Апгрейд питания домашней системы: невозможное возможно

ТEКСТ: Комментарии (118)
77.32 дБ
Апгрейд питания домашней системы: невозможное возможно

Окунемся с головой в эзотерический мир звучания кабелей. Мир, о существовании которого спорят не один год. Где медь меди рознь, цифра цифре не друг, а току спокойнее в толстых кабелях.

Мысли о подобном эксперименте посещали меня давно, но особого рвения проявлено не было. Да и веры в какие-то изменения, честно говоря, тоже не было. Поэтому несколько месяцев идея о замене силовых кабелей откладывалась в долгий ящик. Но, по стечению обстоятельств (и с легкой руки товарища), у меня оказался комплект из трех силовых кабелей, USB-кабеля и сетевого фильтра. К чему же привел такой апгрейд? И стоит ли внимания данный аспект домашней системы?

Думаю, более опытные в этой области товарищи, прочитав заголовок, с небрежной улыбкой пролистали дальше. Но все мы с чего-то начинали.

Условия

Эксперимент проводился в КДП, которая уже была описана в ранее вышедших статьях. Здесь же, пожалуй, будет уместно озвучить полный состав системы, которая используется для прослушивания музыки и, следовательно, принимала участие в эксперименте.

Акустические системы — KEF LS50. Думаю, в детали вдаваться не стоит, о них все хорошо наслышаны. С ними в трифонике работает саб M&K Sound SB12. Усилительная часть: интегральник родом из Англии — Onix Electronics, с артикулом A55, работающий в классе АВ. ЦАП — Topping D70, достаточно известен на просторах сети. Транспортом трудится ноутбук с Windows на борту.

Замена USB-кабеля

Подходя к эксперименту, в первую очередь интересен был результат от замены кабеля USB. Для соединения ЦАПа и транспорта я использовал комплектный кабель от D70 — тот самый, с ферритовыми кольцами. На замену ему был предложен «топ за свои деньги» — USB-кабель Furutech GT2.

Было сложно. Понадобилось около десятка раз сменить кабель и несколько раз сменить треки, чтобы уловить на слух разницу в звуке. Мои сомнения подтвердились — разница исчезающе мала и ловится на уровне «заядлый аудиофил». Определить отличия помог трек, где в глубине сцены играют малые барабаны и перкуссия.

Со стоковым кабелем позиционирование этих инструментов точное, и разделено в вертикальной плоскости. GT2 продемонстрировал такое же точное позиционирование, но барабаны и перкуссия становились «плоскими», исходящими из одной точки. Хотя та же перкуссия с GT2 звучит чуточку сочнее, нежели с обычным кабелем. Другие изменения звука тоже были зафиксированы, но уже на уровне «показалось»: показалось, что с GT2 бас становится более акцентирован, средние и высокие частоты звучат капельку яснее.

Забегая наперед, скажу, что товарищ, узнав о результатах моих испытаний Furutech GT2, был несколько удивлен. По его словам, с его системой этот кабель дал более ощутимые результаты. Но, кто знает, возможно, что стоковый кабель от Topping D70 оказался не так уж плох. И если бы у меня стоял выбор меж этих двух кабелей — я бы все-таки остановился на стоковом кабеле.

Замена силовых кабелей + сетевой фильтр

Несколько разочаровавшись после первого эксперимента, было принято решение «рубануть с плеча» — заменить одним махом все силовые кабеля системы и использовать сетевой фильтр. В очередь выстроились интегральник, ЦАП и сабвуфер.

Пару слов о самих кабелях. Товарищ, с помощью которого удалось провести данные эксперименты, оказался на все руки мастер. Ранее он изготовил для меня хорошую пару межблочных кабелей в лучших аудиофильских традициях: медь Furutech FA-220, фирменные коннекторы WBT, припой с содержанием серебра. Эффектом, который дали эти кабели, я остался вполне доволен. Силовые кабели не стали исключением — сделал он их так же своими руками. При их изготовлении использовалась медь Furukawa и вилки/коннекторы Oyaide.

Сетевой фильтр — довольно бюджетный аппарат Weiduka Audio AC8.8, или просто «вейдука», как ее величают на просторах интернета. Она имеет две линии по пять розеток: шесть стандарта EU и четыре стандарта UL (Америка, Азия). Каждая линия включается отдельным тумблером на корпусе фильтра.

Процесс замены прошел штатно, без затруднений. Так как в запасе имелись свободные розетки в сетевом фильтре, туда же был подключен ноутбук. Так, на всякий случай.

Прослушивание

Сказать, что я был очень сильно удивлен — ничего не сказать. Звук грянул на меня таким напором и чистотой, что поначалу показалось, будто я сдвинул регулятор громкости и нечаянно сделал громче. Но нет — регулятор был на том же уровне!

Изменения в звуке от такого апгрейда слышны сразу — их не пришлось выслушивать, как в случае с кабелем USB. Эффект был просто ошеломляющим.

Первым обратил на себя внимание сабвуфер — бас стал гораздо точнее, более быстрым и упругим. Это можно было ощутить не только ушами, но и тактильно, оценивая вибрацию дивана, на который направлен динамик сабвуфера.

Средние и высокие частоты также изменились. Пытаясь описать эти изменения, на ум приходит одно слово — «голографичность». Да, появилась именно голографичность и очерченная трехмерность в звуке и построении сцены. Вокал словно ожил и задышал, давая отчетливо различить малейшие изменения интонаций и артикуляции исполнителя. То же коснулось и высоких частот — чистые и ясные.

Ну нет! Не могло же такое привидеться?!

