Тест цифрового транспорта Lumin U1 Mini: шкатулка с секретами

ТEКСТ: Комментарии (137)
75.8 дБ
Тест цифрового транспорта Lumin U1 Mini: шкатулка с секретами

Название Lumin не то что бы мало кому известно — производитель появился на свет не вчера. В основном, с этой техникой знакомы те, кто изучает и отсматривает цифровые новинки. Аппараты этой компании весьма авангардны, и они запросто могут восприниматься в штыки теми, кто считает (и иногда не без повода), что будущее прямо-таки старается вырвать из рук аудиофила все физические носители.

Однако устройства, существующие где-то на стыке компьютера и аудиоаппарата сейчас составляют один из наиболее быстроразвивающихся сегментов рынка. И неудивительно, что они получаются такими разными и, подчас, необычными.

Но гадать о будущем прогресса я не буду, а вместо этого предметно разберу, что же представляет собой Lumin U1 Mini — самый младший аппарат в линейке производителя.

Цифровой пуризм

Lumin (подразделение основанной в 2003 году в Гонконге компании Pixel Magic Systems Ltd) специализируется на цифре. Исключение — вполне себе аналоговый усилитель-мощник в классе AB с одним входом, рассчитанный на работу в паре с одним из собственных цифровых плееров. Даже регулировки громкости, кроме как из приложения на планшете, в нем нет.

Такой вот цифровой пуризм. В линейке помимо него есть еще один аппарат в D-классе — комбайн все-в-одном, но это тоже исключение. Так что Lumin — это, в первую очередь, сетевые плееры и транспорты, а также, конечно, программное обеспечение к ним.

Lumin U1 Mini

Здесь не лишним будет немного разобрать архитектуру подобных устройств. Транспорт принимает, перерабатывает и отдает цифровой сигнал. Плеер, в интерпретации Lumin, делает все то же самое, но отдает сигнал аналоговый. Плюс к этому всему нужно некое хранилище, если речь идет о воспроизведении файлов.

Потому как у Lumin, в отличие от некоторых других производителей, нет ни встроенных дисков для хранения, ни лотка, куда можно поместить CD и скопировать или просто воспроизвести его. Храниться материал, исходя из такой архитектуры, должен или в локальной сети на NAS, или на некоем жестком диске, или же вовсе на компьютере. Функция копирования, конвертации и упорядочивания фонотеки тоже возложена на ПК.

Но кроме физических дисков и файлов существуют еще и потоковые сервисы, и вот на них-то и сделан существенный упор у производителя. Если с локальными фонотеками все понятно (при всей массе спорных и не «стандартизированных» вопросов), то с потоками начинается мешанина и путаница.

Сегмент этот весьма молод, еще во многом не устоялся, хоть и развивается очень динамично. Даже просто на компьютере собрать все в единую стройную систему не получается, особенно если обязательным компонентом считать управление с планшета. Потому что нет универсального программного продукта.

Приложения, стандарты, поддерживаемые форматы и битрейты, совместимость — все это дает в сумме слишком большое количество возможных сочетаний. И где-нибудь что-нибудь обязательно не поддерживается.

Система в салоне InSound, где проходило первоначальное прослушивание, после же я увез аппарат домой для более обстоятельного знакомства

Тихая коробочка с дисплеем

Таково в общих чертах положение вещей в этом развивающемся сегменте. Попробуем разобрать, как со всеми функциями и задачами справляется новый младший сетевой транспорт Lumin U1 Mini. Это самый доступный аппарат в каталоге производителя, однако если учесть, что это — транспорт, а не плеер, то почти весь «софтовый» функционал у него сопоставим со старшими устройствами. Разве что конструкция проще — выходы только цифровые.

Надо понимать, что, в любом случае, это устройство — узкоспециализированный компьютер, работающий на специально подготовленной сборке Linux, физически дополненный цифровыми аудиовыходами разных форматов и всем тем, что к этим выходам прилагается — например, качественным клоком. Но все равно это устройство куда ближе по архитектуре и принципам работы к компьютеру, чем к привычным аудиоконвертерам сигнала, пусть даже конвертерам типа D/D.

Сначала — о том, что внутри. Одна небольшая плата со всеми входами-выходами и крошечный импульсный блок питания. Кстати, импульсник на удивление тихий, я пробовал его подключать «рядом» с аналоговыми устройствами — и ничего, никаких слышимых помех или наводок. Сам «компьютер» слишком далек от компьютерной реализации подобных устройств других производителей.

Нередко внутри можно найти умеренно допиленную стоковую материнскую плату, или видимую оперативную память, или SSD-диск для системы, или диски для хранения. Здесь же можно только понять, что под радиатором размещается процессор, а все остальное — микросхемы на плате, нет ничего съемного или сменного.

Lumin U1 Mini в сравнении с планшетом iPad mini

Так что формально получается, что Lumin U1 Mini — тихая во всех смыслах, практически не греющаяся коробочка, не имеющая апгрейдируемых или сменных компонентов. Пользователю доступны только настройки из планшетного приложения и обновления ПО.

Внешне — небольшой черный корпус, небольшой дисплей. Учитывая то, что все управление только с планшета — нет никаких кнопок, нет пульта. Я даже не понимаю, зачем здесь дисплей — будто бы просто из консервативных соображений.

Исходя из задач, коробочку можно было бы сделать еще поменьше и обойтись буквально парой светодиодов, указывающих на текущее состояние. Конечно, дисплей показывает, что воспроизводится, но на деле куда информативнее штатные светодиоды около сетевого RJ45 разъема, показывающие и включенность устройства и его взаимодействие с сетью. Угадать, например, статус «Network error» по ним можно и без дисплея.

А для того, чтобы понять, что в данный момент играет — есть планшет с управляющим приложением. Хотя кто-то скажет, что дисплей все-таки необходим. Что ж, он неяркий, неброский, регулируемый — так что пусть будет.

Задняя панель Lumin U1 Mini. Коммутация предельно понятна

В качестве входа у Lumin U1 Mini — только сетевой разъем RJ45, антенн и возможностей беспроводного подключения нет. Сетевая коммутация совершенно необходима для функционирования прибора. Единственное дополнение — на USB-разъем можно повесить внешний жесткий диск или флешку (поддерживаются диски FAT32, NTFS и EXT2/3 без разбивки на разделы), но основной вариант использования подразумевает прием по сети. Без сети прибор работать и управляться не будет.

Подключения по WiFi тоже нет. И это скорее плюс — наводок меньше, аппарат проще, и не надо переживать о периодически меняющихся и добавляющихся стандартах.

То, что внутри вообще у всех Lumin не реализовано хранилище — тоже плюс. Практика показывает, что добавленная стоимость внутреннего хранилища получается таковой, что вместо нее можно собрать NAS. Да и внутреннее хранение обычно не обеспечивает RAID, крайне желательный для сохранности данных. Поэтому на мой взгляд лучше разделять сущности и задачи.

Lumin U1 Mini: вид снизу

Скорость и направление сигнала

Разберемся, как обстоит дело с приемом данных и взаимодействием с сетью. Сразу скажу, аппарат очень ценит хорошую скоростную сеть. В основе используется UPnP, так что на первый взгляд проблем быть не должно. Руководства, как запустить Lumin в связке с NAS, производства Synology или QNAP просты и понятны, общий принцип тоже. Но вот если у вас вдруг не NAS, а какой-нибудь самосборный сервер на условно самосборном же софте — варианты могут быть разными.

Связать Lumin с сервером на OpenMediaVault, например, получилось не сразу при всей кажущейся простоте. На случаи, когда у пользователя нестандартное железо и софт, разработчики Lumin предлагают использовать MinimServer. На мой взгляд, это достаточно простой софт, с которым легко разобраться и легко его сконфигурировать. Например, с его помощью я легко открыл для U1 Mini доступ к фонотеке на обычном компьютере Apple. И сборок MinimServer существует немало, под разные платформы.

Конечно, можно использовать и свой собственный «сервер» Lumin L1, емкостью 2 или 5 Тб, но это недешевая коробочка, по сути своей представляющая нечто близкое к сетевому диску — без RAID, что само по себе менее предпочтительно, чем использование NAS для хранения ценных данных. Хотя если фонотека дублируется отдельно, то и такой вариант возможен, как и просто подключение жесткого диска с данными.

Что важно — Lumin может использовать несколько библиотек, расположенных на разных устройствах. Это удобно. Настройки не слетают при отключении от сети, взятый на неделю для теста аппарат, когда вернулся на свое прежнее место, быстро опознал прежнюю библиотеку и спокойно продолжил с ней работать. С большими фонотеками U1 Mini не зависает и не тормозит, после первого сканирования коллекции все работает быстро. Несколько тысяч дисков — вообще не проблема.

Кстати, интересно, где аппарат хранит базу о фонотеке. Возможно, на флеш-памяти или в приложении. Хотя оно тогда должно бы заметно «толстеть», чего не наблюдается. Следов на компьютере-сервере найти не удалось, «влезть» по сети внутрь U1 Mini тоже не получится — система на этом уровне закрыта от пользователя, хотя, возможно, нужно только лишь прозвонить порты и найти нужный. Однако работа с большой базой радует всем — и скоростью реакции интерфейса и тем, как подгружаются изображения. Единственное, что тут важно — хорошая быстрая сеть.

Внутреннее устройство Lumin U1 Mini. С импульсного блока питания снят дополнительный экран, чтобы можно было увидеть сам блок

Можно настроить, что и как будут отдавать цифровые выходы на ЦАП или несколько ЦАПов. Возможность использования нескольких выходов — очень хороший вариант. Я много раз уже сталкивался с тем, что в системах у людей могут запросто работать два ЦАПа.

Например, какой-нибудь современный аппарат с поддержкой DSD и старый мультибитник, который нравится по звуку, и у владельца нет никакого желания с ним расставаться. Так что перенаправлять разный музыкальный материал на разные ЦАПы — это замечательная возможность. Коммутации тоже хватает, все требующиеся цифровые выходы присутствуют.

В плане форматов Lumin понимает если не все необходимое, то очень многое, включая DSD 512 и MQA. Может отдавать DSD нативно или в виде DoP. Работает с PCM до 384 кГц и 16–32 бит. Сложнее подобрать ЦАП, который будет обладать такими же способностями по входу. В разношерстной фонотеке аппарат легко и быстро считал все, что там было. Хотя было два момента.

По каким-то причинам аппарат не понял буквально пару альбомов в DSD, внешне ничем от других не отличающихся. Не понял, однако в фонотеку поместил, только воспроизвести не смог. Лога ошибок при индексировании фонотеки приложение не ведет. Или ведет, но пользователю не показывает.

В чем именно была сложность, разобраться так и не удалось. Другой софт эти два альбома видел так же, как все остальные, да и Lumin считал все остальное, кроме этой пары, без каких-либо проблем. Еще аппарат не понимает образы ISO, но это весьма предсказуемо.

Экран блока питания

Следующая важная функция после работы с файловой фонотекой — поддержка стриминга. Как можно было понять из характеристик, конечно же, основной упор здесь на Tidal, на поддержку всех его возможностей и MQA. Кроме того, предусмотрена работа с Qobuz и TuneIn Radio. Работа со Spotify живет отдельно от приложения, при помощи Spotify Connect.

С помощью Apple AirPlay можно использовать и сервисы, не зашитые в штатное приложение Lumin, хотя, конечно, удобнее бы и Deezer иметь внутри, и тем более HighResAudio. Впрочем, приложения, куда можно было бы завести все-все, я не знаю. Тем более, что стриминговых сервисов весьма много, включая малоизвестные и специфические. Хотя тут можно предположить, что и ПО Lumin будет меняться — обновления-то выходят регулярно.

