Мучаюсь выбором аудио тракта чтобы и кино и музыку

ВОПРОС ОТ: Ответы (47)

имеются полочники Bowers Wilkins 685 s2, могу поменять , но напольники не хочу, вопрос стоит следующий. Что мне выбрать мощник и AV процессор

Onkyo PR-RZ 5100
Onkyo PA-MC550 примерно 300 тыс за комплект с проводами

либо пойти более дешевым путем и остальное пропить, выбрав

Onkyo TX-RZ810 и простенький усилок Onkyo A-9070 примерно 190тыс за комплект с проводами.

Кино я смотрю используя звуковую карту 7.1 , музыку в основном винил, либо флек файлы ну или интернет радио. Использую только аналоговые подключения. Винил и фронтальные выходы звуковой карты подключены будут к усилителю. Захотел позырить киношку включил рессивер к которому подключены все остальные выходы с аудио карты. Есть еще примерно такой же вариант с маранц, но для BW вроде онкье предпочтеней

50 дБ +

Ответы

#

Реса будет достаточно, деньги на усь пропить.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

для кино-да, а для музыки? просто насколько вариант с предом и ав процессором изящнее чем просто рес и усилок. Я люблю когда в музыки слышны все инструменты и ноты даже самые высокочастотные

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vodemar #

Верное решение, сам слушаю музыку на топовом ресивере Denon, были муки о замене на интегральник, но когда услышал у знакомого стерео систему за полтора миллиона Moon, муки отпали, мой ресивер полностью устраивает, слышны все ноты, все инструменты.... режим Direct.

- 50 дБ +
#
Винил и фронтальные выходы звуковой карты подключены будут к усилителю.
Захотел позырить киношку включил рессивер к которому подключены все
остальные выходы с аудио карты

Вы не учли один важный момент. Когда ресивер подключён к стерео усилителю по преауту (а я так понимаю, именно так Вы собираетесь их подключать), то все другие входы на усилителе становятся неактивными. То есть, без перетыкания кабелей - никак. Все источники придётся вязать именно к ресиверу, а потом рес тянуть по преауту к усилку, к которому больше ничего не может быть подключённым.

Пока я не разделила полностью киношный и музыкальный тракты, меня такой вариант устраивал (с вытыканием шнурков, всего-то два RCA выдергнуть), но у меня был абсолютно свободный доступ к задней панели стойки.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Извините,влезу с вопросом для общего развития.Т.е. подключить к одним колонкам стереоусилитель и ресивер(или ещё один усилитель),чтобы они играли по очереди,не получится?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @wwworonin #

Не совсем поняла Ваш вопрос.

Отвечу так:

если хотите скоммутировать многоканальный ресивер и стерео усилитель через преаут первого и вход на конечник последнего по феншую, то все источники должны быть подключены к ресиверу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Приветствую!

Катюша, ну почему все аналоговые источники должны подключаться только к ресиверу?

Если использовать интегральный стерео усилитель с отдельным входом на усилитель мощности, то все делается элементарно! Фронты подключаются к стерео усилителю, аналоговые источники, включая винил и т д - в линейные входы интегрального стерео усилителя. А ресивер с преаутов фронтов подключается на оконечные входы интегрального стерео усилителя

Т е в итоге, стерео слушается исключительно через интегральный стерео усилитель, минуя ущербный тракт АV ресивера, а в кино фронты " усиливаются" оконечными усилителями интегрального аппарата, плюс "разгружаются" остальные каналы AV Ресивера, т е при такой конфигурации у Вас, фактически "разделяются" стерео тракт и многоканал, причём в качестве звучания выигрывает и ДК и стерео система... И никаких проводов перетыкать не нужно, ДК и стерео " переключается" одним нажатием кнопки на стерео усилка...