В спешке, пока память о звуке жива, были исключены из цепи питания кабели работы рук мастера и сетевой фильтр. Нет, точно не привиделось. Звук тускнеет, переходя в более вальяжный стиль, с более длинными затуханиями баса и вуалькой, которая прикрывает сцену.

Общий эффект я бы сопоставил с апгрейдом ЦАПа до более высокого уровня. Без преувеличений. Думаю, многим знакомо чувство, когда при замене компонента в системе появляется желание переслушать свои любимые композиции еще раз. Именно это чувство было превалирующим, и заставило вырвать из графика карантина около двух часов на прослушивание медиатеки. В последний раз такое было после приобретения сабвуфера, который так же в корне изменил звучание системы.

Когда-то при выборе и сравнении ЦАПов для домашнего сетапа ко мне в руки попал Chord Hugo2. Несомненно, Chord задает высокую планку в звуке и с большим вниманием относится к его деталям. Но та избыточная, на мой слух, техничность и аналитичность, с которой Hugo2 (да и первый Hugo — не исключение) преподносит музыкальный материал, не дала ему шансов остаться в качестве одного из основных компонентов. На тот момент меня посетила мысль: нужен ЦАП с точностью и выверенностью Hugo и одновременно с мелодичностью и эмоциями, как у Topping D70.

И кто бы знал, что приближение к личному идеалу звука даст не замена ЦАПа, а оснащение системы правильным питанием!

Первые ощущения после установки всех компонентов питания были именно такими: это очень близко к тому, что я хотел. Приобретенная звуком точность и выверенность не сыграла в ущерб эмоциональности средних частот и деликатности верхних, за что, собственно, и был в свое время выбран D70.

Выводы

Что же, данный эксперимент еще раз показал, насколько в нашем увлечении важен личный экспириенс. Друзьям, которые вещали о действии сетевых кабелей на звучание системы, я не то чтобы совсем не верил, но относился к их заявлениям довольно скептически.

После обмена мнениями по результатам опыта, на их лицах сияла неоднозначная улыбка, очень похожая на ту, с которой заядлый любитель измерений будет искать графики АЧХ в данной статье. Но в мире, где слушают кабели, нет никаких графиков. Вместо этого есть нечто не менее ценное — личное восприятие звука.

77.32 дБ +

Комментарии

#

Я когда пыль протираю с усилителя, он однозначно лучше играет. Разница была найдена в «слепом» тесте, или просто с очень хотелось её услышать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Помню, вы как-то делились инфой по сфере своей деятельности.

Пробовали на уберприборе в лаборатории поменять usb провод? Может получится точность измерений повысить не платя производителю за модель лучше.

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @rammster #

Здесь есть несколько нюансов. Во-первых, не хочется тратить личные деньги на дорогие кабели ради сомнительного эксперимента. Во-вторых, цена только расходников на каждый эксперимент сопоставима с ценой среднего аудиофильского кабеля, поэтому обосновать такой эксперимент будет сложновато. Особенно с учётом того, что для достоверности придётся сделать несколько экспериментов. В-третьих, оборудование всё штучное, идёт только НИОКР, поэтому у производителя пока нет понятия «модель лучше».

- 50 дБ +
#

Благодарю, Владимир. Познавательно.

- 50 дБ +
#

Если с заменой USB всё понятно, то с заменой силовых и фильтра НЕТ. Что менялось на что и, самое главное, как обстояли дела с заземлением?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Vinik #

Мне тоже интересно, земляной провод участвовал в опыте? И что под крышкой коробочки?

- 50 дБ +
#

Тест конечно интересный, но имея такую возможность неплохо бы провести отдельную замену кабелей и сетевого фильтра и выяснить что же все таки кардинально меняет звук. Может все дело только в кабелях, а может в фильтре. Или 50/50

- 57.78 дБ +
#

Замена проводов это, как большой бокс с мороженкой, надо есть не спеша, подбирая маленькой ложечкой подтаявшее и не обжигая холодом горло.

Хороший эксперимент. Ещё попробуйте цап перевести на аккумуляторное питание и обратите внимание на родиевое покрытие вилок силовых кабелей. На пустом, казалось бы, месте даёт ощутимый прирост в звуке.

Найти баланс между музыкальностью и аналитичностью современных источников звучания, на мой взгляд основное направление деятельности существующих хайфай продакшн.

Спасибо за статью.

- 63.8 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Интересное сравнение с мороженкой. Понятное и точное .)))) Плюсанул.

- 53.01 дБ +
#

Не ясно, стояла ли «вейдука» до теста. Если нет, то вначале следовало бы оценить свои "стоковые" кабели с ней, иначе выводы о новых кабелях могут быть не верными.

У меня вопросы к знатокам:

1) Есть ли разница в звучании между самоделом (без кривых рук) и заводским? Считаем, что коннекторы подобраны. Силовой кабель на примере тех же брендов, Furutech или Furukawa. Если самодел не уступает, тогда пожалуйста отдельную грамотную статью с подробным видео как сделать.

2) Силовые кабели каких производителей (тех, кто занимается изготовлением силовых кабелей) явно выигрышны, слышно сразу?

3) Силовые комплектные каких брендов в принципе не нуждаются в замене, т.е. они и так уже "на уровне"?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dr-sara #

У меня был авторский межблочный кабель, сделанный по принципу Genom, инфо есть в инете и был авторский силовой. Специально пишу авторский, так как обозвать эти изделия самоделкой, рука не поднимается. Цена изделий зависит от проводников и коннекторов соответственно, мой межблок был в районе 120 у.е., по качеству не уступал фирменным изделиям с ценником выше в 3, 4 раза. Но экспериментировать далее не стал с подбором проводников, это не дёшево и в итоге подобрал брендовый, который идеально вписался. Сейчас есть акустический от этого же автора с его фирменным плетением, пока не использую, ждёт своего часа. Лично мне штатные силовые, которые не нуждались в замене, не попадались. Но зато попадались шнурочки с пышным ценником, которые категорически не вписывались в систему, как межблок и акустические, так и силовой.

