Roon. Начало
Лет семь-восемь назад широко известная в узких кругах компания Meridian Audio выпустила крайне интересный продукт — Sooloos (предварительно, как это водится, купив его разработчиков). Это был очень интересный законченный продукт (смело можно назвать его аппаратно-программным комплексом), который умел копировать CD, искать о них информацию в Интернете, каталогизировать, воспроизводить — в общем, ничего особенного, скажете вы, и ошибетесь.
Две фишки в Sooloos оказались уникальны. Первая — это интерфейс. Хороший добротный интерфейс с большой тач-панелью (iPad тогда только-только появился), помимо прочего показывающий аналогичные по жанрам группы и их альбомы. Вторая фишка заключалась в том, что среди «аналогичных» показывались не только хранящиеся в системе альбомы, но и доступные к покупке в собственном сервисе. Не знаю, взлетела ли торговля музыкой у ребят из Meridian (думаю, что нет), но история получила продолжение — несколько разработчиков Sooloos ушли из Meridian и основали компанию RoonLabs (www.roonlabs.com).
За это время многое поменялось, говорят, даже iTunes на грани закрытия, поэтому упор при разработке плеера Roon был сделан на две вещи (да, опять). Первая, как вы уже, наверное, догадались — это интерфейс. Вторая — идеальная интеграция с одной из лучших музыкальных стриминговых платформ — Tidal. Кроме этого, в плюсы к продукту можно записать максимальную кроссплатформенность, поддержку практически любых форматов аудиофайлов и встроенный функционал «мультирум». Давайте по порядку разберем, что это такое и с чем это едят.
Архитектура системы Roon
Архитектура — сложная и простая одновременно. В системе есть несколько обязательных логических компонентов, которые могут быть разделены на разные физические устройства, а могут быть и объединены в одном или нескольких аппаратах. Самый простой пример для объяснения — это UPnP с его рендерами, плеерами и интерфейсами. Но сразу скажу — нет, Roon не умеет работать с UPnP (я не смог во всяком случае), у них свой собственный протокол — RAAT. Вдаваться в тонкости и нюансы я не буду, кому интересно, может почитать прекрасный форум на сайте разработчика, задача этой статьи — рассказ об экосистеме для обычного пользователя.
Итак, для работы Roon нужно несколько логических компонентов. Первый и самый важный — Roon Core. Это ядро системы, на котором, собственно, крутится основное ПО и хранятся библиотеки с плейлистами, описаниями и cover art альбомов, в общем, все-все, кроме самой музыки.
Второй компонент — Output (выходная точка). То, что непосредственно принимает поток и играет музыку.
Третий — это интерфейс управления. С его помощью пользователь управляет системой.
Наконец, хранилище файлов. Оно опциональное, что может показаться странным на первый взгляд. Однако вспомните, система поддерживает Tidal, так что хранить треки — совсем не обязательный функционал.
От логики к физике. Примеры Roon систем
Теперь от логических составляющих переходим к реальной физической компоновке системы. Тут все довольно гибко. Самый простой вариант: берем ноутбук, ставим на него программу Roon и получаем все и сразу — это ядро, интерфейс управления и выходное устройство. Причем на любой ноутбук — есть версии для Windows, Mac и Linux. Если ваши файлы хранятся на жестком диске ноутбука — вариант вообще отличный.
Следующий шаг — подключение внешней звуковой карты или ЦАПа к ноутбуку. Я пробовал и недорогой маленький USB-свисток M2Tech, и дорогущий Weiss DAC202 по Fireware — при правильно установленных драйверах для Windows и практически без них для Mac все работает прекрасно. Единственное неудобство возникало, когда я включал Mac до того, как включил DAC202 (приходилось вытаскивать и заново втыкать Firewire-кабель, чтобы Mac увидел ЦАП).
Если у вас файлы хранятся на внешнем жестком диске USB или вообще на NAS в вашей домашней сети — не проблема! Покажите Roon, где лежат файлы, и он быстро добавит их в библиотеку.
Что делать, если у вас нет ноутбука или вам нужно стационарное решение? Тогда можно поставить Roon сразу на NAS, если он достаточно мощный, или на отдельный малогабаритный компьютер типа Mac Mini, или Intel NUC. В этом случае потребуется интерфейс для управления. Тут тоже все довольно просто — берете любое современное устройство на iOS/Android, ставите приложение Roon Remote и управляете.
Но это еще не все. Roon не просто так использует свой транспорт для передачи аудио по сети. Есть немалое количество сетевых устройств, которые поддерживают Roon —так называемые Roon-Ready-аппараты. Такое устройство определяется ядром системы и в пару кликов мышкой устанавливается как Output, после чего можно стримить музыку на него. «Выходов» в системе может быть несколько. Например, имея в основной системе MacMini и подключенный к нему ЦАП, вы можете поставить, предположим, в спальню пару активных колонок Roon Ready и управлять воспроизведением через то же самое приложение. Причем оба потока могут быть как независимыми, так и связанными — в общем стандартный функционал «мультирум» имеется.
Что делать, если у вас две серьезные системы, в которых есть приличные ЦАПы, но они не сетевые? Все очень просто: берете второй MacMini или NUC, ставите на него еще один компонент системы, называемый Roon Bridge, который уже выполняет роль принимающего устройства для основного Roon Core.
Резюмируя самый длинный и, пожалуй, самый сложный абзац этой статьи — ребята из Roon продумали экосистему довольно хорошо, и на любой случай есть решение.
А что еще кроме моих файлов оно умеет играть?
Tidal. Он, конечно, не работает в России официально, но у меня немало друзей и знакомых, которые им пользуются. Как это сделать — найдите сами в Интернет. При этом все альбомы из Tidal видны так, как будто они у вас уже на жестком диске. То есть информация о них доступна точно так же, как и для ваших файлов. Для воспроизведения, очевидно, необходимо подключение к Интернет.