Интерфейс и устройство библиотеки

Теперь приложение. Достаточно удобное по интерфейсу, интуитивно понятное. Информативность неплохая — можно понять, что играет, в каком формате. Навигация, особенно та часть, которая реализована пиктограммами, удобная. Это куда лучше, чем «кнопки», на которых написаны названия в виде сокращений, потому что надписи не помещаются.

Отдельный плюс, что есть классическая навигация по папкам фонотеки: это иногда очень удобно, и не нужно отходить к компьютеру. Сортировка фонотеки не хуже чем у других, но и не лучше. С одной стороны — все варианты возможной сортировки и так очевидны, других не придумать, и все они присутствуют. С другой — с изданиями на нескольких дисках и с дисками, которые классифицируются как Various Artists, могут быть сложности, поскольку альбомы разбрасываются, а не строятся по порядку. Но тут вопрос не к Lumin, а к тому, как прописаны теги.

Давно известно, что обладателю большой фонотеки нужно за ней следить и нужно иметь софт для потоковой работы с тегами. В остальных случаях никакой интерфейс и софт не помогут. Но если с тегами все в порядке — навигация удобна. Особенно понравилось, что из приложения можно получать дополнительную информацию об исполнителе, переключаясь на Allmusic.com и Last.fm. На сайтах содержится хорошее дополнение к той информации, что предоставляют стриминговые сервисы, а вот у локальной фонотеки таких данных нет — тут-то эта функция и становится актуальной.

При запуске приложения Lumin происходит «анализирование». Все быстро, без значимых задержек
Стандартный обзор библиотеки. Сразу видно, чего в ней и сколько
Стандартное изображение альбомов. Неточности перевода интерфейса и тут есть, но незначительные. Функционал удобный. Цвет фона интерфейса сначала мне как-то не понравился, но теперь уже стал привычным — удобный же цвет, ненавязчивый
Одним движением интерфейс можно «упростить». Мне в таком виде он нравится больше, особенно если работать с большой фонотекой

Работа со стриминговыми сервисами не отличается от работы с фонотекой, и поиск реализован неплохо. Так что приложение в большинстве своем оставляет положительные эмоции. Единственное, что не понравилось — у меня не захотела включаться «темная» оболочка приложения, которая точно должна быть. И цвет «светлой» оболочки хотелось бы какой-то другой, или несколько на выбор — это ведь не сложно сделать.

В качестве относительно непривычного — то, что треки добавляются в плейлист. Алгоритм запуска воспроизведения сразу чуть-чуть непривычен, а список воспроизведения нужно периодически чистить. Но это лишь вопрос привычки — я-то привык к другому приложению, которым пользуюсь достаточно давно. Многие же наоборот предпочитают использовать плейлисты, и работа с ними здесь организована вполне удобно.

Хотя все же главное — скорость работы интерфейса, и то, что к нему быстро интуитивно привыкаешь. Поставить приложение на устройства Apple можно из AppStore, а на Android — или из «родного» магазина, или самостоятельно, дистрибутив доступен на сайте Lumin.

Можно вывести библиотеку в виде треков, если вдруг будет нужно. Правда, не представляю, зачем. Разве что понадобится в сборнике из нескольких альбомов искать конкретную вещь
То, что можно просто передвигаться по дереву папок — очень хорошо. Но отображение содержимого будет зависеть от самого содержимого
Базовые настройки очень просты и понятны, тут все осваивается за пять минут. У транспорта настроек поменьше, у цифрового плеера из старших моделей — логично, что побольше
Почти все сразу понятно, хотя заставляет задуматься «Мощность». На мелочи вроде «Проверить обновления микропрограммного» можно не обращать внимания. Перфекционистам же предлагаю сразу ставить приложение на английском языке

По моим наблюдениям предпочтительнее всего использовать Lumin U1 Mini, связывая его с ЦАПом по USB. А AES/EBU использовать как второй альтернативный цифровой выход, если нужно соединить аппарат с каким-нибудь ЦАПом без USB-входа. И по поддерживаемым вариантам USB предпочтительнее — остальные выходы способны выдавать DSD64 в режиме DoP и PCM до 24 бит/192 кГц. Впрочем, пока что подавляющая часть музыкального материала в эти рамки укладывается, а DSD256 — та еще экзотика.

Если же сравнивать выходы на одном материале, то все равно есть разница в пользу USB. Звук на выходе получается чуть более аккуратным, чуть более прозрачным. Это наблюдение подтвердилось на нескольких ЦАПах примерно в равной мере, поэтому логично заключить, что это особенности самого U1 Mini, а не тот случай, когда USB-вход у какого-то конкретного ЦАПА слабоват.

В остальном — не к чему придраться: как транспорт аппарат вполне работоспособен. Вау-эффекта он не вызывает (но и не обязан — это все-таки транспорт). Однако нельзя сказать, что звук в сравнении с другими имеющимися цифровыми источниками у него хуже. Все на уровне, особенно при передаче по USB.

Впрочем нет, не совсем так. На фоне серьезных и проработанных цифровых источников аппарат не вызывает вау-эффекта (но и не садится в лужу). Но если же сравнить с каким-нибудь базовым ноутбуком на Windows с базовой сборкой софтового плеера — разница будет заметна. Найти источник лучше, чем U1 Mini, конечно, можно — иначе, как минимум, существование старших моделей производителя было бы под вопросом.

А если чем U1 Mini и озадачивает, так это списком возможностей и вариантами их использования. Также хорошо, что это именно транспорт — для тех, кому транспорт и нужен. Для других случаев у Lumin есть модели старше — и транспорты, и плееры, оснащенные аналоговым выходом.

Выводы

По сумме функций эта небольшая коробочка может очень многое. И делает это достаточно удобно, быстро, без лагов. Приличный (лучше чем среднестатистический) планшетный интерфейс — тоже существенный плюс.

Основной вопрос, который возник у меня в процессе — зачем нужна эта коробочка, если есть компьютер, и он тоже многое может. Логичный вопрос, и ответов на него может быть несколько. Есть люди, просто увлеченные всем новым, любящие пробовать и экспериментировать. Если им позволяет бюджет, они могут покупать даже устройства, которые кажутся сырыми и недоработанными (вспомним, как выглядели первые файловые плееры, или сколько стоили первые цифровые фотокамеры и что они могли).

Про Lumin же нельзя сказать, что он какой-то недоделанный. По возможностям коммутации — порядок, софт рабочий. Ну разве что зашить еще несколько стриминговых сервисов не помешало бы. Так что если идеология Lumin приглянулась — можно рассматривать и младшую модель. Может быть, она станет мостиком к старшим моделям — это будет зависеть от увлеченности, уровня системы и бюджета.

Lumin U1 Mini

Еще вариант — кто-то захочет готовую систему, которая будет жить сама по себе, не создавая проблем и хлопот. Компьютер еще нужно собрать, сконфигурировать, подобрать софт. Не каждый захочет возиться с допиливанием базового Apple Mac Mini (я держу такой вариант в качестве некоего минимума, точки отсчета).

Не все это умеют, и не так-то это просто: определиться с выбором версии модели, сконфигурировать ее, разобраться в блоках питания, софте, выходных интерфейсах. По деньгам, кстати, получается сопоставимо, если не дороже. А тут — готовое решение, которое заводится за 15 минут без помощи каких-либо специалистов.

Вариант самосбора на Raspberry окажется существенно дешевле, но собрать такой функционал не получится. Можно и собственную линуксовую сборку сделать, но это вопрос времени, умения и еще раз умения. Не каждому подойдет. Да и так, чтобы от MQA до Roon все поместить — задачка все же уровня производителя, а не пользователя.

И на тот случай, когда в системе есть отличный ЦАП, но из старых (без USB-входа и прочего) — такая коробочка может оказаться полезной. Прогресс прогрессом, но переиграть именно по линии ЦАПа какой-нибудь старый топовый dCS или Mark Levinson получится далеко не у всех современных аппаратов с богатейшим функционалом. Даже за разрешением и поддержкой DSD не стоит так гоняться, как просто за качественным ЦАПом с хорошим звуком.

Так что если рассмотреть Lumin U1 Mini с разных позиций — аппарат выглядит по-своему интересно. И неплохо показывает, сколько всего нового можно использовать для современных аудионужд. И даже если вы не планируете обзаводиться устройством такого типа — очень интересно и полезно получить представление, что же вообще происходит в этом сегменте, и как развивается функционал.

Цена: 165 000 рублей

Официальный сайт: Lumin U1 Mini

Паспортные данные

Поддержка DSD: до DSD256 11.2 мГц

Поддержка PCM: 384 кГц, 16–32 бит, стерео

Поддержка: UPnP AV с аудиорасширением (OpenHome), Roon Ready, Spotify Connect, Apple AirPlay, Gapless Playback, On-Device Playlist

Особенности приложения:

Нативная поддержка Tidal, MQA, Qobuz и TuneIn Radio; пиктографическое выделение Hi-Res изданий на стриминговых сервисах; контроль громкости, кэширование и возможность просмотра полноразмерных изображений обложек; функция поиска; поддержка тэгов и гиперссылок, поддержка плейлистов

Поддерживаемые файловые форматы:

- DSD: DSF (DSD), DIFF (DSD), DoP (DSD)

- PCM: FLAC, Apple Lossless (ALAC), WAV, AIFF

- MP3, AAC (M4A)

- MQA

Платформы, поддерживающие управляющее приложение:

iOS 8.0 и старше

Android 4.0 и старше

Входы:

RJ45 1000 Base-T Gigabit

USB — диски FAT32, NTFS и EXT2/3 без разбивки на разделы

Цифровые выходы:

USB: до DSD256 11.2 мГц, PCM 44.1–384 кГц, 16–24 бит, стерео

Оптический, коаксиальные (RCA и BNC), AES/EBU выходы:

DSD (DoP) 2.8 мГц, PCM 44.1–192 кГц, 16–24 бит, стерео

Блок питания: встроенный, импульсный 100–240 В

Размеры (ШхГхВ): 300х244х60 мм

Вес: 2,5 кг

ТЕГИ:#Lumin
75.8 дБ +

Комментарии

#

Цена 165 тыщ... дальше можно не читать!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Ant #

)))

Это же тест Виктора Горбатова, ему практически всегда только дорогие, или очень дорогие компоненты на тест дают :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Только хорошие или очень хорошие )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Вот везёт человеку )))

- 50 дБ +
#
То, что внутри вообще у всех Lumin не реализовано хранилище — тоже плюс. Практика показывает, что добавленная стоимость внутреннего хранилища получается таковой, что вместо нее можно собрать NAS. Да и внутреннее хранение обычно не обеспечивает RAID, крайне желательный для сохранности данных. Поэтому на мой взгляд лучше разделять сущности и задачи.