- 60 дБ +
#

4) Для полноты картины, надо узнать, есть ли такие, кто заменил свои комплектные кабели на "аудиофильские" и не заметил разницы, или вообще стало только хуже? Может таких большинство, но они просто молчат? Кто менял, и вся разница в том, что денег в кошельке стало меньше - откликнитесь :)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dr-sara #

Я менял. На дорогой, но халявный:)) Звук не поменялся (сетевой кабель). А вот замена акустического сильно поменяла акценты в звуке.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А у меня очень сильно межблочник поменял звук. Не окрасил, а именно поменял.

- 50 дБ +

Ван дел Хул пишет, что акустические провода надо сделать как можно короче, а межблочные можно оставить длинные. Это неплохо сочетается с физикой: влияние акустических проводов сильнее всех других.

- 53.01 дБ +
#
интегральник родом из Англии — Onix Electronics

Если посчитать, на скольких железяках ставят бирку "Сделано в Англии", то окажется, что Китай тут со своими названиями и рядом не стоял

- 50 дБ +
#

Благодарю за интересный эксперимент. За статью.

Заменяли ли USB кабель после заменены кабели питания? Что дал в этом случае GT2?

Если можно, больше подробностей о технологии изготовления силовых кабелей. Марки, модели кабелей, вилок, припоя. Сечения, экраны, изоляция, диаметры. Плетение кабеля из разных проводов даёт что-то? В этом отношении были эксперименты? Земля?

Тогда это будет полный эксперимент. И документ. Можно будет повторить. Хотя бы в некоторых деталях.

Удачи и успехов всем нам!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #
эксперимент. И документ. Можно будет повторить. Хотя бы в некоторых деталях.

есть такое дело

- 50 дБ +
#

Спасибо за эксперимент. Хорошо бы еще влияние сетевого фильтра оценить., так как есть подозрение, что в полученном Вами эффекте большую роль сыграли кабели. Без него не пробовали подключать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Patomorphoz #

Согласен. Присоединяюсь. Да и посмотреть бы, что там внутри у сетевого фильтра.

- 50 дБ +
#

Спасибо, что поделились впечатлениями! При чем на довольно опасную здесь тему - тему проводов. У себя в системе хорошо слышу разницу при смене силовых кабелей, подключения напрямую или через фильтр.

Только присоединяюсь к пожеланию о более подробном и детальном тестировании.

- 50 дБ +

Отдельно сетевые кабели протестировать нет возможности, потому как 2 из трёх сетевых кабелей оснащены трехзубыми вилками UL.


- 50 дБ +

Да, это было ожидаемо. Вилки, розетки - у всех разные. "Как это часто не совпадает".

- 50 дБ +
#

Спасибо, что поделились впечатлениями! К вечеру наверно комментов под 200 будет)

ТС, некоторые коллеги наверно начнут писать про слепые тесты, вспомнят давно забытый курс физики, "этого не может быть, потому-что не может", ну и т.д. Не слушайте, им надо, пусть и проводят свои тесты.

- 54.77 дБ +
#

А сетевой фильтр каким кабелем был подсоединён? :)))

- 53.01 дБ +
#

Спасибо за материал. Интересно. Единственное я согласен, что стоило бы попробовать фильтр со своими проводами. И включать ноутбук в фильтр? Это зачем? Во первых импульсные БП лучше отделять от линейных как раз фильтром, а во вторых прелесть ноута в аккумуляторе. Учтите этот момент, а так +

- 60 дБ +
#

Спасибо за статью!

Читал и вспоминал свои подобные ощущения при замене сетевиков.

- 50 дБ +
#

ИМХО такие эксперименты имеют смысл когда можно внести изменения «на лету» во время прослушивания:

включил/отключил ООС на усилителях, вставил/выдернул из розетки Норд-остовскую шнягу…

( это я из личного опыта. À propos, включение Норд-остовской шняги производит эффект сходный с появлением в УМ общей ООС)))



- 59.03 дБ +
#

Фильтр действительно довольно простой: четыре конденсатора и два дросселя (не сильнотоковые).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Это фото фильтра указанного в данной статье?А что на дальнем плане за микросхема на плате? Это все есть в приборе?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Это дисплей.

Вот что внутри



- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Спасибо. И что, это работает? Конечно, что то чистит, но заметить это на слух?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Вот это уже к автору статьи.

Делал фильтры неоднократно, но по другому принципу : на каждого потребителя - свой фильтр и результат очень хорошо слышен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Холодильник у меня свой имеет и телевизор. У Вас отдельный на каждый аудио компонент?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Да. Каждый отдельный фильтр на каждый источник/транспорт. В этом и смысл - развязка между компонентами по помехам в питании. Причем и сам фильтр тоже подбирал по конструкции. Например, на сд проигрывателе больше пришлось повозится с подборкой емкости в фильтре. На усилитель пока не нашел варианта фильтра, чтобы справлялся с такой нагрузкой, напрямую без фильтра как-то больше нравится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Для усилителя «D» сейчас делаю, по току хорошо проходит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SergeiPro #

Искал на Али. Встретилась моделька Weiduka Audio AC8.8 с экраном спереди - т.е. на фото виден контроллер (что-то замеряет и отображает). Возможно, фото от оного аппарата. Встречаются и другие аппараты.

