Напряжение питания для процессора и усилителя мощности.

ВОПРОС ОТ: Ответы (77)

В инструкции по эксплуатации указано что напряжение питания у процессора и УМ 230 в 50 гц. , стабилизатор напряжения выдает стабильно 220 в 50 гц ., критично ли это для указанных компонентов в плане звука и правил эксплуатации, или все таки лучшее подключить напрямую в сеть в которой напряжение колеблется 230-232 в.

50 дБ +

Ответы

#

Нет, не критично в плане эксплуатации. У нас в стране большинство импортной электроники работает от розеток с напряжением 220 В и лишь у единиц от регенераторов с 230 В. Опасно лишь резкое превышение этих показателей. А разницу в звучании при подключении к сети с 220 В или 230 В вы и сами сможете проверить. Вряд ли что-то заметите.

- 60 дБ +
#

В плане звука... возможна чуть небольшая потеря динамики, энергичности звучания, не более. Многие владельцы "стабилизаторов напряжения и фильтров " наблюдали сие... ( в частности бюджетных ).

- 50 дБ +
#

Опасно падение напряжения менее 200В. Чаще всего именно этот фактор становится основным при выходе из строя различной аппаратуры.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @DmitriyD #

Все это понятно, меня интересует звук. На мой слух действительно при прямом подключении комплект стал звучать действительно более динамично, или это эффект плацебо.

- 50 дБ +
#

Что за стабилизатор такой, что у него абсолютная точность? Даже у инверторных точность 2%, а у обычных от 5 до 10% Тут главное запас по мощности, чтобы как сказали выше не было потерь динамики. Больше никаких противопоказаний.

И второй вопрос: где такая волшебная сеть с отклонением в 2В? И зачем ее тогда стабилизировать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ресанта С2000(1500 вт) номинальная величина выходного напряжения 220±8%.

Многоквартирый дом,на встроенном индикаторе отображается до стабилизации 230-232 в

- 50 дБ +
⇡ в ответ @amicos2017 #

Думаю реально отклонения от 230 больше. Стоит померить отдельно вольтметром. На выходе тоже померяйте, 8 % это 17В, что очень много! Т.е там может быть и 203В и 237В. Реально какое у него при подаче 230? Зачем он вам воббще не понятно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

"Т.е там может быть и 203В и 237В."

Но это как бы вписывается в пресловутые "безопасные" значения для аппаратуры не менее 200 и не более 240.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

А почему волшебная сеть, к примеру у меня тоже 230 - 232 держится стабильно и крайне редко отклоняется. Правда отдельный ввод от столба да до электроподстанции 50 - 70 метров. Не знаю может это играет роль.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mfrt #

Конечно играет. Тут каждая деталь может играть роль)))

- 50 дБ +
#

Ну как же, "береженого бог бережет сказала монашка и одела п..........в на свечку".

Предлагаете вообще отказаться от стабилизатора напряжения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @amicos2017 #

Стабилизатор может и не спасти от всех казусов. Для защиты бывают специализированные устройства, но они не дешевы. Ресанта уж совсем грубый стабилизатор с точностью 8%, хотя бы 5%. А то скорее всего при подаче на него 232В на выходе будет 215В или еще ниже. Как там он срабатывает не знаю, сколько у него ступеней, тоже не известно. Ставить стаб нужно не для защиты от скачков, а для возвращения к нормативному напряжению при пониженном или повышенном напряжении сети.

- 43.01 дБ +
#

Не слушайте местных гуманитариев, которые дальше первой строчки ТТХ не читают. Ресанта С2000(1500 вт) это не плохой релейный стабилизатор. И предназначен он, в первую голову - спасать аппаратуру от некачественных параметров сети. Точность стабилизации 220В ± 8% говорит о том, что при напряжении сети равном 140В и полной нагрузке, напряжение на выходе будет 202,4В. Но это будет только на ПРЕДЕЛЬНО допустимой нагрузке, если её превысить, то прибор сам отключится. При напряжении 190В и мощности менее 1,5 кВт, на выходе будет 220В. Время реагирования на изменение напряжения вполне приличное 0,005с. От скачков напряжения Вы так же, будете защищены. Прибор безусловно нужный, так как всю дорогую технику питать нужно через средства защиты, например - стабилизатор.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

:))))))) как обычно вы в своем репертуаре!

Точность стабилизации 220В ± 8% говорит о том, что при напряжении сети равном 140В и полной нагрузке, напряжение на выходе будет 202,4В

:))))))))) вы это уверены? Что 8% это об этом? Чтобы не вводить человека в заблуждение нужно и инструкции к таким устройствам читать и действительно быть компетентным человеком.