Очень спорное на мой взгляд утверждение. Если материнская плата поддерживает USB, то должна по теории поддерживать и SATA, что не стоит обычно ничего. Жесткий диск стоит столько сколько стоит жесткий диск, а не плюс 200% стоимости за расположение во "внутреннем хранилище". Ну еще винтики, да. Сейчас без проблем можно купить бытовой жесткий диск 14 Тб (но лучше брать для видеонаблюдения или NAS), куда поместится целиком почти любая фонотека. Это недешево, но намного дешевле, чем NAS аналогичной вместимости. Не каждый NAS понимает диски 14 Тб, или хотя бы даже 10 Тб. Если не гнаться за оборотами шпинделя, а брать 5400 или 5900 об/мин, то работает такой жесткий диск сравнительно надежно. Практика как раз показывает, что у большинства пользователей фонотека не очень большая, и влезет целиком на стандартный диск 2-4 Тб. При этом NAS отдельный им не нужен, они бы вполне обошлись бы одним встроенным жестким диском. Часть из них не хочет с тематикой сети и сервера иметь ничего общего, еще провод от роутера протянуть они смогут, а при словах NAS и RAID захотят полезть на стенку. Как раз игнорирование интересов этой большой группы меломанов приводит к тому, что многие из них до сих пор остаются приверженцами CD. Если сделать такой встроенный жесткий диск с возможностью самостоятельной замены пользователем, и со SMART-контролем, то это, как говорится, must have. Но нет, нам с упорством, достойным лучшего применения, предлагают сетевые стримеры.

Касательно необходимости организации RAID прямо во внутреннем хранилище мне лично тоже сомнительно. Если делать стандартное зеркало из 2 дисков (RAID 1), то два диска будут постоянно пережевываться системой резервирования, и вращаться, просыпаясь при любой незначительной операции с файлами, а то и просто так, по непонятной прихоти. При этом есть минус того, что в зеркале пользователь видит данные как один массив, а не два, если бы они были отдельные. Если пользователь случайно удалил или запортил данные, они автоматически скопируются зеркалом, и старую версию ему будет восстановить неоткуда. По своему опыту знаю, что во многом проще и надежнее хранить просто резервную копию данных на отдельном жестком диске в компьютере, хотя при этом способе есть свои сложности тоже. А для небольшой фонотеки - однозначно проще. Так что без RAID смело можно обойтись. Остальные RAID других уровней я для данного бытового применения не знаю, зачем.

- 63.8 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав от меня +1000 , как всегда видно человека работающего с "железом".

Все правильно написали


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ох и любите вы все в одну кучу свалить. А не надо так делать. Если совсем невтерпеж - покупаете внешний 2,5 диск переносной и цепляете его на USB. 5 Тб за 10 000 рублей все удовольствие. И ваши проблемы если что навернется. Сами следите за своими резервами, в календарике на телефоне пишите, когда очередной бэкап делать. Только так вот по календарику предохраняться - прошлый век.

Внутрь ничего пихать не надо, правильно производитель решил. Срок работы этой коробульки больше двух или трех лет. И отсутствие внутри обслуживаемых деталей это защита от шаловливых ручек. Местные умельцы любят сначала влезть внутрь, наковырять, а потом как барышня из бухгалтерии невинные глазки строить - оно само упало.

Кто не хочет сам разбираться с RAID - ну тот сам и виноват. Не можешь - ищи компьютерщиков, плати. Зеркало не надо, это иллюзия безопасности. RAID 5 минимум. Коробку типа Synology DiskStation DS1019+ средний школьник настроит по инструкциям. Бесперебойник, хороший роутер, диски внутрь, как те что вам понравились - для NAS, серверов или видеонаблюдения. Все, проблема закрыта. Софта для резервного копирования с автоматизацией много, можно выбрать. И фонотека ваша там цела будет и копии планшетов с телефонами и семейные архивы, все хранится и не парит ум.

- 63.8 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Зеркало не надо, это иллюзия безопасности. RAID 5 минимум.

RAID — всё же не синоним резервного копирования.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Если совсем невтерпеж - покупаете внешний 2,5 диск переносной и цепляете его на USB. 5 Тб за 10 000 рублей все удовольствие. И ваши проблемы если что навернется.

Втерпеж. Внутренний жесткий диск должно быть видно по сети извне как SMB ресурс, если нормально сделано. У меня еще в копеечном медиаплеере за 250$ 2010 года можно как флешку по USB проводу A-B увидеть. Внешний же диск мало что неудобно, что на шнурке болтается, подцепленный к заднице, так еще его надо отцеплять и тащить к компу, чтобы новинки залить. Вот это прошлый век и есть. Почему то именитые производители в продукте за 2200$ не могут никак реализовать то, что у китайского IconBit получилось за 250$.

Сами следите за своими резервами, в календарике на телефоне пишите, когда очередной бэкап делать.

Какой в папу календарик? Скачанные альбомы копируются сначала по сети на устройство, потом в бэкап перемещаются. Если у вас это по календарику надо делать, или для этого целый NAS покупать, то я тихо промолчу.

И отсутствие внутри обслуживаемых деталей это защита от шаловливых ручек. Местные умельцы любят сначала влезть внутрь, наковырять, а потом как барышня из бухгалтерии невинные глазки строить - оно само упало.

Naim почему то так не думает. Как и многие другие, например Cocktail Audio.

Кто не хочет сам разбираться с RAID - ну тот сам и виноват. Не можешь - ищи компьютерщиков, плати.

Думаю, в ответ на подобный довод многие, кто действительно не хочет, пояснит, куда с этим идти. А покупатель проголосует в минус рублем (долларом).

Зеркало не надо, это иллюзия безопасности. RAID 5 минимум.

RAID 5 никакого отношения к повышенной безопасности не имеет. Читаем хотя бы Википедию:

"При выходе из строя одного диска надёжность тома сразу снижается до уровня RAID 0 с соответствующим количеством дисков n-1 — то есть в n-1 раз ниже надёжности одного диска — данное состояние называется критическим (degrade или critical). Для возвращения массива к нормальной работе требуется длительный процесс восстановления, связанный с ощутимой потерей производительности и повышенным риском.

В ходе восстановления (rebuild или reconstruction) контроллер осуществляет длительное интенсивное чтение, которое может спровоцировать выход из строя ещё одного или нескольких дисков массива. Кроме того, в ходе чтения могут выявляться ранее не обнаруженные сбои чтения в массивах cold data (данных, к которым не обращаются при обычной работе массива, архивные и малоактивные данные), препятствующие восстановлению. Если до полного восстановления массива произойдет выход из строя, или возникнет невосстановимая ошибка чтения хотя бы на ещё одном диске, то массив разрушается и данные на нём восстановлению обычными методами не подлежат."

Коробку типа Synology DiskStation DS1019+ средний школьник настроит по инструкциям. Бесперебойник, хороший роутер, диски внутрь, как те что вам понравились - для NAS, серверов или видеонаблюдения.

Школьник может и настроит, но есть масса меломанов с технофобией, особенно к компьютерной технике. Бритва Оккама, про которую все слышали, но мало кто знает, как она на деле звучит, гласит:

"Не стоит множить сущности без необходимости"

Другими словами, не имеет смысла городить огород с отдельным сервером, его настройкой и администрированием, если можно решить проблему проще.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас странные представления о том, что проще. То, что проще многим вам почему то не подходит... Если проблема NAS или домашнего сервера в факторе жены это не значит что технология плоха.

Пятый RAID с двумя выбитыми дисками поднимали, пока не было случая что не поднялось. Скорее вопрос как назвать владельцев, которые пол года игнорировали все сообщения об ошибках и спохватились когда сервер отвалился совсем.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
У вас странные представления о том, что проще. То, что проще многим вам почему то не подходит...

Во первых, не на чем было попробовать, а во вторых многим приходилось принять то, что навязывали. Поэтому привыкли и уже считают, что это однозначно лучше.

Если проблема NAS или домашнего сервера в факторе жены это не значит что технология плоха.

NAS неплохая штука и даже можно сказать интересная, для любителей поиграться с техническими новинками. Но в данном случае я не считаю его однозначно лучшим выбором как в плане затрат, так и сложности в настройке и обслуживании. NAS дает реальный выигрыш когда используется многими устройствами в доме, например, с него одновременно стримят музыку, кино и еще на нем что-то хранят. Для одного слушателя-меломана он избыточен. Кроме того, сейчас стриминг ушел на внешние хранилища, NAS по сути нужен уже для ортодоксов и скоро будет восприниматься как CD-диск.

Пятый RAID с двумя выбитыми дисками поднимали, пока не было случая что не поднялось.

Ага, только для хранения того же массива данных требуется уже минимум три диска, а не два. Кто больше? Можно и RAID 60 дома развернуть, только зачем? Кроме того, есть интересное мнение о том, что наличие RAID массива не заменяет собой резервную копию. При повреждении описания массива или выходе из строя контроллера есть угроза потери данных целиком. RAID (любой) хорош тем, что позволяет минимизировать сложности и время восстановления после сбоя. Но абсолютной гарантии от потери данных он не дает. Иметь дома NAS c RAID 5 + еще резервную копию - не перебор ли?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Может и перебор, я не могу однозначно сказать. Все зависит от объемов данных и их ценности. А так же от доступного бюджета и желания что либо делать. Архивы я разные у людей видел, одному переноски на 1 Тб хватит с резервной копией, другому и 30 Тб мало. Даже под 100 Тб видел. У меня таких объемов нет - я не храню ничего на тему кино, и рабочие домашние архивы укладываются в меньшие цифры. Но и в объемы переноски это не поместится тоже. Поэтому настроенная и обслуживаемая внешняя коробочка кажется оптимальным вариантом. Жалею что не успел купить HP микросервер предыдущей версии, на их основе неплохо все это собиралось, а gen 10 по железу мне намного меньше нравится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Думаю, все зависит во многом от того, какие потребности оформились к моменту начала построения домашней цифровой системы. Я начинал с того, что хотел себе купить сетевой плеер и однодисковый NAS, на первое время, с перспективой последующего расширения до двух или четырех дискового. Пока хотел, начался кризис 2014 года, и надо было хотя бы что-то взять, поэтому купил ЦАП и сделал связку миникомп - ЦАП - усилитель. В минике стоял процессор Атом и диск 500 Гб, думал хватит. Ага, я до этого покупал CD, а тут решил перейти на файлы лосслесс, поэтому мягко сказать не рассчитал. Пошел, купил и вставил диск 2 Тб, думал, теперь хватит. Как бы не так. Когда 2 Тб закончились, а произошло это быстро, попытался вставить в миник второй винт, но он не потянул, видимо, слабый блок питания, просто не заводился. Переходить на намеченную связку с NAS было откровенно поздно и не по деньгам тогда. Поэтому с упоминанием какой-то матери все это перетащил в один из своих обычных компов в корпусе мини-АТХ. Туда уже поместилось два диска, потом уже три диска. Сейчас так и работает.