- 50 дБ +
#

Доводилось мне протестировать эту "вейдуку" (причем буквально "эту", т.е. конкретно этот экземпляр, что немаловажно в случае китайской мелкосерийки, кабели только были другие - китайские "удавы"). Увы, в моей системе сей дивайс не произвел, мягко говоря, положительного впечатления. С ним сразу мажется текстура, поджимается динамика, "выкачивается воздух", отдельные инструменты изолируются в вакууме. Что интересно, эффект зависит от ряда розеток, слева он более выраженный, справа - менее, т.е. справа - меньшее зло :). Послушал полчасика и вернул свой усилитель и цап в старый добрый APC Line-r 1250, который уже не меньше десятка лет мне служит верой и правдой - совсем другое дело.

- 54.77 дБ +
⇡ в ответ @Crazzy #

Вот как бы так и предполагается быть, видя слабенькие дроссели, через которые приходится питать усилитель.

- 50 дБ +
#

То, что влияет на питание характеризует просто напросто блоки питания компонентов системы. USB-кабель задуман и как питающий, и как передающий данные. Потому, если питание на шине дерьмо, то может какой посеребренный шнур и улучшит что-то. Это особенно касается цапов простеньких. Современный дорогой цап это цап + аналоговый пред и хорошо, если они с неск-кими трансформаторами. В идеале цап, пред, оконец на 1 канал и на 2й - все должно быть на своем качественном БП с запасом по мощности. Тогда бубны со кабелями особо ничего не дадут. Учитывая жизнь современных устанавливаемых электролитов живущих 3-5лет, то немудрено, что и золотой кабель питания или фильтр простейший будет мегять картину звучания. Как сказал дедушка ВанДенХул, если провода питания у вас влияют на звук, то ваш блок питания просто плохой в компонентах.


- 59.03 дБ +
Как сказал дедушка ВанДенХул, если провода питания у вас влияют на звук, то ваш блок питания просто плохой в компонентах.

так и сказал? Молодец дедушка, однако.

- 50 дБ +
В идеале цап, пред, оконец на 1 канал и на 2й - все должно быть на своем качественном БП с запасом по мощности.

эээ… а разве дело не обстоит так почти всегда?

- 50 дБ +

Я имел в виду по отдельному БП на каждое устройство. Так далеко не всегда дело обстоит, разве нет?

- 50 дБ +

ну, если исключить ресиверы, УМ с цифровыми входами, бум боксы…)))

- 50 дБ +
#

Уважаемый автор, будьте добры сообщите вы только один заметили изменения в звучании проводов или участвовали несколько экспертов? С точки зрения корректности эксперимента тест должен быть слепой: вы не видите, что подключено в каждый конкретный момент и нужны несколько независимых мнений разных экспертов. Научный подход также требует повторяемости результата с другими экспертами. Если слушали только вы и знали, что подключено то цена вашего субьективного мнения стремится к нулю, потому что у другого эксперта может быть другое мнение вплоть до противоположного. И еще: наука окончательно признает опыт, если ему дано теоретическое обоснование на основании законов физики. Подскажите пожалуйста ваше мнение по поводу механизма влияния данных проводов. Особенно интересно узнать как влияет плетение проводов питания.

- 42.22 дБ +

Ну теперь держитесь, тут на сайте слово " физика " -почти ругательное) Вы сейчас сильно задели чувства " веруюших")

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не согласен с вашей иронией. На сайте много разных мнений и взглядов. Нужно уважать разные, а не стебаться, делая вид, что умнее других. - но не ставлю, у вас их и так много.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ок, будем сУрьёзными дядьками)

- 53.01 дБ +

Вам не надоело? Одно и тоже каждый раз! Ну, сделал человек выводы из своего опыта. Сделал их для себя и поделился с вами. Всё! Вы своё мнение о влиянии высказали, где собрали кучу постов. Вам этого мало? Опять хотите поговорить? :) От меня - , уж извините.

- 61.46 дБ +

Николай, далеко не всё в аудио можно подвести под теоретическое обоснование. Да и стоит ли погружаться в теорию, если на слух результат хорошо воспринимается. Творческий процесс вообще не нужно загонять в теоретические рамки.

Просто не возможно задать по параметрам все нюансы, некоторые вообще остаются просто неизвестны. К примеру, красивое устройство дарит положительные эмоции и конечное восприятие улучшается :)

То, что автор статьи ищет пути улучшения - только похвально. Но то, что понравилось одному человеку в конкретных условиях - может не подходить для условий другой системы. Все очень индивидуально

- 50 дБ +

Уважаемы Вадим, я понимаю, что красивое устройство и красивые провода, авторитетный брэнд достаточно высокой цены дарят положительные эмоции и восприятие улучшается. Согласен с вами и в том, что понравилось одному человеку в конкретных условиях, например у него было хорошее настроение, а у другого плохое и не понравилось: восприятие индивидуально. Дело в том, что я 50 лет назад занимался на радиолюбительском уровне ламповыми усилителями, затем АС, а 35лет назад занимался в КБ профессиональной разработкой транзисторного усилителя, да и в институте учили, что при проектировании и конструировании все теоретические мысли проверяются практикой и увы не на слух, а обязательно по метрологически поверенным измерительным приборам. Для субьективной оценки заметности разницы звучания существовал еще советский ГОСТ, который строго нормировал правила и условия проведения такого теста и правила подбора экспертов для него, также и методику интерпретации результатов такого теста. Здесь яркий пример когда все эти правила грубо нарушены, значит результатам такого эксперимента верить нельзя.

- 50 дБ +

Ну, это ведь экспериментом назвать нельзя. Автор опытом поделился.

Я тоже иногда пробую необычные для себя решения, которые объяснить не могу, т.к знаний не хватает. Но результат слышен ведь. Вот как-то экспериментировал с накладкой на лицевую панель. Прибор практически ничего не "видел", а ухо - слышит изменения от кол-ва лепестков.


