[Конкурс завершен] Докажи свою правоту и забирай виброразвязки IsoAcoustics Orea Bronze

ВОПРОС ОТ: Ответы (71)

Скоро состоится выставка «Винил Джем 2020» и мы совместно с компанией «EnTrade» и салоном «Нота+» придумали еще одну причину посетить это мероприятие — забрать приз.

Однако этот приз мы вам так просто не отдадим. Чтобы его заработать, придется подумать и убедить других, что ваша логика самая логичная.

У каждого винилового проигрывателя есть диск, на котором, собственно, и крутится пластинка. Чаще всего встречаются металлические диски, акриловые, реже стеклянные и даже керамика. Ваша задача написать, почему вы думаете, что определенный материал может быть лучше или, наоборот, хуже. За самое интересное и корректное объяснение (а судья-то — @Gorbatov!) мы и вручим полезную для любой аудиосистемы вещь — комплект виброразвязок (4 штуки).

Приз от компании EnTrade: виброразвязки IsoAcoustics Orea Bronze предназначены для изоляции нетяжелой техники до 3,6 кг на опору. Несмотря на название, подставки сделаны из фрезерованной стали, их диаметр 50 мм, высота — 29 мм.

Итоги конкурса будут подведены 27-го февраля 2020 года.

Внимание! Приз можно будет получить только на «Винил Джем 2020» в дни его проведения — 28 и 29 февраля в салоне «Нота+» в Казанском переулке, 2-4, с 11:00 до 18:00.

Подробнее о «Винил Джем 2020».


ПРИЗ!

С формулировкой «За понимание проблемы, которая совсем не так проста, как кажется» приз присуждается @Grihan вот за этот ответ. Вам на почту в ближайшее время придет информация о том, как получить приз.

И особая благодарность @bluesevich за полезные мнения.

76.02 дБ +

Ответы

#

Странно что я буду первым :)

Как мне кажется, материал диска должен эффективно гасить или поглощать вибрации и механические воздействия от двигателя, механики (если она есть) и не передавать их на тонарм, иглу и т.д. Поэтому диски делают тяжёлыми (это ещё способствует более стабильному вращению), из инертных или малоинертных материалов. Хотя у всех применяемых материалов есть определённые недостатки, но видимо преимущества есть у каждого и недостатками возможно можно пренебречь. Лучшим же материалом наверно будет тот, который тяжёл, инертен, не передаёт вибрацию, гасит любые резонансы. Кстати знаю такой - искусственный камень Поликам. Надо будет попробовать отлить диск из него. Ибо кабинет акустики из этого камня не слышен вообще.

На приз не претендую. Просто поскольку я не слишком опытный виниловод, то хотелось бы просто подтвердить или опровергнуть свои соображения по этому вопросу.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А мне кажется [вне конкурса], что важно не "гасить", а важно то, что у каждого материала свой характер взаимоотношений с вибрациями, который приводит к разному окрасу звука, что в свою очередь позволяет, используя разные сочетания, добиться в итоговой конструкции нужного звучания проигрывателя, желаемого конструктором.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Вот вы лучше словом чем я владеете :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Кстати знаю такой - искусственный камень Поликам.

даже странно что до сих пор никто [вроде] не сделал, хотя корпуса были

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Поликам - патентованый материал. Владелец патента особо не хочет продвигать его. А изначально он был разработан в военных целях, как материал в котором отсутствуют резонансы.

Кстати опорный диск из мрамора я как-то видел :))

- 50 дБ +
#

Ну фсё-первый приз у Игоря Анатольевича,а я только собрался,что-то вякнуть))


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Согласен, конкурс пора заканчивать)

- 56.99 дБ +
#

Не, ну опередить вездесущего Игоря Анатольевича нереально, умываю руки! :)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да вы чё? Вчера весь день висело, я только вечером и собрался :)) Да и не факт что я прав. Это просто лично мои умозаключения, я не так уж хорошо разбираюсь в теме винила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я просто шучу :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Так и я не обиделся:)))(

- 50 дБ +
#

Вообще вибрация в технике вопрос очень интересный с инженерной точки зрения. Способов бороться с ней- множество.

В винилостроении можно конечно применить лёгкий, но прочный титановый диск и систему виброразвязки с помощью специальных подвесов и подшипников. Но.. это будет скорее всего дороже и сложнее классических методов в винилостроении. Поэтому производители используют наработаные годами недорогие в производстве методы. Проще сделать массивный стол и массивный диск.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Вообще вибрация в технике вопрос очень интересный с инженерной точки зрения. Способов бороться с ней- множество.

согласен, почему никто не применяет дома промышленные решеня? Или применяет?

- 50 дБ +
#

Шероховатость поверхности/сцепные свойства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Шероховатость поверхности/сцепные свойства.