Пока я всем этим занимался, много раз думал о том, что неплохо бы вернуться к идее с NAS, но каждый раз приходил к выводу, что это будет по сути то же самое, просто немного другое, и на это я должен потратить заметную сумму денег. В частности, сейчас жесткий диск 8 Тб стоит в районе 20000 руб, итого сервер потянет тысяч на 70. Плюс сетевой плеер в районе 100 тыс. И это просто для того чтобы не так, а вот этак. Можно было использовать мой миник в качестве сетевого плеера, поначалу забирая данные с компа в качестве сервера, потом перейти на NAS уже. Можно, но... это по сути ничем не лучше того, что у меня сейчас есть. От большого бодуна только этим заняться, а так только что более тихая система получится. Но я ведь могу просто доработать мой комп-плеер до более бесшумного, поставив водяное охлаждение и пассивный блок питания, это выйдет много дешевле, чем связка с NAS. Еще надо половину фонотеки нарезать из файл+cue на треки, потому что готовые сервера NAS для DLNA этого не понимают почему-то, ой..... очень лень. Пока вот я это думаю, уже идея появляется попробовать Deezer HiFi. Если там окажется контент, который мне интересен, то зачем мне к бабушке этот NAS сдался, стоит ли в него вкладываться? Вот так и получается, как в комедии "На Дерибасовской хорошая погода": до этого было рано, а сейчас уже поздно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Получается, что не технологии в данном случае более всего другого виноваты, и не NAS как таковой, а ошибки планирования (они у всех бывают, что поделать) и финансовая составляющая в текущий момент времени.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Увы, мы живые люди, у нас нет возможности загрузиться из сохранялки, как в Doom, и попробовать пройти уже изученный уровень с лучшим результатом. Вот я себе купил USB ЦАП, через некоторое время подумал: наверное, надо было лучше купить сетевой плеер с USB ЦАП, чтобы пока его использовать как сейчас, а потом постепенно перейти на NAS. Но потом я еще подумал, а будет ли это настолько уж лучшее и более перспективное будущее? Действительно ли я допускал ошибки в планировании, учитывая, сколько денежных и трудозатрат мне бы стоил переход на этот другой вариант? Или я все же шел более простым, удобным для себя маршрутом? По моему, так это получилось бы просто ДРУГОЕ будущее. Конечно, если знать все заранее, можно там досточку подставить, тут соломки вовремя постелить, чтобы все срослось как хотелось бы, но по моему в жизни так никогда не получается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

тоже согласен по всем пунктам!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Странные вы, ребят, все хотите гибрид кофеварки с пылесосом, а потом жалуетесь что ни то ни другое нормально не работает, на полу пятна кофе а кофе со вкусом пыли.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

В моем медиаплеере за 250$ возрастом 9 лет все нормально работает, при этом он умеет и по сети читать источники, по SMB, имя-пароль при этом запомнить, даже качалка торрентов есть встроенная. Не знаю, почему у вас каждый раз пятна кофе и вкус пыли. Это бывает пе моему, если поддерживать рублем ленивых производителей, которые даже с глюками в кофеварке справиться не способны.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я тоже не понимаю половины ваших претензий... Все у вас обязательно ломается, взрывается, работает не так, функций надо набить с избытком (и ладно что все половина будут кривые). Но нормальные решения, которые работают и в домашних и в офисных условиях и считаются общеупотребительными вам не подходят. У всех RAID нормально работает, а у вас нет. Такое ощущение, что ищите специально, с чем бы подолбаться. Я помню недавние придирки в обсуждении Roon - вот все то же самое. Ну нравится так с древним плеером сидеть - никто же у вас его не отнимает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Все у вас обязательно ломается, взрывается, работает не так, функций надо набить с избытком (и ладно что все половина будут кривые).

Как раз наоборот, мне за мою жизнь осточертело, что все постоянно глючит. Мне хочется включить, и чтобы оно работало! Поэтому SATA диск внутри плеера я приму охотнее, чем NAS в домашней сети где то в кладовке. Потому что подозреваю, чем это рано или поздно обязательно закончится: не видно сервера в сети или он виден, но в него плеер не заходит, а почему, хрен его знает, иди разбирайся. До смерти надоело в этом участвовать! С локальной сетью я "дружу" уже не один десяток лет, и всякого насмотрелся. Поэтому когда я читаю вот такое:

Руководства, как запустить Lumin в связке с NAS, производства Synology или QNAP просты и понятны, общий принцип тоже. Но вот если у вас вдруг не NAS, а какой-нибудь самосборный сервер на условно самосборном же софте — варианты могут быть разными.

то предвижу опять танцы с бубном, от которых уже выть хочется. Это как у девушки про ее отношения с парнями: "все сложно". К слову, если этот Lumin хранит образ считанной аудио библиотеки на внутренней флешке, которая жестко впаяна на плату, и постояно при каждом обращении к серверу ее переписывает, добром это не кончится, ей богу, рано или поздно его настигнет каза болду, но скорее рано, чем поздно.

Я помню недавние придирки в обсуждении Roon - вот все то же самое.

Roon точно также как и NAS избыточен для просто прослушивания музыки. Но для технофриков и любителей поковыряться - конечно, это рай возможностей. Денег не жалко и времени, зато интересно - разумеется, 7 футов под килем!

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Но нормальные решения, которые работают и в домашних и в офисных условиях и считаются общеупотребительными вам не подходят.

А знаете, в чем маразм всей этой технологии с NAS, RAID 5 массивом, резервной копией и остальным шмурдяком по сравнению со встроенным в плеер HDD? Для чего нам нужен RAID, если все равно обязательна еще резервная копия? А чтобы просто можно было восстановить работу, если диск в массиве накрылся, а не строить сервер по сути заново, так что он будет несколько дней опять расшаривать обширную библиотеку в DLNA. Для этого мы будем данные хранить в специальном массиве, туда нельзя сразу просто скопировать, надо его построить, и если накрылся, восстанавливать средствами RAID. Нельзя просто вытащить диск и вставить в другой комп, чтобы с него считать данные. За это еще хорошие деньги надо будет заплатить за избыточность. И для чего выписывать все эти фуете? А чтобы иметь возможность воспроизводить по сети! Потому что по месту нам не интересно, один я, ретроград, тут это проталкиваю. А для чего нам обязательно воспроизводить по сети? Чтобы иметь возможность сделать NAS и на нем установить RAID массив, где хранить все свои данные. Не чувствуете всю глубину маразма этого подхода?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, не чувствую. Ящик комода, набитый просто хардами и их дублями в сравнении еще более маразматичен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Для большинства меломанов это было бы один хард в плеере, один с резервной копией в компьютере. У меня три плюс три, но так исторически сложилось - не рассчитал на взрывообразное расширение фонотеки, что надо было покупать сразу диски большего объема. Покупал, не хватало, докупал вторые, и это заполнилось, докупил третьи большего размера, но и это сейчас закончилось. Но в случае ПК такая ситуация легко устранима: диски меняются на большего размера, а освободившиеся используются где-то еще. С сервером такой номер не очень пройдет, как я понимаю. Вот купил бы я NAS на два слота с двумя дисками по 2 Тб в RAID 1. Такой достаточно типичный, судя по отзывам. И это бы быстро заполнилось. Что дальше делать? Достаточно непростой квест поменять это на пару по 4 Тб, например, если в самом сервере такой функции не предусмотрено, а то он 4 отформатирует как 2 и будет собой доволен. Но если RAID 1 опять делать, и это у меня бы снова закончилось, потребовалось бы 2 Х 8 Тб. И так далее. С компьютером как то проще, по моему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А для чего нам обязательно воспроизводить по сети? Чтобы иметь возможность сделать NAS и на нем установить RAID массив, где хранить все свои данные. Не чувствуете всю глубину маразма этого подхода?

Маразм подхода быстро исчезает как только у пользователя появляются ДВЕ системы в разных помещениях в структуре домашней сети. Или члены семьи начинают, например, пользоваться воспроизведением музыки на мобильных устройствах в ванной/ в туалете/ на велотренажёре и т.п. Грубо говоря, тогда, когда источник НЕ ОДИН

- 50 дБ +

А если музсервер сам виден в сети по DLNA/UPNP? к нему можно обращаться с разных девайсов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #
Маразм подхода быстро исчезает как только у пользователя появляются ДВЕ системы в разных помещениях в структуре домашней сети.

Да вот не спешит он это делать. У меня жена давно отказалась от просмотра кино в виде файлов и смотрит на смарт-телевизоре прямо из Интернета, с сервисов. Дочь на смартфоне смотрит разве что роли с Ютюба тоже напрямую из Интернета. Хотя у меня везде в квартире Вайвай, она предпочитает напрямую, у не безлимитка на смартфоне. Из тех, кто смотрит и слушает файлы по старинке, один я, у меня одного из всех появлялась идея сделать домашний сервер, но для меня одного это по сути вложить заметную сумму в тоже самое, но вид сбоку. Остальным это даже в голову не приходило. Получилось так, что мы просто разошлись в пристрастиях, времени и предлагаемых возможностях. Современные технологии быстро перешагнули связку Сетевой плеер - NAS, которая так и не успела излечиться от своих детских болезней. Скоро думаю NAS будет раритетом, для любителей хранить древности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

До того как все уйдет в облака еще далеко.

И еще дам вам подсказку интересную. Про облака, стриминги и прочие нематериальные вещи. Давайте понаблюдаем что сейчас будет происходить с музыкой Майкла Джексона на фоне текущих событий. Если вдруг она исчезнет из Спотифая или Эппла это будет очень-очень плохой звоночек. Мне все равно, я его визги не перевариваю, однако, если будет прецедент и ограничения то что может случиться дальше - додумайте за меня сами.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Давайте понаблюдаем что сейчас будет происходить с музыкой Майкла Джексона на фоне текущих событий. Если вдруг она исчезнет из Спотифая или Эппла это будет очень-очень плохой звоночек.

Да мне кажется в общем месиве это почти будет незаметно. Майкла уже мне кажется начали забывать, не на одних бессмертных Битлах эта индустрия строится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
нам с упорством, достойным лучшего применения, предлагают сетевые стримеры.

imho, ключевая задача, стоящая сейчас перед игроками рынка - сделать так, чтобы у пользователя не было вообще своего контента в автономном виде. Плати подписку - слушай

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Возможно. Но устройства подобного класса хорошо совмещают работу с локальными данными и со стриминговыми сервисами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Не всегда хорошо. Особенно обидно, что эти все дорогие игрушки не поддерживают то, что у нас работает: Deezer, Google Play, YouTube Music, Яндекс.Музыка. Но и для иностранных товарищей: Pandora не знает, SoundCloud не знает... Поэтому не проходит например сравнение как с радиоприемником: любой приемник мог ловить любые радиостанции, если умел принимать диапазон. А эти штуковины - то могу, это не могу, или нет, это могу, то не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И да и нет. Покупать дорогую коробку в дорогую систему чтобы слушать Яндекс кажется абсурдом. Яндекс сойдет чтобы в дороге по LTE музыку подтаскивать в наушники или в авто.

А вот то, что ни одна коробка ни одного производителя не поддерживает все сервисы очень расстраивает. Хорошая аналогия с радио у вас получилась. Но коробочки все прошиваемые-обновляемые, думаю, что при наличии спроса все быстро будет появляться. Хотелось бы чтобы было так.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

а мне вот интересно, по каким причинам Tidal и Spotify не стремятся зайти на быстро растущий российский рынок? какого рода тут срабатывают ограничения? уж не Яндекс же приплачивает )))

- 50 дБ +

Tidal еще цветочки,легко все решается,а вот Spotify оплатить та еще морока. ( раньше на ebay местные кардеры гифт карты за полцены толкали,потом исчезли)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

А Вы не понимаете? По моему причина очевидна.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

На самом деле не совсем понятно. Бизнес есть бизнес. Deezer то работает. Apple Music, Google Play - работает, а эти не хотят почему то. Возможно, какие то ограничения с российской стороны есть, о которых мы не знаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Страшно отвечать. Боюсь бана за политические штучки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

Только вчера рассказывал, опять повторять нужно... Здесь есть свои правообладатели. Их много. В прошлые годы они на многое купили права, выпускали диски, распространяли. Сейчас этой активности почти нет. Но права есть. И правообладатели тоже. Чтобы легально зайти на рынок с ними нужно договориться. О деньгах договориться. У Яндекса, Гугла и Эппла денег хватило, договорились и вышли. Возможно с некими региональными ограничениями. У того же Тидаля от страны к стране тоже есть различия где что доступно. Не все везде одинаково. Про Спотифай можно что подумать? Рынок надо оценить, возможно они оценили. Они же mp3 стримят? А тут уже Яндекс, Гугл и Эппл. Поэтому Спотифай первым делом подумает, есть ли для него ниша на рынке. И только потом, если решит что есть6 будет договариваться с правообладателями. У Тидаля денег объективно меньше чем у остальных, он не ведущий игрок. По американской статистике он в десятку кажется не входит даже. И он тоже будет думать про свою нишу на рынке. Тидаль не сложно обойти и зарегистрировать, я уверен что они смотрят на это сквозь пальцы - какая разница, денежка капает, а курочка по зернышку, как известно. И Тидаль в отличие от Спотифая не задает пользователям вопрос если вдруг видит, что стрим с турецкого аккаунта идет совсем не в Турцию. Есть ли смысл ему заходить и платить правообладателям если многие желающие уже на сервисе, пусть и кривым способом?