- 50 дБ +

Может от того, что всегда полагались на измерения, а слушать свои изделия забывали - был такой звук никакой? Я про этот ГОСТ и былые времена.

- 53.01 дБ +

++ Жаль голосовалка на сегодня закончилась

- 50 дБ +

красивые провода... (в том числе) дарят положительные эмоции и восприятие улучшается. Не только эмоции. Такая штука, что ниже, среди разработчиков на жаргоне называется "Открытый глаз"-"Закрытый глаз".


- 53.01 дБ +

Я не разработчик, прошу пояснить этого Купку -Миро.

- 50 дБ +

ответ прост

Для измерения джиттера используют так называемую "Глазковую диаграмму" "Открытый глаз"-джиттер маленький, "закрытый глаз"-джиттера много (плохо)

- 50 дБ +

- 50 дБ +

На мой взгляд, вся проблема в ньютоно-картезианской парадигме, которая "промыла" умы нескольких поколений. Следуя законам этой физики, получается, что реально только то, что можно измерить, потрогать, увидеть, обязательно обосновывая все вышеперечисленное какими-либо формулами, графиками, "законами" и показаниями приборов (чему Вас собственно и учили в институте, в КБ...) Однако же, если обратить внимание на квантово-релятивистский подход к описанию процессов и взаимодействий в физическом мире, то окажется, что его величество Звук (как разновидность энергии) не так уж прост. Одной частотой, сопротивлением и емкостью, громкостью и другими известными параметрами описать различия в восприятии звука не получается (как пример - один слышит изменения при замене кабеля/компонента, другой не слышит). Я считаю, что немалое количество людей забывает про главный измерительный "прибор" - это наша психика (а ее тайны остаются до сих пор малоизученными). Тут как настроишь этот "прибор", так и будет: не веришь в разницу при замене проводников/аппаратов - скорее всего и не услышишь (эта информация просто будет недоступна для восприятия, мозг решит, что это ему не интересно и не будет ее обрабатывать).

Далее приведу отрывок из книги Станислава Грофа "За пределами мозга": "Чтобы адекватно объяснить все характеристики пространственного слуха, приходится постулировать, что человеческое восприятие использует голографические принципы. Это означает, что человеческое ухо является не только приемником, но и передатчиком. Воспроизведя этот механизм при записи звука, Хьюго Зукарелли развил технологию холофонического звучания. Необычайные эффекты этой технологии позволяют в новом свете оценить то значение, которое придавалось звуку в различных традициях духовной философии. Решающая роль космического звука ОМ в процессе сотворения Вселенной; глубинная связь между различными акустическими вибрациями и чакрами в тантре и кундалини-йоге; использование звука, как технологии священнодействия в шаманизме и церемониях целительства, и как мощного средства для посредования переживаний других реальностей - вот лишь некоторые примеры первостепенной роли звука в истории и религии."

Ни в коем случае не хочу Вас оскорбить или обидеть! Просто предлагаю под другим углом взглянуть (разрушить стереотипы) на то, ради чего мы все здесь собрались и обмениваемся опытом - на Музыку и Звук.

- 60.79 дБ +

Верной дорогой идете, товарищ! Рад за вас. Местами я бы сказал чуть по другому. Но в целом и общем согласен. ТС подключил. Услышал. Написал. Благодарность ему за это. А выбор парадигмы каждый имеет право (и обязан) сделать сам. Если не ты это сделаешь, то это сделают за тебя. Главное, сделать этот выбор. Для себя не считаю нужным проводить слепые тесты. Есть другая парадигма. Просто взять - и посмотреть. Своими глазками. Сознанием. И еще чем-то там.

Взял и посмотрел, чем МП3 отличается от флака. Ушло минут 15. Выбор сделал. Слушаю так, как считаю правильным, на своём данном этапе.

Волновало звучание усилителя. Мучался около недели. Взял и посмотрел.

Ну не может ТС описать, что и как там... Может, ему дали кабели на час. Благодарю его за то, что описал. Мне полезно. Взял на заметку. У меня то самые банальные розетки и кабели.

Еще лет 25 назад не думал о разных парадагмах. А сейчас - читаю. Интересно. Лучше смотреть высоко, глубоко, далеко. Кто то, если хочет, желает, или смотрит по-другому - имеет право.


- 50 дБ +

Думал, что говорим (передаём) ротом, нет же ушами. Про ОМ можно долго говорить...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Radiolyubitel #

Либо изменяем правила, приборы, парадигму, методику, взгляд, ГОСТ, мировоззрение, точку отсчета, мировосприятие. Если приборы не соответствуют реальности - не чувствуют, не видят, делаем более чувствительные. И т.д. Все в своё время, на определенном этапе, в соответствующих условиях. ГОСТах. При научных, околонаучных и ненаучных взглядах.

- 50 дБ +

Может поэтому советская аппаратура так сильно проигрывала в звуке импортной?

- 50 дБ +

Примерный механизм влияния параметров (геометрии, конструкции и пр.) кабеля на звук только на этом форуме был предложен тысячи раз, можете покопаться в моих, например, давнишних ответах. И еще: я все спрашиваю и спрашиваю, какие же именно физические законы, вероломно отвергаемые нами, "златоухими", прямо говорят о невозможности некоего умеренного влияния параметров кабеля на параметры тока, по ним передаваемого. В ответ - молчание и хохмочки про "тут на сайте слово " физика " - почти ругательное". На русском языке это называется "пустобрехство". Так вот, позволю себе сформулировать за всю вашу секту этот основной "физический" закон: " Ток течет по проводам, и больше мы знать ничего не хотим ".