Да и светящиеся цифры 220, не говорят о выходном напряжении в 220В, т.к это Ресанта! Простой, дешевый релейный стабилизатор! Не плохой, но очень скромный по параметрам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

"Простой, дешевый релейный стабилизатор! Не плохой, но очень скромный по параметрам."

Какая нижняя ценовая планка у хороших стабилизаторов, и какой используете Вы или обходитесь без стабилизатора.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @amicos2017 #

ответил вам ниже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Пока есть сомнения в Вашей компетенции.

http://resanta24.ru/products/s...

Просвещайтесь........ и к стати, о чем Ваш так высоко оценённый пост?

Написали бы просто, что сам не - знаю, доказать не могу, но с Поручиком хочу поспорить...... :))))))

- 32.22 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Спасибо, я с этим ознакомился и просвещаться стараюсь постоянно. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. Захотите сами разберетесь в вопросе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

То есть, по существу Вам возразить нечего?

Вы попытались мне возразить, швырнули мне обвинение в том, что я ввожу в заблуждение и ушли в тень за неимением аргументов? :)))))))

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

То есть, вот такими, абсолютно не корректными фразами:

:))))))))) вы это уверены? Что 8% это об этом? Чтобы не вводить человека в заблуждение нужно и инструкции к таким устройствам читать и действительно быть компетентным человеком.

Вы швыряться умеете, а обосновать свои утверждения - не можете?

Вот так и живём!!!!! Страна "Советов"..... :)

- 50 дБ +
#

Буквально сегодня взял инверторный стабилизатор Штиль IS1500. Подключил и источник, и усилители. Что же сказать: пока слушал мало и тихо (так как время позднее), но как минимум никаких помех от него на колонках и наушниках не слышно. Так же как и нет посторонних звуков от самого стабилизатора в виде писка. Но вентилятор, конечно, в тишине слышно. Но для меня не проблема - он будет стоять в отдельной "аппаратной" подсобке и оттуда уже выделенка экранированным кабелем питания до основного сетапа. Держит 219,4 В стабильно, хотя на входе 196 - 216 прыгало ещё как во время теста (измерял одновременно двумя вольтметрами вход и выход. старый панельный дом, проводка не меняная, тут всегда такие проблемы с напряжением). То есть пока не разочарован.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Почему на 220 В и не в стоечном исполнении?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Потому что в подсобке нет стойки под аппаратуру - она туда не влезает, зато есть прекрасная возможность повесить стабилизатор на стену. А на 220В потому что трансформаторы в усилках под 220В намотаны. А источник уж как-нибудь 220В переживет раз без стабилизатора он прекрасно на 210В в среднем работал...

- 50 дБ +
#

Доброго времени суток. Буквально вчера хотел опубликовать аналогичный вопрос. К сожалению дорогой и качественный стаб не могу себе позволить, на днях планирую купить сетевой плеер. Живу в панельном многоквартирном доме, и визуально по освещению часто замечаю перепады напряжения. Хотелось бы мало-мальски обезопасить в своей комнате телевизор, источник и усилитель. Приведён пример выше про Ресанту С2000 - С1500, подскажите подойдёт ли она для моих требований? Или посоветуйте опираясь на свой опыт недорогой, но всё же справляющийся со своими предназначениями стабилизатор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AlexSalnikoff #

Возьмите честный сетевой фильтр APC или Belkin, они защитят от скачков напряжения. Стабилизаторы Ресанта для применения к аудио-видео аппаратуре не рекомендую.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

У меня стоит перед аппаратурой APC by Schneider Electric Line-R LE1200I. Начинает понижать напряжение только когда оно выше 242В при установленной настройке в 220В (можно поставить уровень выходного напряжения 220-230-240В, есть соответствующий переключатель). Так что, селективность я бы не сказал, что очень высокая. Но хватает. У Ресант она еще хуже. У друга стоит Ресанта на входе в квартиру на 10кВТ, так он при 240В может показывать 220В (но на 250В он начинает 100% срабатывать и переключать выводы обмотки). Они более менее что-то приемлемое начинают выдавать при токах и мощностях близких к номинальным по установленном устройству.