Интернет-радио. Если вы любите слушать радиостанции и у них есть стриминг в Интернет в MP3 или AAC — добавляйте ссылку и слушайте. Или можете сразу ввести ссылку из сервиса TuneIn.
Файлы, кстати, необязательно должны быть в локальной сети, можно присоединить аккаунт в Dropbox. Airplay тоже поддерживается. Можно, например, отправить музыку на Apple TV.
Так я не понял, а зачем мне все-таки этот Roon и сколько он стоит?
Для меня в музыке важно несколько вещей. Понятно, что конкретная композиция или альбом должны прежде всего нравиться. Но если мне нравится альбом, обычно я хочу почитать о том, кто его записал, кто принимал участие в записи, тексты песен, в конце концов. Хочу найти похожие альбомы или похожих исполнителей. Всю эту информацию Roon предоставляет, как говорят, на кончиках пальцев. От обложки пластинки до краткого описания всех существующих жанров, кто эти жанры придумал, кто кого на что вдохновил — вся эта информация автоматически попадает в ваш планшет или ноутбук, вам же достаточно просто ткнуть в нужную кнопочку или ссылочку. Если вам интересно, то даже расписание ближайших концертов покажет. Да, это все можно найти в Вики или просто погуглить. Но Roon это делает быстрее, проще и удобнее. Заодно и английский подтянете.
Иными словами, вы получаете на руки интерактивный электронный журнал, посвященный вашей музыкальной коллекции. Плюс — всеядность воспроизведения (тестировали и DSD и хайрезы до 24/192), поддержка мультирум, удобство управления и сортировки вашей музыки. Для фанатов технических подробностей — и компрессия, и битрейты, и прочее — тоже по клику. И все это крайне эстетично, что тоже немаловажно.
Сколько это стоит? Roon просит 499 долларов за lifetime лицензию (пожизненную) или 119 долларов в год. Плюс стоимость компьютера, на котором будет работать ядро. Тут возможны варианты, учитывая описанные выше способы построения системы. В любом случае это цена, заявленная разработчиком, а купить все можно прямо на официальном сайте.
Практические наблюдения и советы
Совет №0. Самый важный. При использовании сетевых устройств, если фонотека содержит много «тяжелых» файлов (в высоком разрешении), в вашем доме много аудиозон или попросту немало сетевых устройств — задумайтесь над приобретением производительного сетевого оборудования. Стандартный бытовой роутер с большой вероятностью не справится, даже если вы все подключите проводами.
Совет №1. Для управления (если вы не используете ноутбук или компьютер с монитором) я советую брать планшет. Интерфейс на большом экране iPad мне показался намного удобнее, чем на дисплее iPhone.
Совет №2. Учитывая то, что декодирование происходит непосредственно в ядре, требования к процессору не ниже Intel Core i3 и 4Gb памяти кажутся вполне обоснованными. У меня сейчас Roon запущен на стареньком MacBook Pro с Intel Core2Duo 2,4 ГГц и 4 Гб. Работает нормально. Так что можете если что вытащить из кладовки старый ноутбук и смело попробовать. Естественно, если вы хотите играть DSD или просто хайрезы в несколько потоков — придется подумать о более мощном процессоре и большем количестве памяти.
Совет №3. Если у вас много отдельных файлов с разными исполнителями — уберите их из общей папки с полными альбомами в отдельную, иначе Roon вам каждый файл пометит как отдельный альбом, но с одной композицией. Так мои скромные 40-60 альбомов превратились в 500+, после чего я просто убрал все одиночные файлы в отдельную папку, и Roon ее больше не показывал. В принципе, можно потом ручным редактированием все поправить уже после импорта в базу данных, но это процесс не быстрый.
Совет №4. Не стоит пытаться подружить UPnP/DLNA устройство и Roon. Не получится — это разные протоколы. Тот же Weiss DAC202 в моем случае был в версии Ethernet, с DLNA. Я полдня бился и так и сяк — не работает. Жаль, что Weiss пока не сертифицирован как Roon Ready.
Совет №5. Вот эту галочку лучше включить. Так Roon монополизирует использование подключенным по USB/Firewire устройством и не дает пользоваться им другим программам:
Ну и в качестве последнего совета рекомендую просто попробовать Roon, благо сейчас у них есть 14 дней бесплатного тестирования.
Комментарии
zome_bear
О-о-о...
Спасибо!
P.S.
Для чипсета FW, применённого в Weiss, это на включенных девайсах очень опасная операция.
AppleY
Да вроде у нас вайсов дофига разных, от простых int20x до рэковых каких то, и как то не слышал я про подобные ограничения от людей их в хвост и гриву эксплуатирующих. Это я не к тому что "тычьте в него что хотите куда лезет" - нет, но я правда про подобное не слышал.
zome_bear
Сходу нагуглил, например:
While the FireWire standard is supposed to be hot-swappable, Daniel Weiss warns that doing so can readily fry FireWire chips. He speculates that instantaneous voltage spikes exchanging between two live devices suddenly connected are the culprit. What he needn't speculate on is that it does happen. With the wisdom of hindsight, he sternly advises to only establish a FireWire connection when both devices are powered down.
said
это примерно как с hdmi подключенным на горячую, то нормально, то вот до такого доходит
BigD
Можете объяснить, за счет чего файл размером в 30 мегабайт играет лучше или сопоставимо с Audirvana и J River?
AppleY
Речь о том, что для воспроизведения ОДИНАКОВЫХ файлов этот программный продукт не хуже JR и AN. Плеер тестировали в том числе на нашем студийном оборудовании - с очень и очень серьезным трактом - и даже у старших товарищей, которые музыку сводят - претензий к нему не обнаружилось. Я сам то тот еще аудиофил, на себя бы не стал брать подобные тесты.
Если вы из текста статьи поняли что Roon может mp3 128k играть как JR играет flac 24/96 - то простите что ввел в заблужение, это я не нарочно.
YG
позволяет ли рун напрямую открывать дерево папок как в проводнике и запускать воспроизведение?
zome_bear
Посмотрел мануал, похоже, что нет.