Так что не надо конспирологию разводить, никакой политики тут близко нет. Максимум, возможно уже зашедшие на рынок как то договорились с правообладателями, чтобы других не очень пускать, но я их договоров не читал и ничего утверждать не могу.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Сейчас этой активности почти нет. Но права есть. И правообладатели тоже. Чтобы легально зайти на рынок с ними нужно договориться. О деньгах договориться.

Не совсем понял, правообладатели чего? Если сейчас Спотифай нам откроет возможность доступа к своему хранилищу из России, то там наших правообладателей контента думаю будет с гулькин нос. А деньги Спотифаю начнут капать. Не все же только Пугачеву с Агутиным слушают! Это наоборот по идее, нашим правообладателям надо договариваться со Спотифаем, чтобы попасть в него на выгодных для них условиях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Спотифай перед кризисом даже ООО у нас зарегистрировал, директора нанял,но потом решил ну его нафиг)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Какая нафиг А.Б... Вспомните сколько лицензионных дисков издавали. Разные Цеппелины и Пёрплы, на которых срок давности еще не вышел, все кому то по авторским правам тут принадлежат. И очень многое другое тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
но потом решил ну его нафиг)))

Да непонятно до конца, почему решил. Может, директор сразу спился и все ООО пропил:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
И очень многое другое тоже.

Все равно не понятно, чем это мешает Спотифаю? У него тоже ведь весь контент лицензионный, и свой по сути сектор рынка, с CD-дисками мало пересекающийся. Тем более с Пёплами. В остальных то странах это не помешало. Пёплам только прибыток, если их будут еще и через Спотифай гонять. Это они по теории должны быть даже больше заинтересованы в том, чтобы он у нас заработал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тут вам юрист по авторскому праву лучше ответит, я таким не являюсь. Да, ладно всякое старое. Новое. Новое много на радио крутят, там же тоже предполагается лицензия на распространение. Значит права на все это кто то покупает.

А так, придешь на рынок, стриманешь что нибудь не то, а правообладатель засудит. И будет совершенно прав. Права то на распространение на Россию у него, а не к какого нибудь спотифая. И Спотифай может только или исключать все эти позиции из списков или договариваться. Или стримить музыку, которая здесь ничейная.

Не хочу влезать в те тонкости, в которых не разбираюсь. Но это все не так просто как кажется.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Боюсь бана за политические штучки.

Война войной, а обед по расписанию. Когда речь идет о прибыли, как то очень часто о красивых лозунгах забывают. Скорее всего, какая то другая причина, с кем то из наших чинуш не договорились.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
И Спотифай может только или исключать все эти позиции из списков или договариваться. Или стримить музыку, которая здесь ничейная.

... не думаю, что это большая проблема. Ведь Спотифай и так распространяет контент с согласия правообладателя. Не думаю, что правообладатели настолько упертые, что сплошь не хотят лишних денег и все ловят прошлогодний снег рынка CD, который почти умер. Deezer то как то пролез!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Тонкостей не знаю, но сразу после санкций Спотифай ООО прикрыл.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Может, просто совпадение.

- 50 дБ +
#

Недавно в ютубе смотрел видео от Борзенкова, обзор на подобный прибор. Бедолага Михаил выдавливал из себя наполнение для видео. Даже звук описал какими-то аудиоэпитетами. Прибор для богатых аудиофилов, не иначе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Слишком непривычными пока кажутся эти аппараты. Местами еще сырые, дорогие из за небольшой наполненности рынка.

А богатые аудиофилы, как обычно, заплатят за прогресс, развитие и наполнение рынка для всех остальных.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Благодаря богатым людям все мировое производство не умирает. Спасибо им!

Думаю, что эти приблуды в таком раздельно-корпусном узкоспециализированном виде рядовому пользователю не очень-то и нужны, поэтому какая-нибудь ямаха их массово и не клепает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Слишком непривычными пока кажутся эти аппараты. Местами еще сырые, дорогие из за небольшой наполненности рынка.

Сетевые плееры существуют уже не первый год, если не первое десятилетие. Недавно я из любопытства смотрел, какие предложения есть на рынке. И был разочарован: предложений в разы меньше, чем с ЦАП, например. Мне кажется, это связано с большей сложностью в разработке и в освоении пользователем. Столько лет прошло, а они все еще сырые - это разве нормально? Приходит на ум, что сама эта идея изначально была порочная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И все они пока не идеальны. Название одно, а смысл разный, потому что все меняется. Помните, были попытки выпускать музыку на картах памяти и флешках, упакованных примерно как CD, с полиграфией? И кто-то думал что это прогресс и так дальше будет. Идея быстро отмерла, как и много других идей вокруг этой темы. Сеть тоже поменялась - не так давно не было хайрезов в нынешнем виде, не было стриминга, только интернет радио да качалки mp3. Так что и понятие сетевого плеера подразумевало разное в разное время.

Я не готов предсказать что с этим всем будет дальше. Пока компьютер по ряду параметров выглядит актуальнее. Может быть развитие вовсе пойдет по пути андроидной оболочки, как у некоторых портативных аппаратов + "магазин" приложений. А может и еще как то. Посмотрим.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Меня больше всего поразило в этой истории, что разработчики сетевых плееров почему то посчитали, что у покупателя уже есть NAS. NAS штука неплохая, особенно если в семье им будут пользоваться несколько человек для своих целей, или один под разные. Но в случае аудио обычно с NAS никто не начинает. Более того, с такого сложного в освоении прибора для чего угодно вряд ли кто сразу начнет. Это получается как бы вещь в себе, не стыкующаяся ни с чем в наличии у человека. Нужно в пару что-то, что с ним будет работать, и такая покупка будет оправданной. То есть в голове у покупателя должна была по мнению этих производителей сразу сложиться готовая концепция домашней сети с общим сервером и несколькими устройствами работы с ним. Парадокс, но разъяснять и нарисовать ее покупателю никто не собрался, все должны были как-то разобраться сами, чего, как я понимаю, так и не произошло. И если сейчас сетевые плееры и покупают, то в большинстве случаев для воспроизведения файлов с внешнего жесткого диска. Мало того, даже на этом форуме даже те, кто сами признаются, что они продавцы аудио, именно так сетевые плееры и предлагают использовать. По моему, продвигая такой наукоемкий товар на рынок, производители сильно переоценили техническую осведомленность большинства покупателей.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не в бровь, а в глаз!

Разбираясь в IT технологиях и понимая что к чему, удивляюсь, как это мимо меня прошли DLNA/UPNP. Собрал себе NAS, но до сих пор хочу плеер с поддержкой samba, чтоб по старинке было. Заходишь в папку, выбираешь файлу..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Многие производители предлагают модели со встроенным HDD (SSD) диском (дисками) для фонотеки и возможностью бэкапа на внешний диск, Nas и тд. Вполне рабочая схема для любого пользователя.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Многие производители предлагают модели со встроенным HDD (SSD) диском (дисками)

Это что за "многие производители"? Я видел предложения от Naim, Musical Fidelity, Aurender, Cocktail Audio. Может, кого то одного упустил. Но это явно не "многие" и эти модели где-то в старшем ценовом сегменте, на наши деньги в районе 200000 руб и выше. Cocktail Audio по моему немного дешевле, но у него свои заморочки. Такого, чтобы можно было просто скопировать файлы по сети с компьютера на встроенный жесткий диск аппарата, и он их "сожрал" (внес в библиотеку), и потом можно было автономно воспроизводить, что-то не очень видел, по моему и из дорогих не каждый такое умеет почему-то, хотя кажется, что должно быть очевидно для разработчика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я копал тему) Нашел где то три десятка специализированных производителей по всему миру. И в Америке и в Европе есть свои , небольшие производители. Практически у каждого есть модели с внутренним диском (ми) и возможностью внешнего бэкапа.

Но в РФ официально представлено всего несколько: Melco, Lumin, Aurender, Naim, Coctailaudio ,может еще кого забыл.

Цены да , высокие ,от 100 тр на наши деньги и выше.

Музсерверы пока вещь для энтузиастов. А в массе своей народ просто внешний диск по USB подключает и не парится. ( На выставке в Крокусе Стив Селлс в разговоре помню объяснял преимущества Atom , воткнул диск и вперед.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Линн забыли.

Кроме специализированных стримеры есть у многих обычных, неспециализированных производителей. Найм и Линн тоже не очень специализированные, не как Люмин или Аурендер. Иногда они ничего, чаще всего самое слабое звено это софт, интерфейс.

Я брал к себе верхний Линн и кое что еще, разное. Это не мои игрушки, мой выбор - отдельный компьютер, USB-ЦАП и сервер.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Да забыл про него. А стримеры практически у каждого производителя есть, это да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
А в массе своей народ просто внешний диск по USB подключает и не парится.

Подключает куда? К роутеру с USB входом, чтобы потом расшарить по DLNA? И чем это воспроизводить? Сетевой плеер для этого покупать? Или к компу подключает? А такое сложилось именно потому, что нет нормальных приемлемых по деньгам предложений моделей со встроенным жестким диском. Мелкосерийка не в счет, это нам недоступно, и дорого, а именитые фирмы зарядили со своими сетевыми плеерами. Народ за годы как то приспособился, кто с компа с внутренней ЗК, кто через ЦАП, кто с внешним диском, кто на Тидал перелез, и уже даже не ищет эти изделия, а раньше на форумах вопросы "неужели этого нет?" регулярно появлялись.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #
Это не мои игрушки, мой выбор - отдельный компьютер, USB-ЦАП и сервер.

А на компьютере софт какой используете, если не секрет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Такой же, как у всех уважаемых близко знакомых. Audirvana. Тидаль отдельным приложением только чтоб его рекомендации по похожей музыке отсматривать. И тидаль на телефоне, в дороге слушать. Дизер с его приложением тоже для поиска и ознакомления, никуда не привязывая. Hiresaudio почти не стримлю, для выборочных покупок использую.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

Понятно, спасибо.

- 50 дБ +
#

Понравилась статья , я как человек внимательно изучающий эту тему музсерверов , в основном на зарубежных сайтах могу сказать, что статьи и обзоры там гораздо слабее. Так что ваши статьи можно переводить и публиковать там. Будете иметь успех.


Несколько странно, что обсуждение постоянно сводится к тому ,что нафиг эти примочки для "богатых:. Давайте соберем NAS. Тема однако по специализированным устройствам для хранения, стриминга и тд.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Думаю, что некоторые так и делают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Спасибо.

Эта тема новая, сырая не устоявшаяся. Поэтому и вопросов много. Я не идеализирую ни один аппарат, просто мне с ними интересно возиться и смотреть, как это все развивается. Производители тоже со своей стороны мозгами скрипят - иначе не успеть на поезд. Хотя везде бывают неудачи. Те же интерфейсы почти никто не может сделать приближенно к идеальным. Хотя, в сравнении с тем, куда откатилась та же Apple все это кажется детскими шалостями...