По Штилю версии Инстаб сказать что-то сложно. У меня его нет, в руках не щупал. Но насторожило следующее. Это такое же импульсное устройство. Оно строит синусоиду на выходе. НО. Я сам из Тулы и начал у нас узнавать, а что помимо чистой синусоиды данные устройства выдают в защишаемую сеть. Ответ был почен такой: на выходе стоит фильтр, который типа все гасит до установленных гостом нормативов. Возможно я не прав, не исключаю этого, но в это я не верю. Для подключения устройств, у которых блоки питания импульсные вообще по барабану, что там будет, там не критично. А вот в аналоговых устройствах (усилители и т.п.) не все так однозначно. А учитывая то, что 80% роликов по обзорам стабилизаторов Штиль - это снял сам Штиль, и я там не видел показания осциллографа на выходе при подключенной аудионагрузке и чтобы там была только чистая синусоида и ничего более. Если это будет так, то первый озадачусь мыслью купить себе такой стаб для питания аудиосистемы. Хотя я никоим образом ничего плохого не хочу и не могу сказать в отношении компании ШТИЛЬ и выпускаемой ей продукции. Просто есть сомнения, которые никто не развеял.

Для аппаратуры 220-230В - не критично. Запас 10В выдерживают. Особенно, если импульсные блоки питания установлены (там и больше могут). А если тороиды стоят, то на напряжении в 242В и выше (при номинале 220-230В) может начать гудеть тороид. У меня такое явление было, пока не поставил фильтры и стабилизатор.

Т.к. дом старый и панельный, то обратить внимание нужно на качество самого напряжения и на наличие гармоник и "постоянки" в сети. От чего они берутся и как с ними бороться - много рекомендаций в инете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vovansb #

Меня тоже немного смущала «импульсность» Штиля, но сравнивать это с ситуацией когда в конечной аппаратуре импульсный БП на мой взгляд все же некорректно. Это больше должно походить на зашумленную сеть питания. Фильтр после стаба такого должен помогать. У меня стоит самодельный распределитель питания в железном корпусе с двумя фильтрами TDK B84114DB30, по одному на две условные группы питания: источники и усилители.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vovansb #

Взял на работе осциллограф двухканальный. Сделаю дома замеры на праздниках. Выложу потом результат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Вот это гуд! Ждемс с нетерпением!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Для затравочки: форма напряжения у меня в офисе и после ИБП APC Back-UPS 1100 при работе от батарей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Все верно. Там и написано апроксимация синусоиды. Её и видим. У smart ups уже должен быть синус.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

В общем, посмотрел я осциллографом и расстроился... Лучше бы и не смотрел! Начнем с позитивного. APC Smart-UPS 750 который у меня питает всё компьютерное оборудование дома работает хорошо! Желтое - сеть, красное - выход UPS

1. При работе от сети

2. При работе от батарей

Сразу видно какая поганая в сети синусойда...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

А теперь Штиль IS1500

1. В таком виде всё чётенько и на рекламных роликах

2. Видны какие-то неровности при смене полярности

Кстати у APC эти ступеньки тоже есть. Можно сказать в целом то всё супер... НО! Крутим ручички и получаем вот это:

Помеха на частоте около 30 КГц амплитудой 3В - частота немного плавает как и амплитуда. Что это и как с этим бороться, и главное, как это влияет на звук - непонятно, но сам факт неприятен. И фильтры в моем самодельном распределителе питания её не давят - они эффективны от 50 КГц...

До и после фильтра:


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Спасибо большое! В принципе главное подтвердилось, что на выходе у Штиля синусоида правильной формы! И это гуд! Помеха действительно досадная, но думаю в обычной сети помех даже больше. Так что побороть эту неприятность думаю можно. Вот что огорчило, так это синусоида сети...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Спасибо за графики, тоже дома нужно будет посмотреть после праздников.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Будем все только благодарны. Очень интересно увидеть результаты и комментарии. Будет полезно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

"Стабилизаторы Ресанта для применения к аудио-видео аппаратуре не рекомендую."

Обоснуйте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @amicos2017 #

Большой разброс выходных напряжений, т.е большой шаг регулировки. Щелчки при работе, если стоит рядом с аппаратурой, а напряжение скачет часто, то напрягает. Сомнение относительно заявленной мощности, т.е при той же мощности в 2000 ВА, Штиль весит 10 кг, а ваш 4,5 кажется. Ещё раз поясню, цифры 220В на табло не отражают реального выходного напряжения! Мой Ресанта их постоянно показывает, а на самом деле до 240В не реагирует!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

"Ещё раз поясню, цифры 220В на табло не отражают реального выходного напряжения! "

Согласен сегодня сам замерял вход 228В, выход 225В показывает.