Только ч/з добавление в медиатеку.
YG
вот это мне и не по душе
В любой управлялке я отказываюсь от индексации, точнее вообще не смотрю, что она там и как сгруппировала - где-то тег отличается на прописную букву и привет - это уже другой исполнитель. C various artists еще хуже. А если я просто сбрасываю в одну папку отдельные треки разных исполнителей, а сами альбомы удаляю? Потом еще сидеть для них общие теги прописывать?
Так что только проводник только старая школа по хардкору.
У меня на самом нижнем уровне все альбомы исполнителя отсортированы по годам, год указан в имени папки, так что список уже стройный и начинается с самого дебютного альбома.
Уровень выше - исполнители по алфавиту.
Еще уровень выше - папка с названием какой-то общей характеристики музыки, т.е не узкий жанр, а некая интегральная тема - типа олдскул или урбан поп. Отдельной папкой лежат мр3 с аналогичной иерархией, чтобы посматривать туда и корректировать ее при появлении в коллекции лосслеса.
Управлять в ручном режиме такой схемой сортировки очень просто и наглядно.
mexkb
1:1
Единственное, сборники неудобно подцеплять. Целиком не слушаю, а натаскивать по треку лень. Возможно, что это проблема скудности моей библиотеки (нет достойной замены в рамках одного исполнителя).
JaroslavS
Тоже 1:1. В JR использую пункт "Файлы" дерева слева. Тэги часто очень неряшливо заполнены. И у меня mp3 нет по идейным соображениям.
french_alex
аналогично всё лежит. только плюсов есть есть за последний год, наверное, нераспределенные новые релизы, которые лежат в ежемесячных папках ) именно поэтому мне чаще проще пойти к полке и взять там диск ))) #шучу
кстати, Twonky, когда шаришь по папке, сортирует в дефолте по алфавиту треки. Надстройки типа Bubble уже делают нормально
JaroslavS
Вот у меня этого нету, и я частенько забываю, что только недавно скачал. Было вроде интересное, но на P... или на D... Ладно бы пиратские закачки, я и купленные официально альбомы забываю как называются. Названия мудреные, похожего много. Это? Или это? А может вот? Я их помечаю около названия альбома, но на уровне имен исполнителей это не видно. Часто бывает, залезаю в каталог сохраненных архивов купленных альбомов, чтобы вспомнить название:))
zome_bear
Сортировка в Finder или Explorer по дате решает многие вопросы.
JaroslavS
Это если добавлен новый исполнитель, а часто новый диск уже имеющегося исполнителя попадет в папку, которая была сделана ранее. И вот если искать то что было положено много раньше, но помнишь, что что-то было интересное, и точно не помнишь когда, то этот вариант не очень подходит. Еще вариант - на бумажку записывать, я так иногда делаю, если что-то особенно интересным кажется, но чаще забываю.
zome_bear
Есть сортировка по дате создания, а есть по дате изменения. )
JaroslavS
А что, это идея! Еще и по времени записи можно в принципе.
french_alex
спасает жёсткий формат названия папки: ARTIST YEAR ALBUM. при этом несколько релизов одного исполнителя выстраиваются по возрастающей уже в файловой системе
JaroslavS
Многие так и делают, но это не решает проблему быстрого поиска недавних пополнений и так папок может стать больше намного чем хочется.
AppleY
Нет, конечно нет. Вся идея Roon - это использование файлов как альбомов. То есть даже не каталогизация, а предоставление огромного количества информации о том как альбом создавался, кем, кто эти люди, чем и кем они вдохновлялись, с кем работали ранее и так далее. Собственно кому как, а мне периодически приходится задаваться вопросом "а что бы еще послушать подобного?" - и вот на этот вопрос Roon имеет ответы и много.
YG
слушайте, всю эту инфу даже фубар умеет подгружать
я все-таки думаю что главное в успехе roon - это прежде всего аудиотранспорт где на качество звука не очень влияют всякие служебные помехи и латенции
AppleY
тут уже речь пошла о том, что если как бы Roon играет качественно, то и JR и AN тоже играют качественно но дешевле. Зачем платить больше. Собственно вот поэтому мой ответ про информацию. И фубар то умеет, много кто умеет, вон - я пользуюсь XBMC дома периодически. Он то прекрасно все делает, но это надо делать ручками и прилично времени потратить. У Roon же все делается быстро и просто.
mexkb
Не понял в чем отличие системы от любого другого проигрывателя. Вот открыл я сетевой доступ к каждому хранилищу и сделал общедоступными устройства воспроизведения, после чего добавил ссылки на эти хранилища в любой проигрыватель и выбрал устройство вывода. Находясь в кухне я сейчас воспроизвожу на портативной колонке музыку с компьютера в комнате используя телефон. Бесплатно, через домашнюю коллекцию iTunes - так в чем разница и за что просят деньги?
zome_bear
Roon is heavier than Other Player
Many Audiophile grade media players focus on being extremely lightweight and doing nothing but audio playback. This is a tradeoff--they get to offer a simpler approach to sound quality, but they can't offer a rich user experience.
At Roon Labs, we aren't willing to sacrifice user experience or functionality at the altar of sound quality--we are determined to provide both at once.
At the same time, this is a bit of an oxymoron. A fully featured media server doing everything that we want it to do will never be as lightweight as a standalone, single-zone player application. So instead of trying to do the impossible, we've addressed this problem by changing the rules a little bit.
Instead of trying to pack a lightweight media player, and heavyweight media server into a computer in your listening room, we provide the tools you need to put space between those pieces--because they really don't belong together anyways.
This is, we feel, the best of both worlds--
Our lightweight playback components (Roon Bridge, Roon Ready devices, and networked endpoints) are much lighter than any media player software out there because all they do is copy audio from a network interface to an audio device. They don't even have to do work to decode your media files!
