Подбор акустики к интегральнику Roksan K3 в комнату 40 кв.м.

ВОПРОС ОТ: Ответы (53)

Всех с началом уикенда!

…стал я задумываться о смене акустики.

Сейчас у меня трудятся DALI Ikon 7 первого еще поколения (3,5 полосы; 36 – 30000 Гц; 92 дБ). Вроде бы устраивает почти все, но вот это «почти»…

Хочется получить больше локализации при построении сцены, особенно при прослушивании БСО, и особенно «вглубь» (ну т.е. на Dave Brubeck Quartet все шикарно!). Чуть больше детальности, но сохраняющей слитность воспроизведения и не переходящей в «расщепление» музыки на инструменты, – в тех же БСО и в быстрых стилях (но вряд ли жестче Metallica и Judas Priest). Также хочется более артикулированного, четкого баса (в диван меня вдавливать можно, но это не обязательное условие!). Понимаю что с оргáном будет и сложно, и дорого… но вот фактурность контрабаса и низы фортепиано улучшить хотелось бы. По верхним частотам, «воздуху» и, например, вокалу, претензий к Ikon’ам у меня нет, и такое впечатление хотелось бы сохранить…

Распределение музыки по стилям примерно такое: 25% рок и блюз, 20% джаз-соул-фанк и т.п., 20% разносоставная классика, ну и все остальное вперемешку (металл, электроника от Space и Zodiac до Yello и Infected Mushrooms, попса… прочее, прочее). Т.е. акустика нужна достаточно «всеядная».

По источникам: 50% Deezer (через Denon AVR-3600 и пре-аут усилителя), 30% винил (Pro-Ject X2 с Ortofon 2M Blue и Vincent PHO-701) и 20% CD (Marantz 6006).

Усилитель интегрированный Roksan K3. Напомню, что это класс АВ, 140 Вт на 8 Ом и 220 Вт на 4 Ом.

Комната общей площадью под 40 кв.м. (гостиная – кухня), но не простой конфигурации (ниже даю примерный план). Шторы плотные, но ковер невозможен. Что важно – метрах в 5 от обычного места расположения одной из колонок (иногда – в 4) находится полустеклянный шкаф, частично заполненный посудой, – поэтому, вероятно, с металлическими твиттерами могут быть проблемы, хотя…. Между колонками и этим шкафом примерно за 1,5 м до шкафа стоит достаточно высокий диван, но все равно не хочется, чтобы при прослушивании снифтеры и тумблеры водили хороводы вокруг флютов поэтому нужно, чтобы акустика показывала, что умеет, при низкой громкости. Сейчас ручка мощности на усе далее, чем за 10 часов («нулевая» отметка на 7 часах), выкручивается редко (если только на совсем тихих винилах), чаще около 9 часов, на ресивере не более 50 единиц.

Да, и т.к. стоимость усилителя порядка 150.000, думаю, верхняя ценовая планка для новой акустики это 250-300 тыс. Если не прав – поправьтеJ

Совсем идеально, если к рекомендованной фронтальной паре можно будет подобрать центральный канал для кино.

Вот такая непростая задача получилась.

Заранее всем спасибо!

ТЕГИ:#Roksan
50 дБ

Ответы

#

Обещанный план комнаты


50 дБ
⇡ в ответ @a152v #
....хочется более артикулированного, четкого баса.....

Может рассмотреть хороший саб в вашу систему?
50 дБ
⇡ в ответ @P_Paul #

Типа MJ100? Бродит такая мысль в потёмках... но тогда сначала саб от Дали продать надо

50 дБ
#

Есть у меня ощущение, что если эти, даже не 300 тр, а 150 (но на вторичном рынке) потратить на другой усилитель, то как минимум 80% Ваших неудовлетворённостей пропадут. Можно и 300, конечно, за новый аппарат. Тот же SimAudio 340 или Musical Fidelity M6 500.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Кто знает... может, вы и правы. Но усилителю год, а акустике 12...

И, кстати, новый Moon 340 я от 400 тыс вижу...