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Вот уж думал базар закончили, но вы половину прошлых баталий ,как-будто, в упор не хотите замечать, то что в ваших кабелях происходит, хоть термоядерная реакция, вы не услышите своим акустическим прибором -человеческими ушами, про кроссовер в АС вы снова забыли.

Пони бегает по кругу......

У вас один разговор: влияние, влияние ....

Вы в Москве, на слепой тест готовы?

- 56.02 дБ +
#

Сергей, вы просто поставили - и не опровергли аргументированно мнения высказанные в моем посте, которые вовсе не мои а те которые приняты при проведении любых экспериментов в науке, претендующих на обьективность и признание всем остальным миром. Я уважаю мнение автора, нет никакого желания стебаться, но у меня есть вопросы, которые есть у любого думающего человека и на них ответа нет. Прошу прощения если кого то обидел, потому что замечаю почему то при этих вопросах оппоненты не отвечают на них, а начинают обижаться и оскорбляться или переходят на личности как и вы. Для того чтобы поверить мне нужны серьезные аргументы и слепые тесты, которые так не делаются. Иначе надо писать: мое личное субьективное мнение, не подтвержденное мнениями других.

- 50 дБ +

Всё здесь является личным, субъективным мнением.

Понимаете?

Это не научный журнал и не "Радиолюбитель" за июнь 20 года.

Вы сами не переходите на личности и никто на вас не обидится

- "Уважаемый автор, будьте добры сообщите вы только один заметили изменения в звучании проводов или участвовали несколько экспертов?"


- 50 дБ +

Везде в мире действуют одни и те же физические законы. А здесь на сайте оказывается не научный журнал и не "Радиолюбитель" за июнь 20 года и эти законы не действуют, а действуют совсем другие аудиофильские законы адептов святой веры в звучание проводов питания и USB-кабелей. Все кто сомневаются без подтверждения и доказательств, оскверняют святую веру неверием - еретики со всеми вытекающими последствиями. Если рекламе и маркетингу при торговле проводами мешают законы физики, тем хуже для них.

- 53.01 дБ +

Послушайте! Смиритесь с тем, что не всё возможно измерить. Вот и всё.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да и не нужно измерять, на самом деле.

- 50 дБ +

Просто вы не слышите.

Я, кстати, до сих пор не понял, преимущество это или недостаток. Так что не обижайтесь. Просто вы не слышите некоторых гармоник. Вот и всё. Это во-первых.

Во-вторых, объясните мне чем и как слышит человек.

Вот когда объясните, тогда будете физические законы упоминать. Которые догмой не являются.

- 60 дБ +

Я не обижаюсь, потому что уже давно общаюсь в реальной жизни с аудиофилами и знаю все их доводы наизусть. У меня есть сомнения и только на веру я положиться не могу. Чтобы их развеять я устраивал слепые слепые со своими знакомыми: меломанами, музыкантами и аудиофилами: надежно и определенно определить какой провод играет никто определить не мог. Кроме меня много раз такие независимые слепые тесты проводили и другие и результат тот же. Здесь же нарушен основной принцип слепого теста: тестер не должен знать, какой провод подключен. Поэтому обьективного результата нет. Обработкой звуковой и зрительной информации занимается наш компьютер - мозг, глаза выполняют роль видеокамер, уши роль микрофонов. По аналогии с компьютером, когда мозгу не хватает информации, чтобы сделать вывод есть разница или нет мозг подключает веру и другие аргументы: брэнд, цену, раскрученность и т.д. Фактически при наличии малого уровня входного сигнала это помехи для выходного сигнала. По моим личным наблюдениям обычно не слышат влияния проводов технически образованные инженеры, которые имеют личный опыт разработки и изготовления аппаратуры, которые сами собирали и отлаживали устройства и знают теорию: как они работают, что может, а что не может влиять на звук, что может влиять, но очень незначительно. Считают, что слышат провода чаще всего простые пользователи,которые не имеют такого опыта. Для них аппаратура - черный ящик и как там внутри все происходит и что может влиять на звук а что не может они не представляет. О качестве техники и проводов они судят по авторитетности и раскрученности брэнда, аудиофильских мифов и цене. Обычно мера качества звука для них - это лично нравящаяся им окраска звука. Нравится окраска - качественный аппарат или провод , не нравится - некачественный. Что значит физические законы догмой не являются? Вы хотите сказать они меняются?

- 53.01 дБ +

Опять 25! :)

- 50 дБ +

Дорогой вы мой человек!

Человек или слышит или нет. От образования и специальности не зависит, увы.

Это же недоразумение, кусочек слизи в бескрайней вселенной, возомнило себя венцом и скальпелем, понявшим всё на свете, но не знающем самого главного - себя.

Даже если всё что слышит наш мозг лишь плод его больного, либо поддавшегося массовому внушению, воображению, это уже прекрасно.

Ах обмануть меня не трудно

я сам обманываться рад!