Стоит тоже радом с аппаратурой но щелчков не слышно, наверное напряжение не так скачет как у Вас.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @amicos2017 #

Он просто не переключается, ведь ему нужно изменение напряжения почти в 20В, чтоб сработало реле!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я я так понимаю фильтры спасают только от скачков в +? А если напряжение уходит в минус, это не чревато? Скажите, от какого напряжения повышенного или пониженного больше страдает аппаратура?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

К примеру такой норм будет? сюда

- 50 дБ +
#

Мой опыт использования стабилизаторов такой. В моем панельном доме напряжение сети частенько выше нормы, т.е 234-238 это почти всегда, а иногда 246 и даже 252 было! Так что пришлось установить на розетку для аппаратуры Штиль R2000 SP Описание тут. Правда симисторы могут быть источником помех, но производитель указывает наличие встроенного фильтра, плюс сама аппаратура подключена через фильтры Monster. Какого то негативного влияния на работу сетапа не заметил. Почему выбрал именно такой ответ простой - точность. Если бы установил Ресанту с ее 9% процентами и шагом в 17В, то скорее всего он на повышение до 240В вообще бы не реагировал. На даче есть Ресанта. Вот она щелкает когда где то 240, но там другая беда - пониженное напряжение! Бывает и до 165В. Ресанта на пределе работает и щелкает постоянно когда начинаются перепады. Поэтому на дачу взял Штиль Инстаб IS2500 Описание тут. Пока испытал его дома. Негативного влияния не услышал. Производитель указывает именно синусоиду на выходе, а не апроксимацию. Сам не проверял. Осциллограф отдал, увы. В остальном устройство очень привлекательное. Отображает выходное и входное напряжение без округлений, показывает мощность подключенных потребителей, температуру внутри корпуса. Недостаток - это шум вентиляторов охлаждения. Шум сродни системному блоку компьютера. Причем не тихого:) Поэтому установить такой стабилизатор можно только отдельно и в не запыленном помещении. Зато у него огромный плюс - полная не чувствительность к скачкам напряжения. Соседи могут включить сварочный аппарат, что на даче не редкость. Что при этом происходит с сетью думаю понятно, а вы можете быть спокойны за свою аппаратуру. В общем характеристики у стабилизатора впечатляющие. Одно могу сказать и Инстаб 1500 вполне достаточно в принципе. Зато один винтилятор и меньше шума!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Если бы установил Ресанту с ее 9% процентами и шагом в 17В, то скорее всего он на повышение до 240В вообще бы не реагировал. На даче есть Ресанта. Вот она щелкает когда где то 240

Опять голословные утверждения и неточности:

- точность выходного напряжения Ресанты не 9%, а ± 8 %;

- максимальное выходное напряжение 237,6В (почему он не должен реагировать на 240В не понятно).

Качество сетей определённое ГОСТом ± 10 % (от 198 до 242В) следовательно Ресанта в пределах заявленных мощностных характеристик обеспечивает качество электроэнергии выше, чем требования ГОСТа.

Любая электрорадиоаппаратура проектируется исходя из нормализованных параметров питающей сети. Следовательно, исправный релейный стабилизатор полностью обеспечивает безопасность работы подключенных электроприборов.

Мало того, релейные стабилизаторы не вносят искажения в выходной сигнал, обладают большой перегрузочной способностью и высоким быстродействием.

Вывод: При стабильной работе сети, влияние Ресанты на звук отсутствует. При падении (скачке) напряжения Ресанта просто сбережёт Вашу аппаратуру, для этого она и проектировалась.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Это то всё хорошо, но как быть, когда в усилителе нет стабилизации анодного напряжения??? ВООБЩЕ НЕТ! Только выпрямление... Вот мне и хочется стабилизировать напряжение на выходе! И не ± 8-10 %, а хотя бы 2%...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Да, с точностью ошибся на процент. Мой косяк. На самом деле конкретно эта Ресанта будет скорее всего срабатывать до 240В. Только я исхожу из своего опыта общения с разными стабилизаторами. И могу сказать, что не всегда, то что написано в характеристиках не дорогих устройств соответствует действительности и алгоритм их работы не всегда понятен. Напряжение в сети обычно меняет плавно по моему опыту, т.е скачки вверх или вниз сразу на много вольт бывают редко. Релейный стабилизатор с большим шагом стабилизации начинает переключать обмотки при изменении напряжения в пределах его настроек и иногда начинает переключаться туда-сюда в течении секунд и это не хорошо, ведь скачок напряжения на подключенные устройства будет каждый раз порядка 20В, ну или 17В, но это тоже не мало! Возможно в этом и нет ничего страшного, но всетаки любая техника не любит резких скачков, а тут получается сам стабилизатор является источником этих резких изменений питающего напряжения! Там где напряжение довольно стабильно держится в рамках Госта и смысл в стабилизаторе я не виже, лучше поставить защиту от перенапряжения. В общем тут можно долго перечислять всякие плюсы и минусы. У каждого свое мнение. Можете минусовать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Эгспэрд, Вас спросили:

как быть, когда в усилителе нет стабилизации анодного напряжения??? ВООБЩЕ НЕТ! Только выпрямление... Вот мне и хочется стабилизировать напряжение на выходе!