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

12 лет для нормальной акустики (если её с разумом эксплуатировать, не насилуя) - это период расцвета. Она только "разыгралась". У неё ещё минимум лет 15-20 жизни... А Канди... - средний усилитель. Не плохой совсем, но средний. Он просто, увы, может "испортить" по настоящему хорошие АС, про которые Вы говорите и мечтаете... Т.е. они с ним не раскроются. Бас так и останется неструктурированным, сцена будет очень средней и тп... Я не говорю, что 7-ки - это какая супер акустика. Но это - очень добротные были АС у Дали. Мне очень нравились. И с хорошим усилением они способны на многое, поверьте.

Я постепенно и с опытом прихожу к мению, что "плясать" надо, конечно начинать с акустики - т.е. именно ей формировать характер звука, который хочется достичь. Но, при этом, чем лучше будет у ней усиление, тем лучше (в разумных пределах, конечно.. не в 10 раз))). И если усиление и по цене и по уровню будут в два раза выше АС, то хорошая (такая как та же 7-ка Дали) акустика раскроется горазд лучше, чем с усилением одного с ней класса. Вот мой опыт как-то так мне уже подсказывает.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Добротные. И мне очень нравятся.
Но вот какая-то добрая душа с шаловливыми ручонками из домашних подмяла оба твиттера, и на одном среднечастотнике на резиновом подвесе (спасибо, не на бумаге!!!) сантиметра на два разрыв :((( а твиттеры эти с производства уже сняли...

(Да, и не Канди все же, а К3. Уж не знаю, насколько разница в поколение здесь значительна)

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Тогда нужно опять смотреть Dali. Их правда многие ругают (слишком хорошо PR в России у них поставлен), но они реально всеядные и хорошо играют любую музыку из вашего перечня. Да и привыкли за 12 лет наверное:) но есть нюанс что Opticon 6 покажутся вам простыми, Option 8 может не раскачать Roksan K3, а Rubicon 6 уже выше вашего бюджета...

P.S. пару лет назад переслушал вообще все Дали кроме Epicon

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Opticon 8 успел послушать, с К3, но не смог составить однозначного впечатления... надо бы вернуться к ним

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Попробуйте найти где послушать новые Opticon 8 Mk2 с интегральным К3 и усем К3 с би ампинг. По цене ваш бюджет думаю будет и колонкам хватит мощности. Да и К3 продавать не надо, что у вас есть.

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Ну, К3 я и не собирался сейчас продавать.

А вот реализация вашего варианта с дополнительными межблоками и акустическими перевалит за 400 тыс...

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Пару примеров хорошего PR приведите, раз уж утверждаете. И с Ротелем вы никогда не услышите, на что способны Оптиконы или Рубиконы. Он им не пара.

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

У меня роксан к3 с оптикон 6 играют. Я поменял маранц 7000N на к3. Это не верхний уровен, но удовлетворения есть.

50 дБ
⇡ в ответ @SEKHL #

Имел в виду что Дали сильно популярны в РФ и их часто можно встретить в разных магазинах / городах и тд. Как-то удачно они зашли в нашу стану и держатся тут как в стереопарах, так и в домашних кинотеатрах.

Насчёт Ротела часто такое слышал, но с чем только не пробовал, зашло как играют Рубиконы именно с ним. Да и врать не буду, бюджет на усиление был ограничен и искал оптимальное по цене/мощность, были вещи что нравились больше, но уже не мог их потянуть. В перспективе хочу попробовать усиление от Hegel, Primare и Cambridge Audio. Любые советы по усилителям приветствуются!

50 дБ
⇡ в ответ @SEKHL #

Главное не на лампах

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Имел в виду что Дали сильно популярны в РФ и их часто можно встретить в разных магазинах / городах и тд.

Это же самое можно сказать и о B&W, МА и еще дюжине брендов. Какой-то психоз у людей, не более... Не идите у них на поводу.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

...и зачем к вам минусатор прибегал...

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Да есть тут у меня, и не только у меня, один или два особо доброжелательных товарища..)). Но я уже философски отношусь.. чем бы дитя не тешилось.. По теме-то они всё равно ничего сказать не в силах).