Our media server can afford to do things that no lightweight player app could do without losing its lightweight status--like automatically fetching and updating metadata for your library in the background, and supporting audiophile-quality playback in the listening room while other members of your household import new content and play audio in other rooms simultaneously.
zome_bear
Прямо скажем, что тунец - способ такой же удобный, но играет так се и только свои форматы без Audirvana и Amarra. Я его использую только для фонового радио.
А Roon во-первых, мультиформатный и мультиплатформенный, а во-вторых заявляет, и вот, как оказывается, проверили, очень приличное качество воспроизведения на устройстве вывода, как у признанных софт-плееров.
Почитал сейчас FAQ, многое очень разумно.
mexkb
Ярослав ниже правильно сформулировал на мой взгляд противопоставление подходов. Для фонового радио (портатив на кухне) очень приличное качество признанных софт-плееров избыточно (iTunes). Под вдумчивое прослушивание без компромиссов мультиформатность и мультиплатформенность не столь важна (Audirvana). У меня системы для первого и второго полностью изолированы друг от друга, не смотря на необходимость дублирования контента (хотя этого можно избежать). Т.е. идея Roon насколько я понял концентрируется на сочетании (ключевой момент, ибо по отдельности это все уже имеется в существующих решениях) следующих столпов:
1. Универсальность относительно системы носителя и формата контента (нет в Audirvana)
2. Удобный органайзер (на вкус, но положим сетевая составляющая здесь более продумана)
3. Высокое качество воспроизведения (нет в iTunes)
Честно говоря, ценник в 30 тыс. руб. останавливает даже от установки пробной версии. Возможно, что этот продукт актуален для владельцев умных домов с большой площадью, где в каждой комнате своя аудиосистема, а на входе в комнату висит планшет для управления. Применимости в масштабах от обычной квартиры до небольшого частного дома я лично не вижу, здесь вполне приемлемы уже знакомые рынку решения.
P.S. До FAQ только вечером смогу добраться.
zome_bear
Просто хорошо, когда есть выбор.
Но "ценник в 30 тыс. руб" - да... я за эту сумму недавно взял ещё один миник уже с БП TeraDak + 16GB ОЗУ + SSD 256 GB.
mexkb
Хотел поставить Amarra на пробу, но внезапно обнаружил, что Amarra Remote... приложение несовместимо с вашим устройством. Неприятно удивлен, поддержка iPhone 5 закончилась только в 2017 году. А без управления и сама программа особо не нужна.
zome_bear
Да, действительно:
Requires iOS 8.2 or later. Compatible with iPhone 5s, iPhone 6, iPhone 6 Plus... и новее...
Но я не пользуюсь, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. (
mexkb
Мне интересна связка проигрыватель-корректор и у Amarra корректор встроенный, причем его пресетами можно управлять с телефона. Это вроде как с одной стороны удобно, с другой стороны обработка происходит внутри программы. В случае Audirvana она на выход отдает корректору, а тот уже после себя посылает на USB (но вот тут неизвестно, насколько коротким путем). Ну и из приложения к ней нельзя рулить параметрами корректора, что тоже неудобно (хотя и не настолько критично). В любом случае новый телефон покупать ради управления приложением не входит в мои планы )))
JaroslavS
Нет, это все здорово для любителей новаторства, гаджетов и мультирума. Но часто аудиофил - животное оседлое, до предела консервативное, ему больше нравится в его родной берлоге с кожаным креслом и
каминомлюбимым аудио центром. Бродить туда сюда, переключая музыку, по моему мало кто из них любит, считая прослушивание делом серьезным и даже сакральным. Поэтому в данном конкретном случае этот Roon за 499$ будет ничем не лучше JRiver за 50$. Все остальные прибамбасы там от лукавого. Наверняка Roon Ready колонка будет стоить дороже просто мультирумной колонки или Bluetooth колонки, чтобы послушать музыку на кухне иногда.AppleY
Roon Ready стоит каких то денег для производителя, скорее всего, но не драматических. Из нашего, например, ассортимента, за последние полгода KEF LS50 Wireless и Trinnov Amethyst/Altitude получили апдейты и стали Roon Ready. На цене это никак не отразилось. Ни на доллар. Ни на нашей закупке, ни на рознице.
Другое дело, что не все активные колонки могут получить такой апдейт, но по тому что я видел на CEDIA на их стенде - там от DCS VIvaldi до Bluesound-овских недорогих колонок - на любой вкус и кошелек.
JaroslavS
Те что подешевле не получат или им будет не интересно. То MQA надо поддерживать, то теперь Roon... Мало кто думаю об этих технологиях слышал, люди еще только mp3 кое-как освоили:))
romvallat
...не знаю,мне всё это кажется каким-то сложным процессом...куда проще взять со стеллажа CD (DVD-A,SACD и т.д.) и послушать...
zome_bear
Это всё понятно насчёт физических носителей, тут целевая категория - предпочитающие файлы и... чем-то неудовлетворённые существующими решениями.
romvallat
...ну я даже файлы предпочитаю писать на болванки...так надёжней и для меня привычней...
zome_bear
я там тоже был... бросил...
JaroslavS
Существует некий психологический барьер перехода на воспроизведение файлов с компьютера и покупки файлов, а не физических носителей. Проходил, стоит один раз попробовать и все, новое покажется гораздо более удобным, если только во всей фонотеке не 10 любимых альбомов и все:))
romvallat
...да мне сам звук не нравится когда в роли проигрывателя выступает ноутбук...звук совсем уж не живой какой-то...
AppleY
Тут в роли проигрывателя может быть и ноутбук, и mac-mini и даже ваш NAS. Точнее в роли декодера. А играть то будет по выбору - либо ЦАП, подключенный к компьютеру, либо сетевой стример - либо даже беспроводные колонки. А с новым апдейтом версии 1.4 - даже iOS устройство может играть flac и прочее, лежащее в сети и индексированное Roon.