- 50 дБ +

Уважаемый Сергей, я давно общаюсь с меломанами, музыкантами и аудиофилами и в процессе совместных прослушиваний у себя и у них наблюдаю, что очень зависит от образования и специальности, опыта и веры, причем ничем не подтвержденной. "Даже если всё что слышит наш мозг лишь плод его больного, либо поддавшегося массовому внушению, воображению, это уже прекрасно. Ах обмануть меня нетрудно я сам обманываться рад" - полностью соглашусь с вами. Почему то меня представляют зачинщиком холивара. Это не так, я просто хочу получить ответы на свои вопросы, на право каждого иметь свое мнение не покушаюсь, убедить кого то в своем я понимаю - невозможно. Ответов по существу нет, оппоненты все время уходят от конкретных ответов в сторону, на второстепенные и не связанные с этим темы, переходят на личности, аргументы и факты, подтверждающие их точку зрения не предьявляют. Как инженер я знаю механизм влияния межблочных и акустических проводов проводов на звук. Представляю механизм влияния сетевых фильтров на работу аппаратуры. Механизм влияния на звук проводов питания длиной 1,5 метра, при том что до КТП 10/0,4 у меня примерно 1000м и еще примерно 5000м до подстанции 110/10кВ и USB проводов мне неизвестен. Пока нет другой достоверной информации, для меня - "Как сказал дедушка ВанДенХул, если провода питания у вас влияют на звук, то ваш блок питания просто плохой в компонентах". Дорогие коллеги пожалуйста просветите меня на эту тему, если кто то разбирается лучше меня.

- 53.01 дБ +

Я закончил РРТИ. Не верю ни во что, кроме своего мироощущения.

На этом сайте около года. Всего здесь приблизительно пять-шесть человек не слышащих разницу при смене кабелей, но с маниакальным упорством постоянно развивающих холивары.

Чувствуете себя ущербными?

Зачем вам те знания, которые вы от нас, слышащих, требуете? Вы всё равно не способны оценить и принять их.

Так зачем? Самоутвердиться? Ну продолжайте плевать против ветра, мы не против, как вы уже видели.

Всё. Прошу извинить - отвечать на эту тему больше не буду. Не вижу смысла.

- 60.79 дБ +

Я так же как и вы не верю ни тому что пишут, ни тому, что говорят, в том числе и здесь, потому что при нынешнем развитии интернета много недостоверной информации и откровенных фейков. Верю только тому, что слышу сам в слепых тестах, т.е. прошу друзей переключать тестируемые элементы и тому, что слышат мои знакомые музыканты и меломаны в тех же слепых тестах, чтобы исключить психоакустику и самовнушение. Для меня неважно сколько человек занимают обьективную позицию, близкую к моему опыту. С мнением, что большинство не может ошибаться я не согласен, потому что много раз наблюдал обратное: много людей некритично относятся к информации и верят всему, о чем пишут в интернете. Нет желания разводить холивары. Наблюдаю явно предвзятую позицию к проведению независимых обьективных слепых тестов. Моя личная точка зрения по этому поводу: сайт существует за счет продвижения продаж аппаратуры и проводов, много участников представители продавцов и поэтому всем выгодна с точки зрения увеличения продаж тема улучшения звука за счет дорогих брэндовых "качественных" проводов, в том числе и проводов питания. Активное неприятие моей обьективной позиции, минусы и другие проявления несогласия при том, что ни одного моего утверждения конкретно никто не опроверг и наличие участников форума выступающих как минимум не против моей позиции считаю ее подтверждением и для самоутверждения мне вполне достаточно. Ущербным поэтому себя не чувствую. Могу оценить любые обьективные и непредвзятые знания но к сожалению не часто наблюдаю их. С уважением к вам и всем другим участникам форума с мнением отличным от моего и не только моего. Спасибо всем вам за высказанные мнения несмотря на проявленный негатив.

- 43.98 дБ +

Согласен с Сергеем. Вы прочитали мой пост, но увидели в нем не то, что я сказал.

Я аргументированно вам сказал, что нет смысла снова затевать холивар. Истины спор не откроет. Вы считаете иначе? Это тоже ваше право.

- 60 дБ +

Так может все дело что «мы» не хотим чтобы вы верили. Зачем кому то тратить свои время и силы, чтобы переубедить вас? Время это самая дорогая валюту и просто так ее тратить глупо. Поэтому вы все ждете и ждете, а люди слушают и наслаждаются:)

- 50 дБ +
#

Кстати, вот так называемые "антикабельщики " не минусуют адептов "святых проводов ", но вот с каким рвением минусуют адепты-это видно.

Ничего не напоминает? Всякая там инквизиция, защищающая "веру ".)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ой, ладно прикидываться, что вы не поняли за что минусуют. Уж точно не за другой взгляд, а за манеру поведения. Постоянные вбросы и попытки вывести на "чистую воду". По сути провокации. И почему-то такой тон берут именно " антикабельщики" как вы выразились. Я вот не причисляю себя ни к тем, ни к другим на 100% процентов.

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да перестаньте , где вбросы-то ? Как только любой человек ( не я) , имеющий отношение к науке и технике попытается что-то то спросить и обосновать, ту же господа "адепты" жутко обижаются и начинают " мочить". Сценарий один и тот же.

Чем замечание камрада Радиолюбитель не понравилось? Тон не тот или религия не та?

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Как я уже вам сказал, вы категорично выбрали сторону, а я нет, т. к на многие вопросы у меня нет ответов. И пока, увы, доводы которые приводят "антикабельщики" меня не впечатляют. Это моё мнение. И иметь отношение к науке можно по разному :) Я не буду вам напоминать как люди от науки спорят друг с другом о вещах не понятных простому смертному, а кто из них прав обычно показывает время.

- 60.41 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да пёс с ней , со стороной.

Я к тому ,что адепты агрессивные всегда. Не зависит от предмета веры)

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Согласен с вами. Если разговор о предмете веры, то бывает и агрессия. Поэтому и буду минусы ставить :) за провокации к разборкам, а не за точку зрения. И, на мой взгляд, верящие в изотерику ничуть не агрествнее верящих в науку. На сим откланиваюсь:) Удачи!

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Удача нужна всем нам)

- 53.01 дБ +

Агрессивны? По-моему с вашей подачи все срачи в кабельной теме:)) Что это как не агрессивное навязывание своего мнения?