Сорботановый мат обеспечивает такие сцепные свойства что мама не горюй))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Конечно же речь о сцеплении с приводным ремнем и допусках при изготовлении, все остальное с точки зрения механики инвариантно относительно материалов, а задача диска заключается именно в передаче вращения телом со строгой геометрией. Разумеется, что вопрос имеет комплексный характер с учетом конкретно взятого привода.

- 50 дБ +
#

Претендовать на приз вряд ли смогу, т.к. скорее всего не приеду на выставку. Но пусть мой любимый пользователь сайта, товарищ Блюзевич, не будет тут в гордом одиночестве)

Идеальным материалом для диска винилового проигрывателя является акрил. Сложно сходу перечислить все его многочисленные достоинства в качестве. Но я постараюсь. Итак, поехали…

Самое главное качество в том, что акрил не окрашивает звук. Если мы ищем нейтральности, то это то, что нужно. Акрил ничего не привносит в звучание и это делает его очень подходящим материалом для изготовления диска.

Современные способы производства позволяют добиться однородности структуры акрила, что снижает проблемы с балансировкой. И это легко проверить, если крутануть качественно изготовленный акриловый диск, он будет дооолго крутиться и не останавливаться.

Эффективное гашение резонансов. Антирезонансные свойства акрила тут как нельзя кстати. В металлическом опорном диске бороться с резонансами куда сложнее.

Отсутствие магнитных свойств. Соответственно, беспроблемное использование с картриджами типа МС. Даже алюминий обладает слабыми магнитными свойствами.

Можно не использовать мат. Акриловый диск отлично сцепляйся с пластинкой, что важно, сам не повреждая ее.

Устойчивость к действию влаги, бактерий и микроорганизмов. Никакой коррозии, ржавчины и грибка. Плюс? Однозначно!

Малая теплопроводность (0,2—0,3 Вт/(м·К)) Факт, аппаратура греется, иногда слишком сильно. И не хотелось бы, чтобы жар от усилителя передавался бы через платтер на пластинку.

Сопротивляемость удару в 5 раз больше, чем у стекла. Тут все понятно.

Электроизоляционный материал. Мало ли что у вас там с заземлением. А сами знаете, для проигрывателей это больная тема.

При одинаковой толщине оргстекло весит почти в 2,5 раза меньше, чем стекло. Понимаю, спорное достоинство. Но в этом контексте не нужно использовать слишком мощный двигатель, чтобы раскручивать и поддерживать стабильное вращение диска.

Высокая светопропускаемость, которая не изменяется с течением времени, сохраняя свой оригинальный цвет. Пропускает 73 % ультрафиолетовых лучей, при этом УФ-лучи не вызывают пожелтения и деградации акрила. Хорошие проигрыватели служат десятилетиями и не хотелось бы, чтобы диск изменял свой первозданный вид.

Экологически чистый материал. Не выделяет вредных веществ. Даже при горении (тьфу-тьфу-тьфу).

Морозостойкость. Мало ли, как придется хранить/перевозить проигрыватель.

Устойчивость в химических средах. Экология в последнее время, сами знаете какая. Если нефтезавод ночью дал очередной выброс, хоть форточку не открывай. Но хоть диску ничего не будет.

Подлежит утилизации. Кто знает, что будет с вашим проигрывателем через много нет. Надо заботься о природе.

В общем, вы поняли, вертушку с диском из какого материала я себе выбрал. Шутка, я только после покупки проигрывателя разобрался, из-чего там сделан диск. Думал, в бюджетных про-джектах диск вообще из ДВП)))

P.S. Да! Совсем забыл! При непродолжительном воздействии растворов этилового спирта взаимодействие с акрилом отсутствует!

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Вам точно нужны эти виброразвязки?))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я же написал, что не смогу приехать)) Но они красивые)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Игорь Анатольевич заберёт их и поделите приз на 2 части!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

А как можно использовать две штуки?)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

А зачем их использовать?Как сувениры поставить!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Вот тогда интересно почему один из ведущих производителей хайенд вертушек-VPI отказался от акрила и перешёл на "люминий"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Вы им это ,письмо напишите с вопросом. Пусть ответят гражданам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Ну это им видней) Надо отослать им эту тему, чтобы изложили свои доводы)

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

Думаю Виктор знает ответ на этот вопрос,он же с дистрибьютерами общается,наверняка американцы своим партнерам объяснили почему отказались от акрила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NikolaNR #

Да согласен) Но вопрос все равно провокационный, т.к. у каждого материала свои плюсы и минусы.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

У всех решений есть плюсы и минусы. Но к сожалению идеала пока не существует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @allkef #

У полимеров (и у метилметакрилата) есть недостаток - это большой коэффициент температурного расширения. Полимерные подшипники-вкладыши, например, полиамидные от этого заклинивают. Поэтому их делают разрезными. Если в столе проигрывателя есть источник тепла, - геометрия диска поплывет.