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

товарищи не только доброжелательные, но и настойчивые

50 дБ
#

А если убрать из цепочки ресивер Denon и подключить источники напрямую к интегральному Roksan, звук становится лучше? Или не ощущаете разницу?
Я когда избавился от ресивера Onkyo TX-RZ730 (тоже подключал через преаут, да и ресивер в целом топовый) и поставил нормальный предусилитель, то акустика сразу заиграла новыми красками, в том числе в плане баса, который стал мягким и обволакивающим. Сразу понял какой ужасный встроенный предусилитель был в моем ресивере. И как мои Dali Rubicon 6 не раскрывались до этого.

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Не-не, компакт и винил так и есть - напрямую. Только Deezer через Denon и преаут идёт.

К Denon’у источники я и не пытался подключать. До него был старенький Onkyo, ещё когда уся не было. Вот между подключениями к Onkyo и к Roksan - небо и земля

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

можно взять ещё у Roksan К3 мощник и сделать биампинг, дешевле чем менять АС)

50 дБ
⇡ в ответ @kostarico #

Посмотрите выше - успел Кириллу ответить

50 дБ
#

Ну... если с акустикой есть такие проблемы - это уже совсем другая история. Это уже вопрос просто замены АС в не очень хорошем состоянии на АС в хорошем состоянии. Насколько названные Вами проблемы влияют на звук - это мне сказать трудно. Но в любом случае, просто по себе сужу, я бы наверное, если бы с моими АС случились бы подобные неприятности, я бы, скорее всего, даже с большой потерей в деньгах, постарался акустику заменить. Но это - другая совсем история. К звуку АС (не сломанных) отношение не имеющая.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Ну вот, поскольку менять - сразу и пожелания на будущее сформулировал.

Думаю, в высоких я при замятых твиттерах потерял, другое дело, что запас прочности у Дали, наверное, такой был, что и сломанные ничего так звучат)

А вот насчет сцены я ещё и на комнату грешу, но тут сложно что-то сделать, специализированной кдп не получится.

Про потерю в деньгах речи нет - Ikon 7 новые порядка 1400-1500 уе стоили. Сейчас в эту цену Opticon 6 будет...

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Как я уже сказал - это уже совсем другая история. Тут уже просто выбирайте АС под свои вкусы. А усиление чуть попозже тоже поменяете.

56.99 дБ
⇡ в ответ @Kireco #

Вот и вопрос, Кирилл: ценовая ниша вроде небольшая, а выбор ого! А мнений, кто что с Роксаном слушал, в ответах, в общем, и нет... :) хотелось бы поле поиска сузить немного...

50 дБ
#

Был у меня это усилитель продолжительное для уверенных выводов время. Неплох в своей ценовой группе. Не вундеркинд. Не переигрывает устройства превышающие его по цене, но и не уступающий конкурентам. Такой крепенький "хорошист". Назначив для акустики ему в пару верхнюю ценовую планку в 250-300 тр, вы ему польстили)) Производитель рекомендовал в качестве идеального партнера Monitor Audio Gold 100 (естественно, они же партнеры))

Но, конечно же аксиомой является: чем дороже акустика, тем лучше все это играет. Даже бюджетный абстрактный усилитель с 300-х тысячными колонками может запеть и, тем самым, удивить как вызывающий комплименты "ах как вы молоды выглядите!" 50-летний мужичек с молодой женой 20+

Наверное можно инвестировать в акустику, понимая, что смена усилителя будет не за горами. Так сказать: покупка на вырост

50 дБ
⇡ в ответ @deaf_beethoven #

Да, вы правы, на вырост.
Но где же конкретные мнения?! Ветка приобретает философскую направленность...

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

А что ещё конкретнее можно сказать? Уже всё сказано. Вариант 1: начать с замены АС. На какую - вопрос другой. Если нравится звучание Дали, то их же, но из более новых линеек. Уже тоже Вам подсказали. Вариант 2: замена или усовершенствование существующего усиления. Тоже уже были советы. Мы же не можем Вам однозначно сказать, к чему Вы склоняетесь... ).

50 дБ
⇡ в ответ @deaf_beethoven #
Даже бюджетный абстрактный усилитель с 300-х тысячными колонками может запеть

Усилитель, может, и запоёт. А вот будут ли при это петь АС?

50 дБ
#

Конкретно: покупается акустика за 300 тыс. и откладывается сумма на покупку Роксан Каспиан. Как говорится; "жизнь без мечты и не жизнь вовсе"

Либо фиксируем нынешний уровень и берем акустику равную по уровню усилителю (от 110 до 200 тыс. руб.), а улучшения ищем в источниках, где обширное поле для деятельности.