Это не альтернатива аналогу, винилу или ленте, это хорошая надстройка для удобного использования большой библиотеки ЛЮБЫХ файлов, которая позволяет быстро и красиво управлять воспроизведением в одной или нескольких зонах. От спальни, в наушниках, подключенных к телефону, до основной стерео системы в гостиной.
zome_bear
Вот, а это тоже ведь решаемо и становится совсем наоборот.
romvallat
Да я прекрасно всё понял...просто не моё это...
JaroslavS
Значит Вы что-то не так настроили, или устройство вывода с ноутбука классом много ниже чем CD-проигрыватель. Либо Вы себе внушили, что Вам не нравится, поэтому звук так будет много хуже. Я сравнивал - одинаково на уровне HiFi аппаратуры.
romvallat
Даже если один и тот же ЦАП играет - звук я выберу с оптического диска, а не с жёсткого диска ноута или компа...по идее цифра одинакова и там и там... но не зря ведь те кто слушает DAT-магнитофоны говорят,что звук цифры с DAT-кассеты играет мягче чем та же цифра с CD-диска...
JaroslavS
Я имел в виду качество звука, а не разницу в звучании. Как ни странно, разница в звучании есть, и она определяется программной реализацией софтового плеера. Вот недавно упоминал, случайно пришлось сравнивать звук Foobar 2000 с JRiver. Комп один и тот же, материал один и тот же, драйвер с ASIO и ЦАП один и тот же, все эффекты отключены. Я был уверен, что будет играть одинаково, и был немало удивлен, что Foobar показался заметно более стерильным и менее сочным, чем JRiver. Я и раньше это фиксировал, но был уверен, что просто показалось. Вот не должно быть разницы, но сравнивал много раз, меняя туда сюда, она есть! И ничего удивительного, программный код - та же электронная схема, только виртуальная, обычно его не принимают во внимание, и зря. Но в целом по среднему качество звука с компа на ЦАП не уступает качеству с CD плеера по цифре тоже. Из за разницы реализации звук может несколько разным, но это как между CD плеерами разных производителей. На уровне HiEnd не знаю, там вопрос сложный, могут вылезти косяки, которых на уровне HiFi не слышно.
YG
кто говорит? у многих DAT-магнитофонов вообще-то жуткий джиттер и оловянный звук
ну и потом традиционный вопрос что и как сравнивали? исходник DAT с сд-копией или наоборот?
какая дискретность стояла на DAT - 44 или 48 кгц?
BigD
Подмечено верно!
romvallat
...да много кто и я в том числе (как бывший обладатель Fostex D-10)...исходник на CD, а на DAT-кассете его цифровая копия...
YG
это можно было делать без кассеты просто в режиме записи, используя ДАТ-машину как внешний цап (я же надеюсь, вы не оцифровывали аналог, а снимали сигнал через цифровой выход сд-плеера с той же тактовой частотой 44 кгц).
и все равно непонятно, что вы в итоге сравнивали? звучание аналоговых выходов сд плеера и фостекса? ну так оно и будет разным, как у двух сд-плеров с разным аналоговым выхлопом
french_alex
не понятно, почему бы не развить DLNA, которую толком так и не реализовал никто красиво. Зато нагородили устройств, которые умеют всё это, но никому не надо
french_alex
определение, которое я никогда не мог понять за все годы своей жизни. ещё лет 30 назад, в эпоху магнитофонов было принято говорить про "чистый звук" и "чистую запись"
JaroslavS
Слух не режет. Звук может не казаться ярким, но если он жесткий, то утомление от прослушивания может наступать быстрее. Но аппарат с мягким звуком сложно сделать "светлым". Это еще одно сложное для понимания определение. Грубо, мягкий звук чаще всего кажется тусклым и лишенным жизненной энергии. Для любителей драйва противопоказано. С третьей стороны, нередко бывает, что звук "светлый", но "худосочный". Это еще сложнее понять, но это вызвано изобилием высоких частот, создающих ощущение "просветления", за которыми теряется собственно остальное музыкальное полотно. С четвертой стороны, мягкий и светлый звук всегда мало энергичный. Причина: невозможно выполнить все противоречащие друг другу требования.
zome_bear
А эти слова - это свойства системы или свойства записи в Вашей системе координат?
Rucifer
Проплаченная реклама. Продались... Есть много бесплатных аналогов, почему было бы не произвести в статье сравнение? Ответ - если нет разницы, зачем платить больше и вообще платить... Ну не стоит овчинка долларов.
Orbital
Материал написал даже не редактор, а читатель - поделился собственным опытом.
mexkb
А приведите в пример бесплатные альтернативные решения, пожалуйста. Об этом было бы интересно прочесть и это дало бы толчок в дискуссии.
french_alex
Twonky (Linux, Windows, Synology) + Bubble (Android, цена лицензии 150р). Нужно отдать должное разработчикам Bubble - на запросы по кодам ошибок отвечают в течение суток, без всяких выпендриваний, доступно, просто и вполне подробно. Приятно удивлён.
mexkb
При переходе на https://twonky.com/ мне сразу же предложили оплатить лицензию с PayPal, я же попросил пример бесплатных аналогов. Решение на Android не интересно (опять же, оно не бесплатное).
french_alex
Free License имеет ограничение по количеству треков в плейлисте - 16. На этом, вроде бы, всё. С лицензией на твонки - забыл, что он платный. По умолчанию встроен на ряд железяк, начиная от бюджетных NAS и роутеров.
zome_bear
Можно привести аналог с таким функционалом и реализацией?
Я очень хочу сравнить с Roon в пробном периоде.
AppleY
Мужчина, при всей моей толерантности, за такие обвинения хочется сделать что то плохое. Оставаясь в рамках УК и КоАПа влеплю вам минус и скажу от себя - ни копейки, ни евро- и просто цента ни я лично, ни редакция Стерео от Roonlabs не получила. И я тоже пишу сюда в основном от желания поделиться чем то интересным, помноженным на графоманию.
Успокойтесь уже, не все покупается и продается, не всё.
zome_bear
Поддерживаю и поддержал.