Про хранение и обработку данных мне тоже интересно. Опыт здесь приличный, большие архивы всего нужного у меня много лет, но мне еще нужно, чтобы все идеально по полочкам было, чтобы было удобно. И фонотека и просто архивы и резервные копии. Сейчас информация имеет ценность. Может эти темы стоит как то обсудить отдельно и более подробно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Да ,хранение данных это очень актуально. Я для себя думаю использовать музсервер как устройство стриминга, хранения и транспорта. Разделить фонотеку и домашний архив.

Архив можно и на nas и на просто PC с raid 1 держать, с бэкапом на третий диск.

А вот музсервер интересен аудиофильскими штучками, хорошее питание, гальванические развязки, стриминг, roon ready и тд. Опять же ПО заточено под аппарат. Да и в стойке хорошо смотрится. Подумал ,если я вдруг innuos решу купить ,смогу вам его на тест одолжить. В РФ похоже официалов нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Может эти темы стоит как то обсудить отдельно и более подробно.

Идею поддерживаю. Хотя, предполагаю, опять спор будет острым.

- 50 дБ +
#

Внимательно прочитал всю ветку и согласен и с Ярославом ? и с оппонентами.

С одной стороны я выступаю за чистоту эксперимента - то есть в транспорте не должно быть устройств, хотя бы теоретически могущих помешать воспроизведению звука.

С другой стороны мне тоже кажется избыточным концепция Наса.

У себя я прицепил к транспорту внешний жёсткий диск изредка обращаясь, с него же, к дискам по всей домашней сети.

И тут кто-то упомянул транспорты на андроидах. У меня такой есть и скажу вам - он допилен! Видит всю сетку.

Вот такой https://stereo.ru/news/jf-dest... и звук из этого устройства мне нравится больше, чем из медиаплееров.

- 50 дБ +
#
Компьютер еще нужно собрать, сконфигурировать, подобрать софт. Не каждый захочет возиться с допиливанием базового Apple Mac Mini (я держу такой вариант в качестве некоего минимума, точки отсчета). Не все это умеют, и не так-то это просто: определиться с выбором версии модели, сконфигурировать ее, разобраться в блоках питания, софте, выходных интерфейсах. По деньгам, кстати, получается сопоставимо, если не дороже.

Ну очень сомнительный тезис, особенно в последней части. Варианты с ходу приходящие на ум:

1. Упомянутый mac mini + Audirvana - ничего не надо допиливать, все работает после установки. На озвученную цену Люмина можно купить две штуки ( и это по нашему курсу и к тому же оптимальную модель на 6-ядерном i5, ессно 2018г). Не нужно две - берем прошку 13’’(офиц) или 15 (серую) и опять же остается на легальную копию Аудирваны. Бонусом - отличный ноут с ярким и четким дисплеем, годный для обработки любой мультимедии.

2. Не дружим с мак ос - берем пс на интеле ( например НУК) и дорогущую лицензию roon ( еще и останется). Не дружим совсем с техникой - покупает готовую рун-станцию ( ссылка на СПЛ каталог была в соседней ветке). Бонусом - плюшки руна.

3. Полностью готовый девайс - Naim Atom, за те же деньги имеем еще аналоговую часть и усил мощн (на 40 вт, но все же) и графич экран.

4. Хотим сэкономить - берем аналогичный плеер Pro Ject Stream Box S2 Ultra за 2,5 раза меньшие деньги ( правда без экрана, но он по статье и не нужен). Не худший вариант, о чем говорит свежая награда Eisa.

А какие аргументы купить сабжевой у-во - никаких, кроме « этож Люмин»( «этож бубл-гум»))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #
Не дружим с мак ос - берем пс на интеле ( например НУК) и дорогущую лицензию roon

Зачем столько денег тратить? Для только воспроизведения есть полностью бесплатные аудиофильские сборки Линуха: Volumio, Daphile, по моему еще какие-то есть. Они выполняют полностью функцию сетевого плеера и работы с внешними девайсами, ставятся элементарно, не требуют обширных познаний, управление с гаджета. Вместо миника на интеле можно взять малину-ПК, это выйдет еще дешевле и будет полностью бесшумным и компактным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, а получится ли функционал совместимый? Чтобы от поддержки DSD и Roon с удобным планшетным приложением для разных платформ до почти полного набора выходов? Я представляю варианты, о которых вы пишите, но везде каких то пунктов в списке возможностей не хватает. Если они вам не нужны это одно дело, а если нужны, то совсем другое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Виктор, я написал: только для воспроизведения. Безусловно, какие-то ограничения могут наступить, например, чтобы вывести DSD из Малины по USB, или хотя бы из миника на интеле, возможно, придется потрудится. Но по моему ради экономии 500$ стоит хотя бы сначала это попробовать. К тому же практика показывает, что реальных вариантов полноценного контента DSD не так и много. Самопальный на рутрекере, да, есть, но это не то по качеству. К тому же его там мало. А вот покупной, такой как есть на hdtracks, во первых, стоит дорого, а во вторых, далеко не для всего есть. Например, по моим интересам на hdtracks по сути ничего нет, я там даже не регистрировался поэтому. В итоге многие изо всех сил гоняются за поддержкой DSD в своей аппаратуре, а по факту потом сидят в лучшем случае на PCM 24/44.1. Конечно, для упертых фанатиков DSD, возможно, придется с этими 500$ расстаться, взамен, по моему мнению, они получат кучу рюшечек с воланчиками, за которые им пришлось заплатить, но которые в реальной жизни им не нужны.

Приложение, возможно, в Roon оно более удобное, но стоит попробовать сначала бесплатный вариант, чтобы убедиться, что он для этого конкретного применения бесповоротно хуже. В конце концов, есть предложенный вами же вариант миника на макос + аудирвана или мой виндовс + джейрайвер, это менее удобно в каком-то смысле, но и приложение для гаджета будет, для джейрайвер есть несколько вариантов, и ИК пульт ДУ, если хочется, и DSD. Я проанализировал в голове ваш вариант с не выключаемым миником, мне так кажется, миник включить недолго, с SSD он грузится быстро, можно и мышь с клавиатурой длинными проводами подключить (у меня и коротких хватает), это еще удобнее, в конце концов, не такая уж большая работа перед началом прослушивания запустить приложение проигрывателя, это займет пару секунд. Даже в автозагрузку можно не добавлять. Ну конечно если хочется с полным пансионом, и ни за что не хочется мириться с описанными трудностями, для этого и продается Roon.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Попробовать лучше все, по возможности. Если есть интерес. Он есть не у всех, есть люди, которые говорят, вот вам деньги, сделайте мне такой то функционал, красиво и удобно, а я хочу слушать музыку.

Такая точка зрения имеет право на существование.

Миник можно включать, можно и не выключать - это как угодно. Лично мне комфортнее, когда все делает безликая коробочка без клавиатуры, мыши, экрана, которую я не вижу и не слышу, а только вижу и слышу результат ее работы. Управлять, если что удобнее по удаленке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Такая точка зрения имеет право на существование.

Безусловно, но она же не у всех такая. Даже среди обеспеченных людей попадаются те, кто не готов платить лишние деньги, когда есть вариант дешевле.

Миник можно включать, можно и не выключать - это как угодно. Лично мне комфортнее, когда все делает безликая коробочка без клавиатуры, мыши, экрана, которую я не вижу и не слышу, а только вижу и слышу результат ее работы. Управлять, если что удобнее по удаленке.

Можно и так и так и так, много вариантов заметно дешевле 500$ только за софтовый плеер по сути. Не обязательно по моему по этой причине рекомендовать Roon как базовый комплект начинающего.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
например, чтобы вывести DSD из Малины по USB,

чота я никаких проблем не замечаю

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Рад за вас) Правда, без какого либо намека на сарказм.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Если малина сделана по принципу доп блина с коаксиальным выходом на ЦАП, как часто делают, то DSD туда может не полезть. Или если ЦАП по USB к малине с Volumio подключенный не распознался как UAC2.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Исходный тезис был - девайс для людей не желающих ( не компетентных) копаться в софте - на это и отвечал, а малина действительно требует определенных знаний и навыков работы с софтом. А так общепризнано, что из малины получается наилучший аудиотранспорт при минимуме матзатрат

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

Может быть. Хотя я видел случаи, когда люди провозившись 2-3 месяца отправляли все это в полет об стенку. Возможно дело в навыках. Но если навыков нет, а работа позволяет заработать на нормальный аппарат то ответ как бы очевиден.

Хотя и к малине есть вопросы. Можно там совместить весь подобный функционал со стабильной работой при больших размерах фонотеки?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

По моему, тупо на SD записывается это Volumio, SD при этом делается загрузочным сам, вставляется в малину, загружается, и потом в сети из приложения на гаджете находится твой плеер, и вуаля. Все настройки делаются из приложения. Особого копания не нужно, в том то и дело. Сделано для недотеп, максимально просто. Любой по моему, кто способен поставить и настроить Roon, легко справится и с этой задачей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как известно, разница, часто, в мелочах. Нет поддержки каких то функций, или нет нужного выхода, или лагает, или софт кривой - иногда это все надоедает. И особенно быстро надоедает тогда, когда есть средства чтобы сделать так, чтобы не надоедало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Совершенно согласен, надоедает. Но есть люди, которые в этом случае сразу охотно платят деньги, а есть, которые ищут варианты.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вот, значит у людей есть выбор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

Рассуждения хорошие. Пункты 1 и 2 достаточно весомы и их логично рассматривать в процессе планирования развития системы.

3 пункт специфичен - если у вас уже есть сложившаяся система то Атому там делать нечего. Пункт 4 вовсе сомнителен. Что там с влиянием на звук не известно. Коммутация так себе, какая система управления тоже вопрос.

Аргументы каждый должен определять для себя сам, единственно правильного варианта не существует.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Опять не понял про сомнительность п.4: чем транспорт Проджекта существенно хуже чем транспорт Люмина, чтобы оправдать 2,5 разницу в цене - лишь отсутствует дисплей ( о необх-ти которого в статье высказывались сраведливые сомнения) и выход aes/ebu, тоже нужный далеко не всем. Все таки учитываем, что это лишь транспорт с цифровым выходом и списать кратную разницу в цене на « теплый ламповый звук», недостижимый в бюджетном сегменте, не получится

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

«Что там с влиянием на звук не известно. Коммутация так себе, какая система управления тоже вопрос.«

Думаю, что большинство аудиофилов ( я в том числе) сказали бы большое спасибо за сравнительный тест этих ( или подобных актуально современных) устройств с выводом типа « стоит ли переплачивать за бренд», даже если мнение будет в пользу более дорогого. А без такого теста - это всего лишь слова, призванные любой ценой сровнять с землей более экономичных конкурентов сабжа, к тому же явно противоречащие мнению группы достаточно авторитетных специалистов ( я опять про награду Eisa).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Alexeydd #

EISA дается по множеству совокупных факторов, и вполне возможно, что Pro Ject Stream Box S2 Ultra очень удачная коробочка, может быть даже прорывная в чем то - я пока с ней не знаком и ничего не могу про нее сказать. Кроме того, что подобные устройства в принципе должны начать дешеветь по мере развития рынка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

По факту они по моему только дорожают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В целом, скорее дешевеют. Просто за те же деньги что и раньше есть больше и лучше. А за меньшие есть больше вариантов. И базово-приличное уже можно получить потратив совсем немного. Верхний сегмент - так он как был верхним, так и остался. Там немного другие правила. Но возможностей все равно больше и там.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А за меньшие есть больше вариантов.