50 дБ
⇡ в ответ @deaf_beethoven #

Я поставил вопрос о замене акустики. Цена «300» была в самом вопросе. Там же обозначил пожелания.

Ожидал увидеть ответы типа: «слушал Роксан с (B&W, Dali, Dynaudio, Heco, Monitor Audio...), понравилось/не понравилось вот этим. Вот с этими усь справился, а здесь была каша». Как то так на подобные вопросы здесь обычно отвечают.

Пока только один человек написал, что Оптикон 6 могут быть простоваты, а с Оптикон 8 возможны вопросы по усилению.
Простейшая отсечка на Яндекс-маркете даёт не менее 20 моделей в диапазоне 250-300 тыс., реально их ещё больше. Соответственно, нужна «помощь зала» чтобы отсечь часть вариантов. Совет «купите акустику за 300 тыс» в ответ на вопрос «посоветуйте акустику за 300 тыс» лично мне не помогает. А вам?..

60 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Субъективный опыт: слушал Роксан с Proac, казалось лучше уже и не нужно Заменил на усилитель классом выше понял, что К3 совсем не соответствовал этой акустике. А такой совет может помочь?

50 дБ
⇡ в ответ @deaf_beethoven #

Может, если сообщите, что именно из ProAc. А то вдруг у вас были Carbon Pro, и вы заменили Roksan на Gryphon))

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Так оно и было. Подключил Роксан К3 за 1200 английских фунтов к Carbon Pro и оХл от бархатистых тембров и кристальных высоких. Так и жил, спеша каждый день со службы с мечтами приникнуть к своему волшебному сетапу. А затем какой-то змий - искуситель принес Gryphon и понял я, что жил с нелюбимой женой.

Вы спрашиваете совета у пользователей. А требуете полноты ответа, как от консультанта из Пульта или Аудиомании. Проще было обратиться напрямую

50 дБ
⇡ в ответ @deaf_beethoven #

Вернёмся на два шага назад: в указанном мной ценовом диапазоне более 20 моделей. Одновременно в каком-либо из салонов даже в Москве вы больше трёх не найдёте. И не факт, что там будет Роксан, т.е. его нужно таскать с собой. И в любом из салонов вас встретит компетентный консультант, заинтересованный в продажах именно того, что выставлено сейчас. И поэтому да, цель опроса пользователей - потратив время онлайн, сэкономить его оффлайн. Я ведь ничего нового не открываю?..

П.С. А про свою конкретную сборку вы так и не уточнили. И про стили.

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Если рассматриваете Дали,то серия Рубикон,прирост в качестве звучания будет однозначно, Оптиконы-те же самые Айконы примерно.

50 дБ
⇡ в ответ @Mak78 #

Как владелец Rubicon 6 полностью поддерживаю. Очень достойные АС, но требовательные к другому оборудованию. Но нужен либо качественный интегральник (не факт что Roksan K3 раскроет все детали), либо хороший предусилитель.

50 дБ
#

Вот по мне идеальный вариант, практически новые и в ваш бюджет https://m.avito.ru/himki/audio...

50 дБ
⇡ в ответ @Speaker #

Спасибо, это по цене весьма привлекательно. Но вот здесь как раз уже есть сомнения в достаточности усилителя...

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Достаточно его для них. Но нужен хороший источник.

50 дБ
⇡ в ответ @SEKHL #

Источники у меня и в вопросе, и в профиле.

А у вас давно так все в би-ампинге? Помещение большое? Что слушаете?

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Сначала были Оптикон 6, потом их в биамп перевел. Помещение 30 кв.м с потолком 4.5 м. К3 с Оптиконами 6 легко достигают и глубины и масштаба, - но потрудитесь расставить так, чтобы вокруг них было достаточно места. Телевизор за линию фронта АС вынесите назад сантиметров на 40. Сзади АС оставьте метра 1.5 до стены и по бокам от 60 см. Пианино с большой отражающей поверхностью может дать смещение центра. Дайте им "дышать". И не слушайте тех, кто при прослушке "мимо пробегал", а теперь советами сыпет. Неизвестны многие условия - комната, источник и т.д.