Вам есть что сказать или будете рассказывать о Ваших чувствах и интуитивных настроениях?

Минусовать Вас - много чести.......


Ждем ответа про стабилизацию анодного напряжения.

Пока Вы не дали ни одного совета, ну кроме того, что надо потратить много денех......... :)

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @PoruchikGT #

Не, ну вот приятно с вами общаться! До чего вы тактичный человек! :))) И главное так хорошо разбираетесь во всех вопросах! Не понимаю почему вам до сих пор не присвоили статус эксперта, т.е эгспэрда, конечно! :))) И минус вам совершенно не справедливо поставили! Плюсану ка я что ли! С наступающим! И может довольно злой иронии по отношению к форумчанам? Вдруг тут есть люди и не глупее вас?

Хотя, про стабилизацию анодного напряжения спросили у вас, ведь этот пост вам адресован и мой тоже вам:))))) ну да ладно.

P.S моей плюсовали не хватило рейтинг вам исправить, уж извините.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Кстати, Вы очень правильно написали, что бы давать советы нужно как минимум знать мат.часть, принцип работы и область применения. Без этого лучше уйти в область "прозрачности сибилянтов" или "атмосферности звучания".

Держите плюс Вам в рейтинг, раз для Вас он так важен. :))))))

- 43.01 дБ +
#

Дамы и Господа: вызывайте медбратьев (а лучше медсестер) и отбирайте у меня диплом инженера! В общем к Штилю IS1500, после того как сжег один из щупов осциллографа во время измерений, я добавил разделительный трансформатор для гальванической развязки на 500Вт (штиль не имеет такой развязки) и пару дросселей (точнее взял готовый разделительный трансформаторный девайс у конструктора моего усилителя Сергея Матюшина). Так вот, на результат измерений эта конструкция так и не повлияла: помеха как была, так и осталась. НО зато я послушал и сравнил свой сетап со всей этой стабилизирующей конструкцией и напрямую от розетки: я выявлял слышимость и воздействие помехи, но выявил три совсем не ожидаемых изменения: исполнитель находится теперь не где-то по центру между колонками, а вот тут присел на табуреточку передомной; убрали что ли занавес с инструментов, я их в полупотемках, но в основном могу разглядеть на сцене; оказывается даже мои колонки умеют играть бас не на одной ноте, что раньше за ними не замечалось... Похоже придется оставлять стабилизацию в качестве постоянного решения. А ещё этот разделительный трансформатор (здоровый 8-ми килограммовый тор) чуть поднимает напряжение, и теперь у меня стабильные 225В - золотая серединка между 230В для источника и 220В для усилителей!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Думаете этот огород с доп трансформатором нужен? Я так внимательно не прислушивался, поэтому даже интересно стало. Надо будет обратить внимание когда подключу свой. А что насчёт влияния помехи? Я так понял она не ощущается?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ну с учетом того, что 30 кГц я не слышу вообще, помеха не ощущается. Но не всё пока так однозначно. Есть легкий фон 50 Гц без сигнала при максимально вывернутой ручке громкости и поднесенном вплотную ухе к колонке, от розетки напрямую такого фона нет, но в одном положении вилки в розетке, в другом есть. От стаба в обоих положениях фон. Похоже дело в земле и ноле. В одном положении входной вилки стаба на выходе стаба относительно земли 219 и 0В, в другом 217 и 27В, хотя между нулем и фазой в обоих случаях 219В. Вроде бы все правильно скоммутировано относительно данного наблюдения, в общем буду ещё разбираться и экспериментировать. Отпишусь по итоговым результатам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

С разделительным трансформатором стабилизатор штиль сразу превращается в регенератор питания. Да, дополнительных ненужных опций в виде регулировки напряжения и частоты питания и какого-нибудь удаленного управления в данной связке нет, но все базовые функции регенератора присутствуют. А кто же не хочет получить регенератор задешево? Разберусь с проблемами и можно будет налаживать производство :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Всё, я получил свой лучший подарок на НГ: я конечно инженер, но я даже разбираться в этом не хочу сейчас! Дело в том, что фильтры EPCOS B84114D вообще не давят помеху 30 кГц после выхода стабилизатора Штиль, даже её немного усиливают (зависит от точки сравнения, так как у обоих каналов осциллографа земля общая), НО! После разделительного трансформатора при подключении данного фильтра помеха пропадает не только на выходе фильтра, но и на его входе!!! Видимо это как-то связано с симметричным и несимметричным подключением фильтра. Графики подавления у него в данных случаях разные, а у разделительного трансформатора средняя точка обмотки подключена к земле и мы получаем относительно земли не 0 и 220, а 110 и 110В то есть симметричное подключение! Влияние на фон и звук пока не выяснял - поздно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Очень интересно! Ждемс продолжения. Интересно как мой фильтр с этой помехой обойдется, но проверить я не смогу.