Orbital
не делай добра - не получишь зла :)
JaroslavS
А сделаешь зло, получишь добро (чужое): "Не сделаешь зла, не получишь добра". Или сделаешь зло, и получишь зло... Тоже вариант...Какая то сложная философия получилась:(( Надо матрицу возможных состояний нарисовать.
zome_bear
Стоит иногда проще на мир смотреть. ))
JaroslavS
Проще это схватил и бежать. А зазевался - кто-то схватил и сбежал. Мир просто устроен, но сколько сложных состояний и сочетаний этого! Кант, Шопенгауэр...
NoamZahid
Делай добро, рассчитывая на зло.
Rucifer
Я спокоен как аурвана) И зарабатывать на рекламе - не смертный грех, сам иногда берусь за платные статьи. Просто слишком много ROONа в последнее время на профильных сайтах. Думаю, это не совпадение, а организованная PR акция. Извините, если обидел.
AppleY
ну это вполне предсказуемое следствие того, что ребята вылезли из рамок "мы тут сделали стартап, вот у нас комьюнити и форум в интернете" и пришли на выставки. Я лично про Roon услышал первый раз в августе этого года, увидел их и познакомился лично в сентябре на CEDIA в Сандиего, потом KEF сделал их поддержку, мне стало совсем интересно, я поставил его себе, начал разбираться, мне показалось это удобным и собственно я решил поделиться. А статья эта вообще написана в начале-середине декабря если что.
Andrew1977
Неоправданно дорогая программа, можно и без нее обойтись.
iFenixxZ
Вполне интересное решение, но предпочитаю более привычную Audirvana
Le_Duk
Это которая только на Mac работает?...
Gorbatov
Скоро обещают и для винды.
Le_Duk
Сразу делаю акцент на том, что не имею в сказанном ни малейших намёков на продажность/"проплаченность" (к данному автору недоверия лично я не испытываю) и/или недостойность самой программы - просто хочу отметить тот факт, что за последнюю неделю вижу уже далеко не первую публикацию на тему этого плеера. На близком тематическом ресурсе эту программу и вовсе расхвалили так, что даже сделали рейтинг программных плееров (где, к слову, Foobar2000 оказался в числе средних плееров, а о существовании JRiver и того же AIMP и вовсе "забыли"), ну и этот Roon возвели на высший пьедестал, а в последствии выпустили и другие подобные статьи, где его уже рекомендуют со всякими дополнениями, вроде HQPlayer ещё за 211 дол.
В общем, к чему я это веду... Плеер, может, и правда, действительно достойный, но такая маркетинговая атака со всех сторон (почитайте, как это подано в тех статьях) выглядит явно направленной на особо впечатлительный слой аудиофилов, которые после подобных статей уже больше не могут спать/жить/есть спокойно, ведь теперь они начали слышать биты/байты/..., а вот это единственно верное и безальтернативное решение, которое... Ну, в общем, манна небесная... Только готовьте теперь баксы - на фирменные дорогущие USB/Ethernet-шнурки, ща дальше без сарказма, аудиофильский свитч, ну и дальше у меня уже пальцы отказываются такое набирать, но всё обязательно с указанием конкретных продуктов, ну и эти 500 баксов на всём этом общем фоне уже как-то теряются...
Нет, я, конечно, не стану доказывать, что всё это не имеет никакого влияния на конечный звук, но всё же где-то должна пролегать та линия, за гранью которой уже начинается откровенная паранойя... Ну, наверное, если домашние АС стоят 50 тыс. дол., усилитель 30-40 и т.д., то тут, наверное, эта грань уже более неактуальна...
В общем, смущает слишком активное вдруг резко возникшее внимание к этому плееру в профильных СМИ - так то по существу возразить мне нечего, поскольку я им не пользовался (да и вряд ли в ближайшее время буду).
P.S. Автору за статью благодарность - изложено куда более объективно, чем в ресурсе, на который я намекал, и, в отличии от него же, в сухом остатке не выглядит безальтернативным решением. А так вообще-то программа выглядит интересной, но вот это "Roon и точка" (снова отсыл к другому ресурсу) вызывает чувство безысходности...))
Gorbatov
Люди накапливают медиатеки большого объема, плюс на файловую цифру переход наблюдается. Отсюда и возрастающий интерес к теме. Я Roon изучал еще с пол года назад, но для себя сделал вывод об избыточности невостребованности многих функций. В результате никакого желания сменить Audirvana на Roon не возникло.
Le_Duk
Audirvana на том ресурсе, на который я намекал, рекомендовали в качестве более доступной альтернативы, но только тем, у кого Mac. А Windows, как я понял, не поддерживается.
JaroslavS
Ну сами понимаете, можно долго с пеной у рта спорить, что самый дорогой аудио кабель по электрическим замеренным параметрам мало отличается от медного кабеля из хозмага. Но личное прослушивание показывает заметную разницу. Ситуация с USB и Ethernet шнурками примерное такая же. Ни тот ни другой звук улучшить не смогут, зато хороший кабель уменьшит вероятность возникновения ошибок. Опять же, что такое "хороший"? Так вот, Erthernet Cat 5e одножильный алюминиевый CCA (но это не точно) кабель Ethernet стоит на отрез 7-10 руб/метр. Толщина жилы в нем чаще всего 0.25 мм (AWG30). Одножильный медный кабель стоит 20 руб/метр, при этом толщина жилы как правило уже 0.4 мм (AWG26). Многожильный медный кабель, если покупать бухту, будет стоить 25-30 руб/метр, и там уже 0.5 мм (AWG24). Вот насколько важна такая экономия с риском потерь информации, при стоимости аппаратуры под 1 млн руб? Свитчи. Самые дешевые Asus, TP-Link, D-Link вроде бы работают, но там нередко бывает даже, что джек болтается в гнезде. При плохом контакте - какая тут передача? Мигает - не мигает... Есть офисные модификации тех же фирм, они незначительно дороже, но при этом сделаны аккуратнее. Экономия тут на спичках. Но если сетевой проигрыватель Moon или Naim, как то сама приходит в голову идея, а почему бы свитчи не купить к нему Cisco? Не такие уж они и дорогие. Зато с понятием "исчезнувшие пакеты" столкнуться не придется точно. И кабель QED Proofessional по 128 руб/метр (охренеть, как дорого!), сравните это с ценой на Atlas Hyper, например. Ни о каких золоченых
унитазахконтактах речь тут не идет. Видимо, это так отечественная жаба выглядит зеленая: купить себе самое дешевое и всех уверять, что оно ничем не хуже.AppleY
Я вот чую скоро еще один холивар разожгу - по поводу USB и Ethernet кабелей. Нельзя их ставить в один ряд - если USB-Audio (Asyncronius mode) это потоковая передача данных с проверочными битами но без возможности коррекции, то Ethernet как стандарт - это пакетная передача данных с инкапсулированными данными в пакет, с проверочными битами и возможностью запросить пакет повторно.