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

И Вас приветствую! :)

Я имела ввиду именно Onkyo A-9070, который упомянул автор (у меня такой-же в кино на фронтах). Если на его вход оконечника подключить какое либо устройство - все линейные входы на его пред становятся неактивными. Встречала подобное и в других аппаратах.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

можете на схеме это отобразить а то я голову сломал уже где там подключаются фронты что за отдельный вход на усилитель мощности итд. в моей схеме единственный минус это не возможность слушать радио на ресивере, поскольку фронт акустика подключена к усилителю, а соединять ресивер с усилителем я не хочу . иными словами мне нужно выбрать между 2х компонентым предварительным и оконечным, либо ресивер и интегральный стерео усилитель. Или вы советуете к преду с оконечником еще и интегральный усилитель и ресивер)) Может просто обойтись многоканальным мощником и интегральным усилком, кинуть на мощник звук с аудио карты (центр,тылы, саб, хотя я не знаю подключают ли саб к мощнику) а с фронта кинуть на интегральный, и к нему же интегральному подключить все остальное что слушаешь в стерео (винил сд и всякие медиа плееры)

Катюша как кстати себя ведет Onkyo A-9070 нет с ним особых проблем ? многие жалуются на плохой бас, хотя может они от усилка за 1500$ ждут что он заиграет звуками макинтоша или боулдера

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #
что он заиграет звуками макинтоша или боулдера

модели этих производителей выдают какие-то дополнительные звуки? ))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #
Катюша как кстати себя ведет Onkyo A-9070 нет с ним особых проблем ?
многие жалуются на плохой бас, хотя может они от усилка за 1500$ ждут
что он заиграет звуками макинтоша или боулдера
Нет, всё отлично, никаких проблем нет. С басом всё нормально: не скажу. что он фундаментальный, но и ругать его не за что.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

не вижу смысла использовать между усилителем и источником звука еще и ресивер. У меня комп в котором стоит звуковая карта, внешне выглядит как обычный Hi-Fi компонент, звук для прослушивания стерео берется с аналогового выхода и кидается на усилок, а центр тылы и саб на ресивер. Если брать все эти выходы и подключать к ресиверу, какой смысл тогда в усилителе? У меня усь исключительно для прослушивания в режиме стерео, я к нему еще и проигрыватель виниловых дисков подключил

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #

Я Вас понимаю. Теперь Вы поймите меня.

Если стерео источники подключить к обычным линейным входам на пред стерео усилка, то они не активны в режиме, когда он работает только как мощник. Для того, чтоб они заработали - придётся копаться в меню, и переключать режим работы усилителя с конечника на интегральник. Понимаете? Это не делается щелчком пальца или отдельной кнопкой, как выше написал Алекс. У Онкио это делается весьма не удобно, надо много тыцькать курсором и кнопками ентер и бэк прижмуриваясь глядя в маленький экран. А если ступите, и задумаетесь на несколько секунд, то усилитель Вас выкидывает обратно из меню настроек и всё приходится делать с начала. Если при каждом включении музыки или кино Вас устраивают такие манипуляции - то ради Бога.

Понимаете о чём я?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

наконец то я вкурил о чем вы))) скажите а разве на вашем усилителе нет простого переключения как например на атоле в режим бай пэсс. Ну т.е слушаете на усилителе в режиме стерео сидюк- переключатель в режиме сд , захотели посмотреть кино -включили ресивер, на усилке переключили на пре амп или майн ил или бай песс (я так понял это все одно и тоже и служит для того чтобы интегральник превратился в мощник) и смотрите кино. при этом понятное дело что сидюк или др источники подключенные к усилителю будут не активными, да и на кой они если вы смотрите кино, вы же не будете смотреть кино и слушать музыку одновременно)). Захотели послушать музыку , на усилке переключили в режим сд или phono и мощник превратился снова в интегральник и все входы стали активными

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #

В том то и дело, что не всё так просто. Вы в вопросе упомянули именно 9070, вот я о нём и писала. Такие неудобства не касаются других аппаратов. Подчёркиваю - писала именно о своём.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Учел Катенька, я вовсе не собираюсь соединять ресивер и усь межблочным кабелем, да и зачем. Подключу как на картинке 1 вариант


- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #

Что-то Вы перемудрили со схемами.

