходят к моему креслу))) и дороже на 15к.

- 50 дБ +
#

Это правильно. Поздравляю!

Только хотел написать о прогреве, что за это время уже должны были бы прогреться АС. Уже не актуально, но все же: был обладателем напольников sonus faber (где-то вроде бы выкладывал информацию о прогреве этих АС), ну так вот они очень ощутимо прибавили ВЧ после прогрева, примерно недели через две . , когда покупал их, знал об этой особенности, поэтому не переживал. Кстати на полочниках этого производителя такого эффекта не было.

- 56.99 дБ +
#

Очень рад за вас!!!

АЧХне затруднит?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

С моими кабелями АЧХ будет неважнецким, надо провода поменять сначала)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

Шнурки (кабели) не скажутся на АЧХ !!! Стопудо)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @V_A_N #

сегодня проэксперемтировал с проводами. На левый подвел алюмининвым проводом. При ремонте квартиры его узбеки вытащили из стены. Второй подключил проводами для колонок из бескислоррдной меди (фирму не знаю). Разницы нет в звуке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @MAN #

В Леруа хорошие провода.Раз уж ремонт затеяли .Узбеки подскажут

- 50 дБ +
#

Когда то, очень давно, когда мои музыкальные вкусы были под воздействием нехватки высоких и низких, я купил JBL TLX-8...Это такие напольники трехполосные, в дании вроде были сделаны..И вот все бы хорошо, а играли они у меня с пионером, но высоких как-то не хватало..Я их и ставил по разному, и даже пытался повесить нас тену на кронштейнах..Ничего не помогло..Тогда я поехал на Митинский радиорынок - был такой..И купил наши советские пищалки, уже на помню марку, плоские такие, тяжелые, по мощности превосходящие родные раза в два..Но мне было все равно:)) И вот я выковырял родные пищалки с каким-то там титановым бла бла бла и ферромагнитной жидкостью, но по дыркам новые не подошли:(( Я лобзиком вырезал как получилось и на шурупы привернул наши..

О Боги! Как они заиграли...Всё так как мне тогда нравилось, аж до высокочастотной рези. Стаканы пели в шкафах!

Так потом их и продал. Покупатель тоже был в восторге..:))

- 56.99 дБ +