Самый главный вывод, который нужно сделать - это пригоден ли данный стаб в качестве устройства для исправления недостатков наших сетей. Думаю реально помех в сети гораздо больше, а тут только одна и ее отрицательное влияние пока не выявлено. Надежда на ваши эксперементы и прослушивание разницы с стабом, без него и со стабом и разделительным трансом. Так же интересно насколько сильно помеха будет затухать с длинным кабелем от стаба до техники.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Послушал я и посмотрел осциллографом всё более внимательно. Что можно сказать:

1. Помеха в виде синусоиды,наложенной на 50 Гц есть на выходе и Штиля IS1500 с частотой около 32 кГц, и на выходе ИБП APC Smart-UPS 750 с чуть более высокой частотой около 37 кГц. Так что это видимо особенности формирования переменки из постоянки, а не конкретный дефект именно Штиля.

2. Помеха не подавляется длинным кабелем. Кроме того, она плохо подавляется фильтрами, подключенными к выходу стабилизатора. В некоторых случаях она даже возрастает или меняет немного частоту. Видимо, это зависит от собственной частоты резонанса фильтров. Но она прекрасно подавляется фильтрами после разделительного трансформатора. Видимо дело в синфазности и парафазности помехи до и после трансформатора.

3. Данную помеху СЛЫШНО на выходе усилителя без сигнала на входе и при выкрученной на максимум ручке громкости в виде какого-то зудения, которое начинаешь замечать, когда знаешь, что именно слушать. До того, как я её не убрал - я думал, что её не слышно. А вот подключая на ходу фильтр - разницу ощущаешь легко. Она слышна у меня по-разному на разных ламповых самособранных усилителях, НО НЕ слышна на выходе Marantz SA8005 вообще. То есть можно предполагать, что НЕ кустарно изготовленное оборудование к ней менее (или совсем не) чувствительно. Или тут дело в лампах...

4. Кроме указанной помехи и на выходе стабилизатора и на выходе бесперебойника есть какое-то периодическое дрожание синусоиды, которое видно только на очень "растянутой" по горизонтали и вертикали синусойде. В сети 220В такого дрожания нет. И оно слышно только на Лаконике при любом положении ручки громкости без сигнала как какой-то "шум цифрового прибоя" с периодом 3-5 секунд. По другому я не могу описать этот звук - что делать с этим эффектом, пока не знаю. Но от 220В данного "прибоя" нет.

5. До НГ в сети творился сущий кошмар и разницу в звучании от сети напрямую и через связку стаб + транс было слышно очевидно и в пользу последнего варианта. Сейчас в сети всё гораздо лучше (видимо соседи поразъехались) и разница практически не уловима. Но звук хуже (на мой взгляд) от стабилизации не становится.

6. При питании сетапа от 220В никаких помех ни при каком уровне громкости ни на каких моих компонентах не слышно. Что как-бы и намекает на вывод: если у вас с сетью всё хорошо - забейте на стабилизаторы.

- 68.13 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

ну, чтож очень интересно! Думаю, что сеть на даче не должна ухудшиться от применения этого стабилизатора. Спасибо. Вам еще раз за проведенное исследование.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