Я всё время Вам писала про усилитель, который может работать как только мощник, и про ресивер, который может быть только предом и о их соединении друг с дружкой.

У Вас же на схеме, если не ошибаюсь, фронт подключён к обычному линейному входу. Теперь я поняла, почему Вы меня не понимаете )))

- 50 дБ +
#

300 руб тратить на усиление для чисто киношной АС, лично я считаю полным расточительством...))) А потом, ну какое качество звучания может быть с компа, с выхода звуковухи??? Так что, если не будете обзаводиться хоршим цифровым источником, то покупка дорогого мощника и AV процессора вдвойне бессмысленна!

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @Alex #

я у друга смотрел "Схватку" подключение было таким же со звук карты компа но использовался двух блочник правда маранц. Когда аль пачино стрелял там в городе мне казалось что он падла в комнате стреляет, правда смотрел я на проекторе. Звуковая карта звуковой карте рознь, не думаю что какой нить двд блю рэй будет значительно лучше передавать звук чем хорошая аудио карта типа Asus xonar D2

- 50 дБ +
#

Купить Rotel a12 - a14. И впасть в запой.

- 50 дБ +
#

Такую прихоть я себе когда то позволил. Нужен стерео усилитель, в котором можно отдельно подключать пред и мощник.

Для кино используется рессивер, где фронтальные каналы идут через мощник, а остальные через сам рессивер. А для музыки пред подключается к мощнику. Все было сделано на ресе Кембридж аудио 650 и усилителе Кембридж аудио 840А. Пред от мощника отсоединялся нажатием кнопки на усилителе, никаких больше лишних телодвижений. Все соединения были аналоговыми.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor1 #

Да, в Вашем случае всё прекрасно работает. Просто если я правильно поняла автора, то он хочет, чтоб некоторые компоненты были подключены прямо к стерео усилителю, точнее на его пред, и одновременно пред ресивера на конечник стерео усилителя. При таком подключении всё энто дело работать не будет. Играть будут только источники, которые подключены на пред ресивера.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor1 #

ммм можно поподробнее ? Кембридж аудио а650 и а840 оба вроде усилители

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #

Кембридж аудио 650. Вот тут пять лет назад обмусоливали подобную тему http://stereo.ru/before/forum/...

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor1 #

ну такое подключение это как на моем рисунке 2й вариант, когда ресивер подключен к итегральнику через преаут, и как правильно заметила Катерина, в этом случае все входы на усилке будут не активными. т.е включив например винил я не смогу его услышать используя интегральник, или на вашей схеме ресивер подключен с преаута фронтальных выходов на какой нить AUX вход усилителя? в этом случае придется крутить ручки на обоих устройствах

- 50 дБ +
⇡ в ответ @regk #

Одной кнопкой отключается ресивер от сети, Второй кнопкой пред подсоединяетя к мощнику, никаких лишних телодвижений. И можете слушать винил. Ну а что бы контретно понять, вам следует скачать мануалы пользовательские и почитать про соединение этих аппаратов.

- 50 дБ +
#

С Вашим бюджетом вариантов море. Думаю многие задумались, что значит "простенький усилок" за 190 тыс! 300 тыс! За эти деньги можно две хорошие системы собрать для кино и для музыки. Про источник Вам правильно сказали и он как раз и съест значительную часть Ваших накоплений на выпивон, но еще вопрос по акустике. Она как бы совсем из другой лиги. Мне кажется Вы еще сами не поняли чего хотите. Поэтому лучше не торопиться- пить по немногу, но регулярно. Ну и потихоньку определяться. Есть конечно дорогие ресиверы с хорошим звуком , но все же отдельный тракт стерео даст больше кайфа и возможностей для прослушивания музыки если она Вам вообще нужна как отдельная система.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