- 50 дБ +
#

Я думаю, что дело не так просто как кажется. Нет четкого определения хуже или лучше. Все зависит от конкретной реализации. Так стальной диск может быть хорош благодаря своей большой массе , но не совместим с МС головками. Наоборот, для слабого пассикового привода я выбрал легкий диск из МДФ. В общем, главное, на мой взгляд - сочетание свойств и их множество.

На выставку не получится приехать...

И вообще я думал, что здесь не нужно давать ответы, а вопрос - для размышления )))

- 50 дБ +
#

До решения суда ,предлагаю выбрать приз зрительских симпатий ))

Как вариант:

1 место -камрад @allkef

2 место- камрад @bluesevich

PS осталось приз придумать, бутылка пойдет?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Если б Георгий смог на выставку приехать, то мы б её там и раздавили бы :)) И с Виктором поделились бы обязательно :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Мне это не интересно,но выпили бы.. А если всерьез и это не только касаемо винила(остался в коллекции 1 диск Элвиса Прэсли)- вертушка ГАМНО.. 100 лет не слушал.. В остальном,погашение вибраций имеет смысл.. Даже для CD. Я не люблю бла-бла,пишу всегда о том,что лично проверял и в работе сейчас.. К примеру у меня Sacd плеер Марантс стоит на Виброподах. Сабвуфер тоже.. Даже в ДК у меня стоят фронты и сабвуфер на них. Не смотря на мраморные плиты.. Убрал штатные ноги как класс.. Видимо меня что-то раздражало в звуке и конкретно в комнате.. Вообще,сама акустика комнаты влияет на звук. Я в свое время проверил все свои 5 туалетов в загороднем доме,все в принципе одинаковые,отделанные плиткой,от пола,стен и потолка.. Проверял только на унитазе(не какал). Но и не было всяких колонок,усилителей.. Просто брал свою приличную акустическую гитару Джипсон,на которой давно не играю. Брал только ноты в разных октавах,ну и слушал..Дальше сами решайте.. Можно потом покакать и сравнить,я просто не пробовал

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

Это шедевр)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Георгий, прошу учесть, что ваше имя не эксклюзив, и на сайте есть как минимум с десяток человек по имени Георгий. Так что прошу вас впредь внимательно читать тему, что бы потом не обижаться " меня здесь не любят".

ПС Бренд гитарный называется ГИБСОН, и это слово не связано с русским или украинским языком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я учту.А пишу,как привык с молодости..Тогда я был малограмотный.. А по сути дела,есть возражения ?? У меня были гитары Фендер ?? На которых я играл.. А ,если начну перечислять кучу всего,на чем,я начинал играть. То приходит на ум,самодельная электрогитара,с пьезо звукоснимателем,которую я сделал сам.. Вот своими руками.. Только потом у меня появилась из ГДР-МЮЗИМА. Может хватит придираться,к каждому моему слову ??

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

Жду ответа,а мне надоело ЭТО.. Причем тут Русский и Украинский Язык. ??

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @george #

Отвечаю. Гибсон. Не Джипсон. Таких ФИРМЕННЫХ гитар нет, разве что подделки:)) По языкам. Если вам указывают на ошибки, вы в зависимости от удобства всё валите либо на русский, либо на украинский язык. Gibson и на русском и на украинском звучит одинаково. Гибсон. Может вам и надоело то, что вас поправляют, но уж извините уже глаза режет.

И опять же, это не для того чтобы вас обидеть. Просто будьте внимательней.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Буду теперь писать Гипсон..А в гитарах я понимаю.. По одной лишь причине-играл..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

ГИБСОН :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Победить должна дружба!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Тогда уж внесите в список и камрада Teufmann

👇

- 50 дБ +
#

Всем здравствуйте. На мой взгляд, лучшим материалом для диска винилового проигрывателя является сталь покрытая силиконовым или каучуковым "ковриком". Сталь достаточно тяжёлая, чтобы обеспечить стабильное, равномерное вращение пластинки. При верно рассчитанной работе составных частей механики, вибрации, как таковые должны отсутствовать. С другой стороны, вес стали должен компенсировать возможные внешние вибрации. Резонанса между вращением пластинки и сталью диска вращения быть не должно по определению. Короче, я за классику :).