мне честно пофиг, но просто интересно, тот кто минус поставил не согласен с тем, что этот стаб не ухудшит сеть на даче? Или это за благодарность человеку, который провел исследования на тему?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Соседи разъехались = синусоида как надо? Все-таки вопрос не только в явно наблюдаемых помехах, но и в качестве работы техники при нормальном электропитании? Кстати, разве синусоида на графиках выше укладывается в требования ГОСТ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я честно признаюсь подзабил временно на стабилизатор и разделительный трансформатор. Не было времени довести связку до ума. Пока что протянул выделенку из подсобки до сетапа, перенёс ИБП в подсобку и протянул от него ещё отдельную линию до МакМини. Доделал окончательно распределитель питания, кабели питания. Теперь самое время опять заняться «созданием регенератора». Продумал схему поэтапного включения его компонентов и удалённого управления. Нужно только поэкспериментировать над разными вариантами фильтрации после стаба и способами подключения разделительного трансформатора с точки зрения влияния на звук. Должно вроде получится нормально.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Я планирую обзавестись стабилизатором и фильтром за ним (или вот таким кондиционером на 600 Вт и фильтром уже за ним на цифровые источники). Но сначала как раз хотел посмотреть подробно качество своей сети, поэтому вспомнил об этой теме и решил заглянуть )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Что могу сказать. Пока не было выделенки для аудио, у меня Лаконик фонил при одном положении вилки в розетке. При другом фона не было. Сейчас я не слышу разницы: в обоих положениях фона нет. Это без стаба и прочего. Надеюсь собрать связку стаб+разделительный транс+фильтр так, чтобы не ухудшить результат. Ну и как я писал в другой ветке: по USB сетап теперь тоже гальванически развязан от макмини. Во вред это точно не пошло.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Снова немного оживлю ветку. Как ваши эксперементы? К чему то пришли? Я начал эксперементы с инстаб 2500 на даче. И пока вот пытаюсь понять как оно играет. Заметил, что динамику он, увы, подъедает... и бас нижний. Хотя тут возможно ситуация подправится, когда проложу от него кабель большим сечением. Пока времянка, а она всего 1.5 Звук же с ним почище, сцена пошире и поточнее. Хотя тут очень много субъективного.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Честно признаюсь: так руки и не дошли до стаба. Слушаю просто с выделенкой и фильтром. Собрался было менять акустику, но съездил в Москву на выставку (благо бесплатно получилось, наша компания тоже участвовала в разделе "умный дом"), послушал: субъективно половина сетапов играла хуже, чем мой домашний. И успокоился. А чтобы наверняка, последовал одному совету тут на форуме: "переключитесь на другое увлечение". Купил квадрокоптер, так что летом я на улице летаю. Но, думаю, осенью опять прихватит аудиофилия и я дожму стабилизатор :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

В этом я похож на вас-все решаю осенью.. У меня пока неплохой кондиционер PS Audio Quintet и думал на этом все.. Но когда попробовал FCI,зашевелились "нехорошие" мысли.. Думаю мне 1800вт хватит..А то для меня 5 розеток мало.. Забудьте про стабилизатор-смотрите на регенератор..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Про регенератор я полностью с Вами согласен. В этом как раз и была задумка: попробовать минимальными средствами и максимальным вложением ума получить регенератор. Обсуждаемый выше ИнСтаб технически регенератор, так как он формирует синусоиду на выходе сам, а не просто регулирует её амплитуду. От аудиофильских регенераторов, судя по описаниям в интернете, он отличается отсутствием гальванической развязки, которая преподносится как благо. Поэтому и была задача скрестить разделительный трансформатор и ИнСтаб, чтобы получить полноценный регенератор по-аудиофильски. С первой попытки идеального результата не получилось: появляется небольшой фон 50 Гц по моему мнению связанный с реализацией "земли". Хотя бы потому что, без заземления усилители фонят ещё сильнее. Если бы не он, то всё было бы просто шикарно. Нужно проводить дополнительные эксперименты. Хотя, конечно, проще сразу купить готовое изделие, но это не инженерный подход. Инженерный: сначала помучиться, а потом купить готовое изделие :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Я музыкант прежде всего,хотя есть и диплом горного инженера.. Самый лучший сабвуфер,который я лично в жизни слушал-когда взрывали в карьере 2500 тонн взрывчатки ,вот это да !!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Если сказать больше-могу точно рассчитать и все взорвать нафиг,но этого делать я не буду НИКОГДА !! Есть у меня свои идеалы.. Если слишком тонко,занимался в в свое время резкой металла всяких кораблей,к примеру Севастополь,там я точно не буду пока.. Моя родина Украина-на этом все.. А так я по фамилии Русский,а то запишут меня во всякое..

- 50 дБ +
#

Я случайно на выставке увидел и послушал FCI power solutions, есть у них любопытная линейка Premium ,самая дорогая на 2700вт=$2055,1800вт=$1295. Есть и подешевле-Это регенератор.. Любой кондиционер против них-никак.. Есть серия Эконом,самый дешевый 900вт=$475. Есть смысл попробовать у себя дома.. Цены в сравнении с именитыми-Очень даже.. Самый дешевый из серии Премиум 900вт=$995. Правда в нем только 4 розетки,но если устроит,то смело можно брать..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @george #

Я тоже их видел. Ценник то не маленький. Для дачи как то круто. Причем нет никакой гарантии, что и он динамику не подъест и бас не подсушит. Хотя возможно вы и правы. Жаль не имею электротехнического образования, а то бы сам замутил устройство для стабилизации. Тут после стабилизатора нужен некий накопитель, как говорил Слонов на выставке. Возможно с этой ролью могут справиться конденсаторы, но как это решить технически я не знаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Тут нужно самому слушать,а то., У меня в руках буклет-Там все хорошо,как и положено рекламе. НО я там провел больше часа своего времени,больше только слушал студийные активные мониторы PMC там были разные.те кто меня читал хоть раз,давно знают,что я сознательно отказался от банального hi-fi для музыки,пассивные колонки у меня только в ДК. Я ТОЛЬКО ПРЕДЛАГАЮ самому послушать,что я и сделал..А про ценник ?? Предлагаю посмотреть на регенератор от PS Audio,да и на другие..