Предпочтения по стилям - в профиле.

50 дБ
⇡ в ответ @SEKHL #

Отражающая поверхность у пианино - есть такая. Причем центр смещается в сторону той стены, где пианино.

На схеме (см. выше) у меня основные размеры есть; когда выдвигаю колонки в позиции L2, R2 как раз см 80-90 от задней стенки акустики и до телевизора, и до стены остается. Насчет 1,5 метра вряд ли, тогда до ушей с учетом собственной глубины акустики останется примерно 1,70-1,80. Маловато для напольников высотой более 110 см, имхо. Хотя, пожалуй, это может повлиять на глубину сцены.

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

По центру - все верно, туда и будет смещение. Во втором варианте, - между АС 2.2 м, Если пододвинете еще вперед, чтобы получился равнобедренный треугольник с вершинами в точке прослушивания и в твиттерах со сторонами 2.2 м, то будет наилучший результат.

50 дБ
⇡ в ответ @SEKHL #

Посмотрел ТТХ - Opticon'ы, похоже, отпадают. Я хочу улучшить звучание низов в т.ч на фортепиано, а у 6-х диапазон с 49 Гц начинается, т.е. я по сравнению с Ikon'ами полоктавы теряю. У 8-х все хорошо, но весят они 34 кило, каждый раз по комнате двигать - не натаскаешься... :( а то, что 8-дюймовый вуфер будет долбать в пианино сильнее, чем 6,5 - к бабке не ходи :)

Так что остаются либо Rubicon 6, или другие производители

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Есть точно такой усилитель К3! По поводу достаточности усилителя 150 ватт на 8ом и 300 ватт на 4ом потребление до 850 ватт ни когда не возникало .С помощью его озвучивали помещение в 50 м2!!! Здесь больше вопрос к акустики.

50 дБ
#

Еще раз прошу прощения, что не даю конкретных советов. Так как свое мнение высказал в самом начале. А в свете текущих событий выясняется, что действительно АС надо менять. Причем, даже если брать "средневзвешенные" 300 тр, то на достаточно хорошие АС. А уж если вторичку глянуть... Но тогда, как я тоже уже сказал, в обязательном порядке потребуется и замена усилителя. Т.е. это уже, по сути, проектирование новой системы. А такие глобальные советы я стараюсь в последнее время не двать... Тем более, что не очень сейчас уже хорошо знаю рынок техники современной, особенно АС. Мой пик выбрасывания денег экспериментирования закончился лет 5- 6 назад, когда я за 10 лет только дома поменял штук 7 АС, не говоря уж про всякие прослушивания...).

ПроАки с Роксаном? Хм... не много ВЧ там получается? У меня таких мыслей не возникало... Были бы деньги, чтобы в эту сторону думать, с Грифоном...да))). ПроАки вообще странные АС. Даже самые небольшие колонки требуют очень серьезного усиления... Но оно того стоит, в результате).

Но не советую их специально... На мой взгляд, современные ПроАки слишком переоценены.

50 дБ
⇡ в ответ @Kireco #
не много ВЧ там получается?

Я меня опыта прослушивания ПроАков нет от слова совсем. Про Дали обычно говорят, что у них верха задраны, но я бы так не сказал. В Роксане на мои уши тоже ничего особо резкого нет.

43.01 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Про верха - это зависит от источника, качества записи, способа коммутации. Кто-то один кудахтнул имея хлам в арсенале своем, ну и понеслась... Общество наше по-большей части так устроено - стадность и отсутствие собственного обоснованного мнения.

50 дБ
⇡ в ответ @a152v #

Тоже интересен этот момент. Скоро тоже перееду в помещение 40м2 и надо будет менять акустику точнее брать еще комплект стерео. В большом помещении я подключал B&W CM 7 или 9 все было хорошо! Но два момента, не мой звук и второе начинают играть когда добавишь звука или по другому не играют на малой громкости!!!!

50 дБ
⇡ в ответ @Ambigo #

И Вам и ТС советую послушать от KEF линейку R. Лучше сразу 7-ку. У меня старые референсы. И комната 40 м. Это самое оно получилось. Референсы новые своих денег не стоят ,а вот R7 очень интересные. Послушайте. Они умеют играть тихо и детально.

50 дБ