да на аккустику не смотрите я ее ве равно планирую менять на какую нить полочную но более мощную, поскольку слушаю я все равно только джаз, оперу и всякий эмбиент бритпопом, простенький усилок я имел в виду чтобы не покупать тот же Onkyo A-9000 R за 140 тыс, тот же Onkyo A-9070 который я указал стоит 80тыср, 190 я имел в виду в паре с ресивером и кабелями. И к этому варианту я склоняюсь все больше, нежели брать 2 блочный

- 50 дБ +
#

Со всем уважением. 190 тр тратить на два простеньких аппарат не хорошо. Надо что то одно. В принципе есть музыкальные рессиверы или просто многоканальные усилители. На авито вполне можно найти.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor1 #

для многоканал усилка нужен процессор, в этом случае получится еще дороже. Продаванам с авито я не оч доверяю,хотя и не исключаю вариант покупке в комиссионке, но там как правило железки 5-7 летней давности. Речь не в цене, а в том что предпочтительней рес+усь или 2 блочник предусь+мощник.

Насчет музыкального ресивера не подскажите на какой обратить внимание? Просто меня так воспитали что музыку слушаешь в стерео используя усилитель и проигрыватель, а киношку можно с микролабами слушать

- 50 дБ +
#

У вас полная неразбериха в теории! Мат часть поизучайте! Какой вам процессор нужен, если вы сами пишите, что берёте звук с аналоговых выходов ЗК! Громкость как регулировать будите? На компе? Если я хоть чуть въехал в ваши желания, то вам нужен интегральный усилитель с возможностью подключения на его мощник звука с ЗК для фронтов, но такой, у которого при этом можно использовать и другие входы для подключения винила и.т.д И второе мощник, можно трехканальный, для подачи на него сигнала с ЗК для тылов и центра. Сабвуфер активный опять к ЗК подключаем. Громкость регулируется с компа, с него же и все настройки многоканала. Насколько это будет играть не знаю. Ресивер или процессор нужен в случае вывода с ПК звука в ц ифровом формате!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

у меня сейчас на ресивер выведен звук с компа по аналогу 7,1 хотя есть возможность подключить и по цифре. ресивер мне нужен только для управления центральным и тыловыми каналами ну и сабом, хотя его я так понял можно заменить оконечником. Процессор или пред, если использовать интегральник вовсе не нужен

- 50 дБ +
#

Вот полезли в рассуждения про подключение, схемотехнику и тд, но изначально Бивни 685-бюджетные полки за 37к рублей, для которых озвученная автором техника и бюджеты просто не нужны. Не говоря про источник-звуковуха из ПК по аналогу для новых трактов))) Совет топикстартеру, либо просто продолжать бухать и не морочится вопросом и тратой денег, либо если есть реально деньги и желание собрать нормально сбалансированную систему заново, ибо что за 300 тр, что за 190тр можно подобрать очень даже .

Имхо я пошёл бы оптимальным не озвученным путём, продолжая бухать купить усь Ротел А12, который идеально подходит и раскрывает эти Бивни, имеет кучу коммутаций цифроаналоговых, неплохие цапы, закрывает все вопросы по имеющемуся сетапу и цена вопроса всего 50тр с копейками ровно для этих Бивней 685 за 37тр, остальное пропить)) А Онки под Бивни, не в коем случае. А под кино брать с карты уже даунмикс в стерео используя встроенный ДСП заранее настроив и лучше по цифре ибо цап в Ротеле круче будет, для двух полок с головой. Брать можно не слушая, они заточены друг под друга.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @vad62 #