- 50 дБ +
#

а ибп целесообразно использовать в качестве стабилизатора для аудио техники? что нибудь вроде apc smart ups 1500?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mlnfcn #

Смотрите на FCI,он же и ИБП,при 50% нагрузке-его хватит на 13минут. Но это и регенератор,а самая простая серия Эконом,будет работать при 50% нагрузке 10минут,но это очень хороший кондиционер и не больше..

- 50 дБ +
#

Итак, кому интересно, небольшой итог после нескольких часов экспериментов с Инстаб 2500 от Штиль. Слушал свою дачную систему Arslab Classic 2 + Marantz PM7004 стерео и ДК с ресивером Denon 2307. Сначала заметил, что звук стал "суше" и бас менее глубокий. Сначала было впечатление более широкой сцены, но потом всё же заметил "пустоту" между АС. Думаю, скорее звук стягивается к колонкам. Особенно это стало заметно при просмотре кино, где эффекты как бы растянулись, оставив середину комнаты не такой заполненной. Но самое главное звук стал менее выразительным, стерильным, с явной потерей в динамике! т.е слушать стало скучно! Через мой старый, добрый стабилизатор Ресанта, такой деградации не наблюдается, хоть и есть небольшая потеря динамики. Лучше всего звучит напрямую от розетки, конечно, но тут надо заметить, что с Инстаб звук всё таки почище, что ли. Мой вывод такой: что устройство Инстаб 2500 или подобные инверторы, без доработки для аудио усиления не пригодны. Через них отлично можно пустить телевизор или проигрыватель CD, но там где нужна пиковая отдача по току лучше работают обычные трансформаторные стабилизаторы.

P.S Возможно этот вывод несколько поспешен, т.к поговорив с знакомым, который обратил моё внимание на схожесть инверторного стабилизатора с усилителем, которому для выхода на рабочий режим нужен прогрев! Ведь так часто бывает, что усилитель из коробки звучит сухо и не выразительно, без должного баса, а потом всё становится на свои места. Возможен ли и здесь такой эффект? Перед началом теста я погонял стабилизатор под нагрузкой в 400 Вт в течении 1.5 часа. Достаточно ли этого? Или нужен прогрев в течении 100 часов? Если есть мысли на эту тему, прошу высказываться!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #
Инстаб 2500 или подобные инверторы, без доработки для аудио усиления не пригодны.

Любопытно, пару месяцев назад рассматривал как раз вариант покупки и модернизации данного инвертора в стоечном исполнении. Вообще, 2500 модель достаточно мощная, чтобы закрыть потребности по отдачи тока любой домашней аудиосистемы На мой взгляд чудес от прогрева ждать не стоит, тем более если уже 1.5 часа аппарат отбегал - это же не акустика, там нет механики. А в розетке сколько, 220 или 230 В?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Только сейчас увидел это Ваше сообщение про "стерильность". Значит и мне не показалось...

- 50 дБ +
#

Господа, прошу прощения за некропостинг, нашел эту ветку по поиску обсуждения штиля. Итак, у меня вопрос, надеюсь на помощь зала.

Имеется модульный синтезатор с импульсным питанием и мониторы. Подключены к одному фильтру. Фильтр включен в "штиль" 350. Ранее у синтезатора было линейное питание и улавливало оно все неровности в сети, от чего плавали аналоговые осцилляторы очень сильно. Поэтому и взял штиль. Сейчас в силу определенных причин питание поменял и теперь имею такую проблему: от бп питания синтезатора идёт электрический (не аудио!) фон в мониторы.

Попробовал разные способы подключения, и понял вот что: если я подключаю весь сетевой фильтр мимо штиля, напрямую в сеть, то этот фон пропадает! Все чистенько. Но в период изоляции напряжение скакало от 197 до 220в и недешевую аппаратуру очень страшно держать в такой нестабильной сети. В чем же подвох?

Пара нюансов для понимания: мониторы подключены к звуковой карте балансом, синтезатор небалансом к звуковой. Рекомендуют подключить по балансному, но вопрос в штиле остаётся.

- 50 дБ +