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

А магнитные свойства?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Хм. Вопрос хороший, надо подумать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Согласен. Заменим слово "сталь" на "металлический сплав не имеющий магнитных свойств" ).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

Тут сказали, что даже алюминий обладает магнитными свойствами. Если материал электропроводен, то наверно какие-то негативные моменты будут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А стекло и керамика- неплохо и креативно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Впрочем и как акрил, он ведь тоже разным бывает. Хотя я видел и из дерева :)) Какого-то африканского.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ага ,тоже про дерево подумал)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мне кажется, что придут к какому-нибудь сэндвичу из материалов, выполняющих определённую функцию. Или всё же разработают материал, удовлетворяющий всем требованиям по вибро-, резонансной развязке, обладающий нужным весом и не слишком дорогой в производстве, не обладающий магнитными свойствами, неэлектропроводный... что ещё забыл :)) ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Или нафиг винил снова выйдет из моды и проблема исчезнет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Что-то он уже больше тридцати лет выходит и никак не выйдет:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вот с бамбука нашёл :))

И такое ещё "чудо"

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Интересно, они играют?) Со стеклом прикольный такой)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну наверное играют...:)) Как? Не слышал...

- 50 дБ +
#

Доброго дня всем!!!

Разрешите вставить и свои 5 копеек. Опыта виниловодства у меня пока немного, но тема меня дико увлекает, поэтому прошу не судить строго, если что не так - поправьте.
На мой сугубо субъективный взгляд, выделить какой диск лучше, какой хуже - задача очень затруднительная, если вообще возможная. Вспомните любую достойную компанию, производящую виниловые проигрыватели. Кто их проектирует? Правильно, команда инженеров, фанатично преданных своему делу и считающая свой продукт идеальным. По-крайней мере, на их взгляд. Неужели можно допустить, что они взяли и поставили опорный диск не самый лучший в мире? Вряд ли. И так сделали и те, кто ставят металлические диски, и те, кто акриловые и т.д. А абсолютного идеала - его, как известно, нет.


Что касаемо личного опыта, я слышал, как звучат вертушки на металле, на акриле и на стекле. Конечно надо делать поправку, что это были разные проигрыватели, а значит, помимо самого диска вмешивалось ещё и множество других факторов. Но одно хочу сказать - эти проигрыватели звучали безусловно по-разному, с разным окрасом музыкальной картины, но все - очень интересно и хорошо!
Моё сегодняшнее предпочтение - металлический диск, классика, так сказать. Я доволен. И это, конечно, субъективное мнение.


Спасибо за внимание, очень хотелось поучаствовать в конкурсе наравне с такими корифеями сайта.
P.S. На выставку приеду, хоть и не ближний свет, очень хочется. Так что приз забрать смогу ))) Не сочтите за наглость, я просто ко всему стараюсь относиться с юмором))) Хотя Вы же собаку на этом деле съели, наверняка у Вас этих виброразвязок по сто штук. Чего Вам стоит, уступите новичку))))) Ещё раз спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Grihan #

Так держать!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Спасибо за поддержку)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Grihan #

Ну вообще, про металлический диск и классику я первый сказал :). Так что пусть жюри решает, а там посмотрим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

Я и не говорю, что я первый. Просто наши с Вами мнения сошлись. Чему очень рад))) А решит действительно жюри.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Grihan #

Ну вообще я не винилофил, так что если наша металлическая версия победит виброразвязки Ваши :).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Teufmann #

Спасибо большое, приятно, коллега)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Grihan #

Поздравляю!!!!

- 50 дБ +
#

Никакой подходящий (по требуемым свойствам: плотности и тп) материал диска не "загасит" реальные внешние вибрации!!! Тут спасёт только виброразвязка: либо грамотные конструкции штатных опор (дорого), либо докупаемые "прокладки". Конечно, при этом важно, насколько продуманы штырь-подшипиник и стол, но приличные фирмы на этом не экономят. Все остальные воздействующие факторы - второго и третьего порядка малости, поэтому хоть люминий, хоть чугуний, хоть акрил - кому что больше нравится по вкусу и цвету, ну и цене;)))

- 56.99 дБ +
#

Конкурс завершен. Всем участникам спасибо!

- 50 дБ +
#

Уважаемые коллеги!!! Мне очень приятно было поучаствовать в конкурсе с такими уважаемыми знатоками, как Вы. Большое спасибо жюри за то, что выбрали меня, я счастлив! Считаю, что приза достоин абсолютно каждый из участников. Большое всем спасибо!!! До встречи на выставке!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Grihan #

Поздравляю!!!

- 50 дБ +
#

С Победой !!!

А по мнению камрадов приза зрительских симпатий кто достоен? Да простит меня редакция за междусобойчик. Если что не так , можно удалить.

- 50 дБ +
#

Не очень понятен выбор победителя, т.к. ответа по существу на поставленный в теме вопрос почему вы думаете, что определенный материал может быть лучше или, наоборот, хуже он не содержит вообще.

Победителю поздравления - IsoAcoustics знает толк в том, что делает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Ну новичка поддержать надо же. Не старым же волкам, которые тут сидят, призы давать, так неинтересно.

А для популяризации сайта самое то.

И это правильно. Я так думаю) (с)

- 50 дБ +