колонки я могу заменить на что то более звучащее, сейчас они меня вполне устраивают, я не слушаю на максимальной громкости. смотреть кино в режиме стерео-моветон, хоть и закрывает все вопросы и оставляет кучу бабла. можно конечно сделать сетап из 2 систем, одна для стерео , др для кино, но плодить еще одну пару фронтальных колонок я не хочу. Вариант найти 5 канальный мощник подключив к нему центр, тылы и боковые колонки, а к интегральному фронт самый оправданный в данной ситуации как мне кажется. Др дело почему все так против аналогового звука со ЗК и склоняются к источникам типа двд для кино не знаю. Стоимость 5 канального мощника примерно та же что и хорошего 7.1 канального ресивера. С выбором интегральника почти определился это либо онкио 9070 или какой нить Marantz PM7005 или денон 1520 благо тут выбор есть из чего. Регулировать звук в кино тылов и центра можно в ПК . Либо вариант номер раз купитьт двухблочник пред и оконечник и слушать музыку и смотреть кино через него. Какой в нем будет звук не знаю хоть и стоит кучу денег

- 50 дБ +
#

А что-то кстати Кембридж никто давно не предлагал. 851 помню, у них рес. был с очень приличным звуком в стерео.

Автор ничего не указал про приоритеты : кино/музыка %. Если все же больше кино, то как мне видится можно было бы для начала прикупить рес. и нормальную акустику с хорошими фронтами (как бы на вырост), а затем по факту "просветления" и понимания уже можно и усилок добавить или убавить, подключив, как уже было указано выше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

музыка и только музыка. кино это 10% , музыка всегда играет фоном с момента как вошел домой и пока не лег спать. Но и кино хочется смотреть с достойным звуком. Просто сейчас как раз прокладывают кабели в стену и мне необходимо определиться, я уже мес как над этим ломаю голову

- 50 дБ +
#

Денон 1520 уже не выпускают, и потом кино в режиме стерео через усилок, врядли принесет удовлетворения в сравнении даже с 5.1.

Начните все=же с ресивера и акустики, если кино для Вас так важно, а далее по ходу видно будет. Источник можно на прокат взять и сравнить с Вашей звуковухой, тогда и поймете - надо ли его менять.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #
- 50 дБ +
#

приветствую, regk!

позвольте внесу свои 5копеек)

по моему убеждению, вы не стой стороны заходите, городите огород... у вас в качестве источника htpc, подключение собираетесь использовать аналоговое, следовательно ресивер как и процессор вам вообще ни к чему, если тока на будущее. все декодирование происходит в компе. интегральный усь, я понимаю, вам нужен для комутации внешних аналоговых источников. думаю, наверняка найдется внешний интерфейс для компа, типа ав входов через усб, к которому и подключите аналоговые источники. а может они (входы) уже имеются на вашей звуковой карте? при такой реализации я бы однозначно брал бы 7-канальный усилитель, к которому подключил htpc. ну а в дальнейшем всегда можно прикупить проц, если решите аналоговую комутацию заменить на цифровую. имхо, цифра одназначно лучше. но в вашем случае вы ничего не теряете - пробуйте, возможно хватит только усилителя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @kor4aginap #

не правильно выразился: "аналоговую комутацию заменить на цифровую", имел ввиду, если решите декодирование отдать спецустройству (процессору). а так, компьютер и есть самый мощный процессор, просто не такой удобный, как специально заточенный аппарат - ав проц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @kor4aginap #

это все понятно, только смысл покупать за огромные деньги 7 канальный мощник если он нужен только для тыловых и центральных каналов. Вот найти бы по сходной цене 5 канальный усилок чтобы его использовать для центра тылов и боковых аккустик а для фронта 2 канальный, тогда меня бы все устроило, я вот только не знаю как в мощник подключить ЗК поскольку там разъемы xlr