Вот их то я и не приметил. Зато мне видится, что желающий получить у себя дома сетевой стриминг собственной цифровой фонотеки, вынужден будет заплатить заметно больше, чем за аналогичный по стоимости вариант с CD-проигрывателем. В принципе, сравнительно дешевый стример купить сейчас можно, как и ранее, но я не видел много больше вариантов, чем в прошлые годы, а имеющиеся уже в нижнем ценовом секторе вызывали достаточно много нареканий как по качеству звука, уступающему CD, так и по удобству и безглючности управления. Получилось так, что если хочешь иметь хороший сетевой стриминг, плати больше, или выбирай другой вариант воспроизведения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Примерно одинаково. Есть бюджетные стримеры, есть бюджетные CD-плееры. Есть аппараты подороже и там и там. Потребности у всех разные, кому то и старший Metronome в качестве CD-транспорта нужен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну вот я полез сейчас на pult.ru. Возьмем ценовую категорию до 100000 руб, самую обсуждаемую на этом форуме. Из понятных Onkyo (2 модели), Pioneer (2 модели), Yamaha (1 модель), Marantz (1 модель), Denon (1 модель), Cambridge (1 модель), это все те-же, развитие их предыдущих моделей. Чем это лучше, неизвестно, чаще всего почти ничем. Из непонятных Pro-Ject (1 модель), Cocktail Audio (1 модель), Bluesound (1 модель), Electrocompaniet (1 модель), Cayin (1 модель). Мы про них мало что знаем, и выглядят они подозрительно. Есть один Musical Fidelity, но по моему его уже не производят. Есть совсем экзотика, типа Discovery или Musaic, это вообще хрен знает что. Собственно, и все. Учитывая косяки с прошлыми моделями известных брендов, взять то особо и нечего. Одни и те же лица, но по моему, пару лет назад выбор был больше. Если сравнить с числом вариантов с ЦАП, то выигрыш с большим отрывом не в пользу стримеров. Или надо было на европейский рынок смотреть?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если так, на бегу вспомнить, есть же Sonore, Matrix Element, Soundware, SMSL - это все недорогое. Не как Totaldac, Auralic, Lumin или Aurender и аппараты их класса.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Soundware, SMSL

Это очень глючные изделия, особенно при работе по сети с NAS, например, SMSL до последней прошивки не понимал NAS как вообще что-то, откуда можно читать музыку. В подавляющем большинстве случаев их используют только с внешними жесткими дисками, и то тут тоже проблемы, например, подключенный к SMSL диск при переводе аппарата в спящий режим продолжает вращаться. Matrix не знаю, но вряд ли там много лучше. Китайцы пока только пытаются сделать такие устройства, но что-то довольно лениво.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Все разные, есть и глючные конечно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я для себя по отзывам и форумам сделал малоутешительный вывод, что если я хочу купить сетевой плеер, без глюков и с нормальным более менее софтом, с хорошим звуком, дешевле 100000 руб и смотреть не стоит. А то этот SMSL даже в режиме цифрового транспорта умудряется звучать так себе, судя по отзывам счастливых обладателей.

- 50 дБ +
#

Мне показалось очень необычным, что основным спорным вопросом оказался вопрос размещения данных. Про лоток для CD никто не вспомнил даже, про целесообразность самого класса устройств тоже, а данные и варианты реализации резервной копии.

На эту тему можно подумать еще вот в каком варианте. Представим реального пользователя и владельца системы. Я абстрактно приведу пример человека, который недавно обращался ко мне с вопросами, и мы обсуждали его систему. Без привязки к Люмину или каким то еще производителям, обсуждали чисто теоретически на уровне схемы, сочетания устройств.

Аналоговый тракт полностью сложился, он в ценовом диапазоне выше среднего, цифровой классический в виде транспорта CD, ЦАПа и проигрывателя SACD тоже есть. "Компьютерная" часть в процессе развития, но от нее человек хочет получить по максимуму. И не в варианте перетаскивания содержимого папок мышкой на компьютере. Но я расскажу только про часть, касающуюся хранения.

Этот незнакомый нам человек очень наглядно поможет взглянуть на задачу за счет того, что у него идеально "записаны все ходы", каталогизирована вся фонотека, а кроме того, с 1996 года в электронном виде сохранен не только каталог фонотеки, но и отдельными пунктами записаны траты, места приобретения. Человеку удобен такой порядок, заведен он с момента покупки первого диска. Учитывались все цены, включая дорогие издания со вторичного рынка. Для нас же это ценный материал для анализа, спасибо владельцу за эти данные. Еще материал ценен тем, что человек живет в стране где местная валюта намного стабильнее и оплата делалась с ее помощью и данными и подсчетами оперировать проще.

Состав файловой фонотеки:

1. 2144 CD, скопированных самостоятельно. Диски, за совсем небольшим исключением, фирменные, купленные в стране проживания, плюс какое то количество привозных, но оплаченных в той же валюте. Статистически получилось, что средняя цена диска, с поправкой на многодисковые боксы 9,21$. Итого 19 746$. Работа, по собственноручному копированию не монетезируется, но объем труда представить можно.

2. 311 SACD, образы и рипы их скопированы в качестве дубликатов сами догадаетесь откуда (юридическую сторону вопроса оставим). То, что не куплено в виде дисков не скопировано. Средняя цена SACD 14,8$ - получаем 4062$.

3. Покупки хайрезов и не хайрезов, а просто 16/44 не разделены, таких позиций 2203 единицы, средняя цена (считая что это все от хайрехов до покупок с бэндкампа) 7,21$ Соответственно - 15 883$

Цифры по затратам можете сложить сами. Каково получится соотношение со стоимостью среднего NAS с дисками? Очевидное соотношение. Даже если исключить из подсчетов копии SACD. Одного предположения, что нужно выкачивать или заново копировать свои CD достаточно, чтобы вложиться в сохранность данных и по максимуму исключить возможность повторной работы. Допустим, часть можно заменить стримингом, владелец им пользуется. Но ему крайне важно конкретное издание, ремастеринг или нет, моно/стерео, а это по информации стриминга не всегда можно определить. И изданий, помеченных, например как MoFi там нет, есть просто альбомы.

У меня нет данных по занимаемому объему, но при желании можно обсчитать условно, в среднем - примерно 650 Гб вся коллекция CD во Flac (если дубль держать в WAV - все вместе будет около 2 Тб), те же 2 Тб оставим на SACD, 300 Гб на скачку в 16/44, если предположить, что их половина, еще 2-3 Тб на хайрез. В сумме на 8 Тб жесткий диск не набирается даже. Таким образом сервер или NAS можно построить на большем количестве дисков меньшего объема.

Вот и думайте, что к чему и почем. И надо еще понимать, что Lumin, Aurender, Melco и прочие производители ориентируются на рынок и на таких потребителей, а не на среднего россиянина, качнувшего все свое понятно где и не имеющего лишних 150-300$ на покупку дополнительного HDD, не то что NASа и прочих полезных устройств.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Вот и думайте, что к чему и почем. И надо еще понимать, что Lumin, Aurender, Melco и прочие производители ориентируются на рынок и на таких потребителей, а не на среднего россиянина, качнувшего все свое понятно где и не имеющего лишних 150-300$ на покупку дополнительного HDD, не то что NASа и прочих полезных устройств.

Возможно проблема в этом. Мы разумеется поняли, и не сегодня, что эти уважаемые фирмы ориентированы вот на таких покупателей. Но их не так уж и много, по моему. Претензия в том, что остальная часть рынка просто игнорируется, не смотря на наличие спроса, а она мне кажется намного более емкая, в разы, если не в десятки раз. Потребности "не таких" меломанов чаще всего просто не анализируются, у производителей мне кажется в голове сложившийся стереотип, каким по их мнению покупатель уже в готовом виде им на рынок должен быть предоставлен:

1. Он технически подкован, понимает, что такое сервер, сеть, DLNA, DHCP, NAS, UPnP и т.д.

2. Он уже в голове себе построил концепцию своей аудио системы на основании их, производителей, представления об этом, хотя ему никто этого разъяснять заранее не пытался.

3. У него обширная фонотека, так что он сразу понимает, что ему нужен не менее чем домашний сервер и сеть к нему.

3. Он способен сам разобраться, собрать, настроить и администрировать сеть, сервер, разбираться с возможными проблемами, поэтому ему можно без опасения писать инструкцию уровня сетевого администратора.

Не исключаю, они между собой сетовали, что описанный покупатель так массово и своевременно на рынок и не поступил, поэтому у них продажи сетевых плееров получились довольно вялые.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Скорее вам нужен компонент максимум за 1000 usd который может все,что вы перечислили. Так? ( при непонятном спросе индустрия начинает двигаться сверху вниз,пробуя и щупая рынок. Разумеется зарабатывать надо уже сейчас,а не завтра . Вот и цена "нишевая" высокая на данный момент получается.)

PS Вот ваш пункт 4 ( который 3) все таки мало распространен. В массе люди не являются сисадминами. Как уже правил написали,людям нужно решение из коробки. Без танцев с бубнами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
при непонятном спросе индустрия начинает двигаться сверху вниз

В данном случае она по непонятным причинам замерла и не пыталась даже.

В массе люди не являются сисадминами. Как уже правил написали,людям нужно решение из коробки. Без танцев с бубнами.

Я именно об этом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Очень много всего спорного... Можно я не по порядку?

1. У него обширная фонотека. А какой смысл иначе? Я видел людей, у которых при системе за 50 000$ вся коллекция - 50 дисков. И человек раз в неделю садится в кресло с бокальчиком виски и в сотый раз переслушивает Deep Purple и ему больше ничего не надо. Ну так такому слушателю и фонотека со стримингом не нужна, он диск в лоток поставит или пластинку на проигрыватель, и все. А все это цифровое-сетевое для него избыточная чушь.

2. Он технически подкован. Он способен сам администрировать сеть и прочее. Зачем? Те же Люмин, Аурендер настраиваются по элементарной трехстраничной инструкции. Современные NAS достаточно принести из магазина, вставить диски, подключить к сети и следовать простенькой инструкции конфигуратора. Дальше можно не лезть. Скорее причесывание тегов в фонотеке сложнее. Но они сами не причешутся, искусственный интеллект для этого пока не придумали. Иначе перетаскиваем содержимое папок в плеер вручную и так слушаем. В остальных случаях или разбираемся или зовем специалиста. Ну так и автомат в щитке не каждый может сам поменять, что же теперь, человеку при свечах жить?

3. Он уже в голове себе построил концепцию своей аудио системы. А как иначе? Человек хочет построить дом. Или он проектирует все сам или зовет специалиста. Задача по построению системы проще, но само ведь оно в виде озарения в голову не прийдет. Или разбираться или звать. Это одинаково и по отношению к цифровым вещам и к звуковой обработке, расстановке акустики, калибровке изображения, если речь о киносистеме. Какие есть варианты? Система сама себя не построит и не настроит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
А какой смысл иначе?

Например, перейти с твердого носителя на цифровой контент. Есть конечно меломаны типа меня и описанного вами, у кого фонотека огромная, но мне кажется это крайность, как и владелец 50 дисков. У большинства, как недавно был спор в одной из веток, по моему "где хранить CD?", от 200 до 1000 альбомов.

Современные NAS достаточно принести из магазина, вставить диски, подключить к сети и следовать простенькой инструкции конфигуратора.

Практика показывает, что ступор у покупателя наступает еще до магазина. Он в сетях и компьютерах уровня "продвинутый чайник", а ему предлагается сразу построить домашнюю сеть с сервером и стать администратором. Но даже если он решится, чаще всего бывает, что ему все же придется изучить, что такое IP адреса и такое прочее. Например, в роутере надо разрешить DLNA, иначе не заработает. Ой. Где это, что это?