Теоретически, наверное, эти кабели имеют право на жизнь в случае использования Dante-AVB и прочих аудиопротоколов которые используют инфраструктуру Ethernet, но находятся на нижних уровнях модели OSI, но это ни разу не DLNA.
zome_bear
Ждём-ждём. ))
Le_Duk
Тему "звучания" шнурков даже не собираюсь с Вами обсуждать, поскольку не хочу нарушать УК РФ, а именно статью 148...))
P.S. Само собой, брак и откровенную дешёвку на грани брака в расчёт не беру.
AppleY
Судя по всему вы не читали мой комментарий выше. Повторю - я не аудиофил, я люблю музыку и занимаюсь продажей железа. Roon в принципе не имеет рабочей схемы вознаграждения дилеров, дистрибов и так далее - прямой контакт покупатель-поставщик решения. У меня во всяком случае не получилось понять как на Roon могут зарабатывать дилеры и салоны хайфай.
Roon на нашш рынок наплевать с большой колокольни - у нас нет официально Tidal и собственно это глобальнейший минус прекрасной идеи. Я правда представляю какой бы хай поднялся если бы написали статью про Tidal. Там же подписка. Не меньше чем как Roon - этот за год просит 110 долларов, Тidal просит +- похоже, если не дороже. Сразу бы автора заклеймили в том что это заказ и что Tidal вообще не нужен, все можно найти на торентах, ну или в крайнем случае послушать на Youtube в том же качестве.
Ну а если серьезно - Roon кардинально отличается от того же HQ Player. Я поставил это HQ, у меня глаза от интерфейса вытекли моментально. Нет, я допускаю что есть граждане, которые в 2018 году от рождества Христова на планете Земля после всех айфонов, андроидов, ретина дисплеев и прочих инноваций, связанных с улучшением GUI и user experience пользуются Windows 3.1 и довольны видом окон начала 90-х годов, но ребята, у вас в кармане что, нокия 3310, или вы все таки завели себе телефон с тачскрином и все такое?
Второй момент - вот стоит у вас ноутбук в системе, вы на диване, система в трех метрах, вы реально встаете и каждый раз в ноутбук тыкаете пальцем чтобы выбрать следующую песню? А пока рандомная песня играет, которую вы не знаете, вы открываете на телефоне Shazam и потом в википедию идете почитать что там написали про этого исполнителя и этот альбом? Нет, можно конечно, кто спорит, но Рун тупо УДОБНЕЕ. Тупо УДОБНЕЕ для ежедневного использования. При этом + мультирум +качество воспроизведения +играет все +тайдал. Вот поэтому + потому что они реально полезли сами на рынок - а в этом году и в Мюнхене будут стоять - про них и пишут. Кто нибудь видел на выставках стенд HQ Player? Или Фубара? Нет. Всё. Очень просто на самом деле.
YG
вот не надо грязи)
Я про тидал уже рассказывал и скоро расскажу еще раз
Цены там кстати на него копейки сейчас, если умеете пользоваться ebay
mexkb
Видел жалобы граждан, у которых lifetime упал через три месяца )))
Le_Duk
Ваши комментарии читал, именно поэтому изначально акцентировал, что НЕ считаю конкретно Вас "проплаченным" автором - это есть в моём комментарии.
По поводу HQPlayer - он подаётся (в том ресурсе, на который я намекал) как дополнение к Roon, а не как отдельный плеер (не знаю, в каком виде это реализуется по факту - я лишь цитирую рекомендации всем известного аудио-видео ресурса), также там делают акцент на его архаичности, но утверждают, что это не имеет значения, так как в качестве интерфейса со всеми его достоинствами будет использован Roon, то есть речь о совместном использовании, что также отмечено в моём комментарии, на что я отдельно и делал упор, то есть кроме немалой цены за Roon будьте добры отвалите ещё 200+ баксов за HQPlayer.
Что касается использования на ПК аудиоплеера, не имеющего для него приложение-контроллер на смартфоне, то это, конечно, нужно уж очень сильно не дружить с современными технологиями и тенденциями - лично я для музыки использую AIMP, а на смартфоне у меня установлен AIMP Remote Control, плюс приложение Unified Remote, также использую универсальный пульт д/у, на который у меня завязано управление ПК, основными медиафункциями планшета (плей/пауза, следующий), ТВ и обоими интегральными усилителями. Не скажу, что меня в этой связке устраивает абсолютно всё, но это комплекс дешёвых и очень эффективных решений, которые я знаю, чем можно ещё немного улучшить, дополнительно оптимизировав всё имеющееся в данный момент, не выходя при этом за рамки данной концепции (минимум затрат - максимум эффективности). Для адептов Foobar2000 скажу, что он у меня также имеется, и какое-то достаточно длительное время я им пользовался, но это было скорее похоже на то, что я заставлял себя им пользоваться. JRiver я пробовал, хотел попробовать приложение-контроллер на смартфоне, но оно тогда оказалось капец каким платным без какой-либо возможности даже просто его оценить, так что, как закончился пробный период на ПК, удалил и забыл.