- 50 дБ +
#

Почему вы все пишите про кино в режиме стерео?) Если ЗК нормальная, то там стоит хороший ДСП и ПО под него. И он будет готовить звук из многоканала в два по своим алгоритмам и это совсем не стерео режим. В тех же верхних ресах Денон, а особенно у Ямахи Адвантаж серии настолько силён Виртуал Синема ДСП, что через нормальные полноразмерные напольные фронта по биампу так кино играет, что не центры, ни сабы, ни тылы не надо в принципе, особенно если кино 10%. По этому воспроизведение звука с кино через две колонки, не есть стерео))) Для этого просто включите фильм и поиграйте программами ДСП, попереключайте и сами поймёте. Для этой цели на ресах есть спец режимы звука для стерео, которые отключают все процессоры ДСП и делают рес, а-ля стерео усь. По этому уж в плане если всё менять и тд, возьмите предтоп рес Денон 6400, обойдётся со скидками около 160тр. Модель 2017 Родная японская сборка, заказные компоненты, в цвете премиум-силвер улётный винтажный вид, позволяет в 5.1 подключить все 5 колонок по биампу! Стриминг всего чего угодно напрямую через рес и Хеос, на всю голову музыкальный и в кино неплох, отличный корректор звука и видео процессор, апскайлит до в 4к обычный ХД, получше некоторых дорогущих ТВ. А под него хорошие колонки, из тех что советуют - мне нравится Кантон Ерго. Щаз начнут кричать про то что стерео усь музыкальнее)) Так вот имею рес Яма А1020, Денон 4400 и стоит чисто стерео усь Денон. Так вот рес с напольными фронтами по биампу играет лучше чем стерео усь, ибо корректирует настройки тракта под помещение и под конкретные колонки, в отличие от уся который тупо стерео молотит. Я лично вообще не перевариваю такой прямой звук, особенно "пуре директ" когда вообще всё офф, не для дома такое и не для такой техники, только для адептов секты олдскульных аудиофилов-Лампочники)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @vad62 #

Меня ресивер в плане стерео полностью устраивает, фильмы смотрю без него, только музыка, иногда клипы и то только с центральным каналом, другие ликвидировал. Одно время сомневался, после разных форумов, что лучше интегральник или ресивер, даже уже надумал менять, поехал в один известный магазин, но там консультант меня выслушал и о чудо, отговорил покупать усилитель, сказав, что ничего нового я не услышу, так и слушаю свой Денон 4310.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ignator #

вы видимо к пелевину ходили за консультацией, тот тоже говорил про телевизор

Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль, что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее в момент появления и
тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь срываться и включать звук, нопостепенно привыкнешь. Главное, чтобы не возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а первые две - подготовительные. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь. Очень важно, чтобы при этом была прямая спина, а руки лучше всего складывать на животе - правая ладонь снизу, левая сверху. Это для мужчин, а для женщин
наоборот. И ни на секунду не отвлекаться. Если так смотреть телевизор десять лет подряд хотя бы по часу в день, можно понять природу телевидения. Да и всего остального тоже.

Может вам и центральный канал убрать, будете сначала слушать музыку вовсе без колонок, так просто включили свой ресивер и слушаете, потом когда дойдете до высшего стадия развития можете слушать музыку с выключенным ресивером, и даже не побоюсь этого слова с выключенным холодильником

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @ignator #

Хороший консультант! :-)))

- 50 дБ +
#

Кстати насчет колонок, есть что нить более звучащее чем мои бв желательно 3 полосные и не высокие максимум 65 см по высоте. Насчет тракта я определился , буду искать 5 канальный усилок к которому подключу тыловые и центр, а к стерео подключу все остальные медийки в том числе и фронты от ЗК. Так мне обойдется дешевле 2х компонентного маранца или онкио но чуть дороже если покупать ресивер и усь. Купив ресивер я не смогу слушать на нем радио т к выходы на фронты у него будут отключены, а подключать рес к усилку через преаут я не хочу

- 50 дБ +
#

остановился на Rotel RMB 1048 и Rotel RSP-1572 , мощник намутил на вторичке за 25 тыс проц за 133 тыс, внешне смотрится круто но звучит пока что не понятно то ли круто то ли 40 вт на канал мало. В последующем думаю оставить мощник только для звуковой карты, а процессор заменить хорошим интегральником. Что скажите?


- 50 дБ +