Человек хочет построить дом. Или он проектирует все сам или зовет специалиста. Задача по построению системы проще, но само ведь оно в виде озарения в голову не прийдет. Или разбираться или звать.

Человек хочет построить дом чаще всего на основании того, к чему он привык до этого. Например, даже загородные виллы обеспеченных россиян чаще всего напоминают обнесенные высоким забором увеличенные варианты домов бедных садоводов или деревенских жителей. Если окажется вдруг, что дом сейчас можно построить только например с огромными стеклянными стенами и плоской крышей, как в США, у него может наступить разрыв шаблона. Аналогично, из мира, где есть только CD-плеер и коллекция дисков, без предварительной подготовки профессиональным психологом перескочить чаще всего весьма сложно. Человек может просто не увидеть этого варианта, и продолжать в упор не видеть, примеряя реальность по тому окружению, в котором он привык существовать. Судя по результатам споров на этом форуме, 80% даже этот вариант стример-NAS не рассматривают, предпочитая не отдаляться далеко от того, с чем привыкли иметь дело. Например, это внешний жесткий диск, хотя стример они купили. Или вообще с этим иметь дела не хотят, слишком непривычно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Повторюсь, главное, что есть выбор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Повторюсь, главное, что есть выбор.

И плохо, когда его нет, или он не для всех.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

http://www.innuos.com/en/catal... вот с этого можно начать ,есть риппер, внутренний HDD, бэкап можно делать на внешний диск или NAS , стример и много всего еще. Цена до 1000 eur

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Без CD-привода было бы лучше и логичнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

1 Тб по нынешним временам мало. При этом законопачено наглухо, самому поменять на большего объема видимо не предусмотрено. Ничего не написано про доступ к этому диску, такое ощущение, что он только для CD-рипов, как было раньше у Cocktail Audio, а для твоих файлов - изволь отдельный NAS покупать. Типичные косяки разработчиков таких изделий, обесценивающие покупку.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, вы понемногу начинаете повторять мои аргументы в пользу разделения функций )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не только для рипов ,можете изучить сайт.

Цитата:

"Qobuz, Linn Records, HD-треки, HiResAudio, B & W Society of Sound, iTunes, Amazon и другие. Просто загрузите музыкальные файлы (даже если они находятся в zip или tar-файле) в общую папку Auto Import, и сервер позаботится о добавлении и обновлении музыкальной библиотеки."

Есть варианты выбора объема дисков от 1 до 8 Tb

Обзор https://www.fairaudio.de/test/...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну думаю CD привод не помешает, опять же для рядового потребителя удобнее

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Лишь бы этот авто-импорт не помещал бы все в какой нибудь зашифрованный массив, который пусть даже и можно забэкапить, но другие аппараты его не поймут.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Полностью согласен

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Ярослав, вы понемногу начинаете повторять мои аргументы в пользу разделения функций )))

Увы, всего лишь говорю про фатальное непонимание производителями потребностей покупателей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Лишь бы этот авто-импорт не помещал бы все в какой нибудь зашифрованный массив, который пусть даже и можно забэкапить, но другие аппараты его не поймут.

Да это не так важно, не обязательно бэкапить прямо с плеера, если контент попадает в него с компьютера. Хуже другое, что будет, если этот HDD накроется. Можно ли его заменить самому, вскрыв крышку, и потом просто опять скопировать фонотеку в каталог auto import, он вообще сам создастся, или все это сдохнет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот тут не соглашусь. Понимание скорее есть, чем нет. Или так, оно в большей степени есть, чем нет. Но конечно, до идеала пока далеко.

Возможен ли идеал? Производители компьютерных операционок за все время идеально й не создали. Везде есть свои проблемы и они для разных людей разные. Потому что сами люди разные и задачи, вкусы и предпочтения у них - тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
"Qobuz, Linn Records, HD-треки, HiResAudio, B & W Society of Sound, iTunes, Amazon и другие. Просто загрузите музыкальные файлы (даже если они находятся в zip или tar-файле) в общую папку Auto Import, и сервер позаботится о добавлении и обновлении музыкальной библиотеки."

Что то я туплю, а где это написано?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Понимание скорее есть, чем нет. Или так, оно в большей степени есть, чем нет.

Мне так кажется, что как в фильме "Дежа вю": мясо с макаронами, котлеты с картошкой, и меняться нельзя. Вот тебе сетевой плеер, он по сети. А встроенный диск только для CD-рипов. Раньше так было все время. Cocktail Audio переделал вроде, но определенное непонимание остается. Мне это все очень странно, ведь по сути это же мини-компьютеры с Linux, зачем так функционал ограничивать? То ли лень, то ли нежелание подумать, как сделать интереснее для покупателя. Вон в последние модели медиаплееров для видео уже целую оконную операционную систему встраивали, с возможностью прямо с пульта выходить в браузере в интернет и оттуда смотреть видео контент. В аудио почему то дикие тормоза.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну как и раньше было, какие-то малоизвестные производители что-то пытаются сделать, вон сколько там наверчено за эти деньги, а известные бренды даже не шевелятся.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну пусть хоть кто то делает,почему нет? Опять же узкая специализация может дать хороший результат. Лучше , чем бренд что то для галочки сделает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да хорошо! Но если бы этот прибор у нас еще тут продавался...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Согласен, в РФ много чего не продается. Будем искать пути)

Я пока на Innuos для себя остановился.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Например, это внешний жесткий диск, хотя стример они купили.

правильно, вот я вырос во времена когда кассеты вставлялись в устройство с громким клацаньем. Я и внешний диск воспринимаю как кассету, он мне понятен и привычен. А домашняя сеть - нахера она мне?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Поясню так. Вот я купил себе уже давно медиаплеер для видео. К нему можно было подключить внешний жесткий диск, но я вставил внутренний, раз такая возможность была. Сначала фильмы с компа копировал по USB шнурку, потом просто включаешь медиаплеер и телевизор, ничего больше включать не надо, и смотришь. Внешний жесткий диск можно так подключить и оставить лежать рядом с плеером, но он будет болтаться, рано или поздно упадет и разобьется, кроме того, это некрасиво. Потом протащил сеть, и понял, что можно копировать эти фильмы прямо по сети на медиаплеер, не надо с жестким диском или шнурком бегать, что то куда то подключать. Скопировал раз и потом смотришь, я до сих пор так смотрю. Можно с медиаплеера и по сети с компа смотреть, я пробовал так, но это менее удобно, надо еще комп включать и он гудит. Если фильмотека большая, то скопировать ее на медиаплеер будет долго, он слабый в этом отношении, тормозит на копировании. Есть такие любители кино, которые хотят чтобы их обширная фильмотека старых советских фильмов (японских, американских) была целиком всегда доступна в любой момент. Таким нужен сервер, чтобы комп не надо было постоянно включать. Но я например после просмотра фильмы удаляю, мне этот сервер не особо интересен в плане кино. Но вот современные медиаплееры уже не имеют возможности вставить жесткий диск, только по сети смотри откуда нибудь. Видимо уже тоже решили, что у каждого киномана дома обязательно есть свой сервер.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Полно современных медиаплееров с дисками на борту. Да и с двумя даже есть.

Располагаете рядом чистый транспорт и получаете домашнюю сетку хранилище.

Нафлудили ни о чём сто страниц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Неа, не все так просто. Большинство медиаплееров для видео музыку играет так себе, на уровне бумбокса. Тот же мой медиаплеер при попытке воспроизвести музыку, а он это умеет, что с аналоговых, что с цифровых выходов выдает унылый тусклый звук. Ну это не HiFi точно. Почему, трудно сказать, скорее всего, дело в качестве встроенного софта, который не умеет нормально распаковать и воспроизвести сжатые файлы (wav не проверял). Качественный прибор для аудио должен быть разработан для звука, а не для всего, чтобы разработчики слушали, какой у них звук получился, а не смотрели в основном картинку или что-то еще.

К тому же где полно? Dune HD Max 4K за 50000 руб и Ultra 4K за 130000 руб. Кто еще? А насколько эти хороши в плане звука, никаких данных нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

То, что звук из них, даже по оптике, идёт так себе, я убедился.

Ещё есть Заппити и Зидуу. Наверняка ещё китайцев поскрести по сусекам можно.

Я к тому, что ваш многобуквенный спор вызывает головокружение коры головного мозга.

Макинтош сертифицируется к Руум, продажи потоковых сервисов превысили продажи физ.носителей, народ ропщет и ищет полочники за 16 тыс.рублей, а вы спорите куда бы жёсткий диск приткнуть!

)))

Нужны недорогие транспорты на линуксах. Много разнообразных. Их пока нет, но картина уже улучшается. По сравнению с тем, что было пять лет назад.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Макинтош сертифицируется к Руум, продажи потоковых сервисов превысили продажи физ.носителей, народ ропщет и ищет полочники за 16 тыс.рублей, а вы спорите куда бы жёсткий диск приткнуть!

У нас это все входит тяжело. Большинство потоковых сервисов официально в России не работает, да и качество там на уровне mp3. К Тидал мало что сложно подключиться от нас, так еще и специальный стример требует с поддержкой MQA. Это свои танцы с бубном опять, многие уже устали от этой гонки. Кроме того, вкусивши хайрезов, быстро привыкаешь к хорошему, и опять на так себе качество возвращаться неохота. Кроме того, за последние годы многие накопили солидную фонотеку, которая кажется более надежным вложением сил, чем подключение к Тидал. Тидал сегодня есть, завтра его нет, и ты считая себя продвинутым меломаном враз остался без музыки.

Нужны недорогие транспорты на линуксах. Много разнообразных. Их пока нет, но картина уже улучшается. По сравнению с тем, что было пять лет назад.

Я лично не вижу особого прогресса. В дешевые фирменные втыкают Тидал массово, но нам это мало интересно, а так они те же самые в остальном. С глюками особо никто не борется. Дорогие как были, так и есть, и зачастую при этом не понятно, за что такие деньги хотят. Китайские колхозные пока глючные страшно. Для любителей мазохистских удовольствий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Под "недорогими" транспортами, я подразумевал до 50 тыс.

Есть, есть такие. И китайцы безглючные есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

К Tidal подключиться не просто, а очень просто. ( MQA совершенно не обязательно использовать).

На коробочка Heos например все работает безглючно с самого начала.)))) Да и не только на них

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав!

Крепко жму пятерню. Наткнулся на ваше, двухгодичной давности эссе, о виниле. Поддерживаю.

Смею заверить - ситуация меняется в лучшую сторону. Невероятная пластичность цифры, новые разработки цапов, массовое вхождение дисиди, снижение стоимости на некоторые премиальные чипы делают своё дело.

Уже сейчас отслушивание сопоставимых по стоимости сетапов, даёт явное преимущество в детализации и общей звуковой картине цифре, но пока незначительно проигрывает винилу по "вовлекатору".

Следует учитывать, что хай-рез всё же, религия молодая. Надеюсь эпоха повального увлечения и доминирования мп 3 канула в лету.

Очень раздражает большая стоимость цифровых компонентов, но.

Но подождём!

- 50 дБ +
#
Средняя цена SACD 14,8$

Занижено, учитывая жанровый характер контента ))) Ближе к 20-30 $

- 50 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Думаю нормально, учитывая штатовские регулярные распродажи и всякие плюшки для постоянных покупателей.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
учитывая штатовские регулярные распродажи

Тогда - да, не заметил, что упомянутый человек живет в стране где местная валюта намного стабильнее

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.