Вот чем действительно может (мог бы!) быть полезен Roon, на мой взгляд, так это его интеграцией со стерео- и AV-ресиверами/процессорами, плеерами и прочими сетевыми устройствами с ЦАП посредством его собственного протокола (а это УЖЕ есть - осталось распространить), а не через эти ущербные и ограниченные MusicCast и им подобные. Качественный звук Roon делать умеет, но это умеют и многие другие плееры, информация об альбомах, история и прочее лично мне не особо интересны, но пусть будут - нужна своя фишка! И вот именно побитовый вывод на внешние сетевые устройства как на внешний ЦАП (стриминг с акцентом на качество!), включая "мультирум" (вне зависимости от марки устройств - лишь бы поддерживали протокол) лично я в данный момент вижу наиболее интересной стороной данного плеера - вот за такое, включая и удобство управления, и грамотную каталогизацию, отдать 400+ баксов уже совсем НЕ кажется чем-то сверхъестественно дорогим! Но создателям Roon нужно заинтересовать производителей соответствующей электроники - лично я бы посоветовал им не брать за это деньги вовсе, пусть это будет рекламой Roon и лишним поводом купить их плеер для своего ПК. Ну а пока этого нет (есть только 2 с половиной каких-то устройства), данный плеер лично мне интересен лишь поверхностно.
Nikos
Ой, как всё заморочено... Как говорится, будь проще и люди к тебе потянутся. Не про Roon явно сказано. У всех любителей музыки все схемы взаимодействия с контентом давно отточены до блеска. Да, можно иногда попробовать что-то новое, но вы готовы сбросить всё старое и остаться один на один с "великолепным" и "сияющим" будущим за пятьсот баксов? А если они через год-другой сгинут в небытиё вместе со своим сервисом или придумают новую платную версию Roon-2? Такое случается на каждом шагу.
Le_Duk
Если будет повсеместная интеграция с брендовыми сетевыми устройствами (колонки, плееры, ресиверы), а ведь готовый протокол, как я понимаю, есть УЖЕ (есть даже и пара-тройка подобных поддерживающих устройств), то почему бы и не да.
Конечно, если у человека в его комнате/квартире/доме всё стоит на одном и том же месте в одном и том же виде десятками лет, то это человек-консерватор - такие до сих пор слушают музыку исключительно с CD исключительно на CD-плеерах и/или винил. Есть, конечно, и консерваторы в чуть меньшей степени - эти уже освоили ПК и ЦАП, пользуются исключительно Foobar2000 (и ни о каком другом даже не помышляют). Конечно, таким людям данный плеер не интересен, как и вообще что-либо новое.
mexkb
Для данного контента (приложение) требуется iOS 11.0 и новее
Минус один клиент ))) А выглядело красиво ))) Но без управления не надо )))
Roon + REW проиграли битву Audirvana + Dirac в одном бюджете.
Nickolay_V
У ROON конвольерный рум-корректор. И не он определяет результирующее качество , а измерилка с которой ПОЛУЧАЮТ НУЖНЫЙ по свойствам импульсный отклик. И тут его не обязательно делать на REW .Можно и на AudioLense .А это уже уровень лучшего их Dirac или Trinnov
entrY
Для меня, как инженера и физматика, выражение, что один 1й программный плеер играет музыку лучше, а вот этот 2й еще лучше 1го, а 3й лучше 2го и тд в аудиофильских кругах как обычно всё всегда до бесконечности, звучит как ортодоксальный бред... Ну ладно, допустим, один студент-программист допустил ошибки в написании декомпрессии и декодинга муз. файла, из-за чего возникли погрешности в воспроизведении через цап.
Но... нас же другая компания заверит, что ее программисты самые квалифицированные, и их код проверен перепроверен пере-перепроверен и .... опять, конечно, до бесконечности, как и всё у аудиофилов.
Таким образом, плеер, лишенный ошибок в коде, и работающий по заведомо известным (ма**ь ***шу аудиофилы**) АЛГОРИТМАМ(!) (понимаете слово АЛГОРИТМ?), НЕ может давать звук лучше или хуже другого плеера, потому что назначение плеера декомпрессия и декодинг аудиофайла в поток битов по известным заданным алгоритмам.
Это также как если бы два разных программных просмотрщика фото файлов при раскрытии одного и того же фото девушки делали ее один менее, а другой более красивой. Тогда это уже были не вьюеры файлов (читайте муз плееры), а нечто другое. Не считаете? (:
Или чего я могу тут не понимать?
Bbhob
Тут ещё надо понимать как идёт потом поток воспроизведения через операционку и драйвера видеокарты. И те и другие не относятся к звуку с придыханием. И это нужно латать...
Gevarra
Чем отличается Roon по функционалу и звуку от интеграции iTunes и Audirvana? Только поиском музыки и описаниями к ней?
Gorbatov
Очень много чем, от работы ядра, до функционала. Поставьте демку и сравните. У меня есть и то и другое и еще третий-четвертый софт есть, потому как нужен для работы - так вот, они все разные. А какая расстановка приоритетов важна вам - так сами и сравните.
Gevarra
демку ставить - просит карту, страшно как-то...
Gorbatov
Ничего страшного, вполне цивилизованный сервис.
Gevarra
Так функционал тот же вроде, за исключением вот этих поисков описания групп и подбора подобий. Я имею в виду отличие от интегрированного с тунцом режима в аудирвание. Звук отличается?
Gorbatov
Отличается. И сейчас (на мой вкус и слух) - в лучшую сторону. В предыдущих версиях при сравнении все было менее однозначно, но сейчас разница есть.
По функционалу тоже есть. Я просто не хочу никого агитировать, лучше просто попробовать и составить свое мнение. Не понравится - всегда можно отписаться.
Gevarra
написал впечатления свои отдельным вопросом