- 53.01 дБ +

Зэ энд Игорь, зэ энд)))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А мне кажется, наоборот. Все те кто собственными ушами услышал разницу в звучании проводов изо всех сил сдерживают себя чтобы не смеяться над вами.

Это очень тактичные и воспитанные люди.

И сердобольные весьма.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Есть и такое. Можно придумать массу более интересных занятий, чем что-то доказывать на потеху публике, части из которой никакие результаты не нужны, кроме самого факта продолжающегося холивара.

- 50 дБ +

Пора менять правила: в кабельные темы допускаются только " верующие".

Конкретно в этой теме высказался только камрад Радиолюбитель ( не имеет права?) и вот тут понеслось..

Как там: в своём глазу бревно не замечаем..

- 53.01 дБ +

Я об этом подумаю. Но потом, сейчас тоже есть более интересные занятия.

- 50 дБ +

Разумеется.

А пока ждём новых, интересных статей.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Конкретно в этой теме высказался только камрад Радиолюбитель ( не имеет права?)

Маленький мальчик пришел в стадион

К.. к.. ккрылья Сове-етов .. вымолвил он ..

Долго пинали холодное тело ...

Все люди молчали : ведь били - за дело !

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Вы способны на большее... наверно. ))

- 50 дБ +
#
Что значит физические законы догмой не являются? Вы хотите сказать они меняются?

они то не меняются, меняется наше о них представление. Ну типа достроили здание классической физики а потом вжух и классическая физика из теории всего превращается в костыль для инженеров, проходит некоторое время - и квантовая теория превращается в инструмент конструктора телевизоров а общую картину мира обьясняет уже другая фигня, а теперича, внезапно, выясняется что и с Калаби-Яу как-то не срастается…

Особенно интересно узнать как влияет плетение проводов питания.

хороший вопрос, интуитивно чувствую что оно должно снижать индуктивность. Надо бы собраться с силами и формулу для расчёта индуктивности плетёнки сочинить


- 60 дБ +

Чтобы снизить индуктивность как известно необходимо произвести противоположное действие: не сплести провода, в разнести их дальше друг от друга.

- 50 дБ +

Наверное, важно, в данном случае, чтобы провода были не параллельны. Возможно действуют те же механизмы, что и для витой пары.

- 50 дБ +

при этом они «менее» параллельны

- 50 дБ +
#


- 59.03 дБ +

Вообще есть отличная идея, провести слепой тест для группы "слышащих". Хотя бы с москвичами. Набрать кучу шнурков ,тут в Москве ,гораздо проще. И результаты в виде обзора опубликовать. Ух , будет весело))

- 53.01 дБ +

Лучше сказать для людей с различным мировоззрением, кажется это маленький шаг к пониманию друг друга.

- 50 дБ +

Любая формулировка подойдёт.

- 53.01 дБ +

Это ни к чему не приведёт.

- 50 дБ +

Ага , скорее всего.

- 53.01 дБ +
Вообще есть отличная идея, провести слепой тест для группы "слышащих".

для начала надо будет решить что именно этими шнурками соединять. Предвижу некоторые трудности уже на этой фазе)))

- 60 дБ +

Не усложняйте и не съезжайте с темы)

- 53.01 дБ +
#

Слова диктатора, свободные люди за Вами не пойдут, не найдёте Вы в Москве никого, ну кроме друзей, на «пульку»

- 50 дБ +

Ну ладно, ладно)

- 53.01 дБ +

Но идея сама по себе правильная. Мой сосед в Звенигороде снимает зал в библиотеке под свои выставки, почему бы и нет. Снять зал. Каждый со своими сетапами и напитками...

- 50 дБ +

Плюсую за напитки)

- 53.01 дБ +
#

ОК, нас двое, больше никому это не нужно, осталось выбрать место, время. Но почему то такое чувство, что Линдорфы никуда не поедут)

- 50 дБ +

Лингдорф легко) даже коробка осталась.


Вообще может выглядеть иначе. В любом салоне на часик -другой арендовать КДП. И на любом их сетапе погонять шнурки. Как-то предлагал такой вариант.

Но вы правы, никому не надо и это нормально. А было бы очень интересно.


- 53.01 дБ +

- 50 дБ +

Клевая штука , но можно и без неё)

- 53.01 дБ +
#

чушь о том писал как то кунафин с своей телкой - физиком. не только кабели влияют на звук системы а и теже подставки кондиционеры сети. а в системе просто нужно применять все от достойных производителей. именно энергетика производства отражается на исходной продукции и коректирует вашу систему. а вот как влияет энергетика производителя на исход - читай меня мои темы. а вот тот же китай с очисткой 9999999999999999999999 звук сделает хуже наших проводов в тефлоне. не пишите об очистке металлов. хватит народу уши дерьмом натирать

- 39.21 дБ +
#

На качество звука влияют все компоненты.Споры идут потому,что у каждого свой вкус,обьем знаний и практики,познания в материаловедении,психоакустике,физике и т. д. Для качественного звука нужны и качественные компоненты(не значит дорогие) и понимание того,что изменится в звуке,т.есть работать на результат,которого добиваешься.Разработчик обязан знать в какой схеме и,как поведет себя любой компонент-какой будет результат еще на стадии разработки,а не тыкать пальцем в небо.Нужно рассматривать не отдельно каждый блок,а весь комплекс в целом.Без понимания всего сказанного споры будут бесконечны и каждый будет считать,что он прав.Для меня уже сейчас нет хорошего звука с источника,т.к. звук должен(как минимум) записываться прямо на студии на накопитель с высокой скоростью обработки информации и с него же воспроизводиться безо всяких промежуточных перезаписей и корректировок.Если этого нет ,то говорить и спорить о звуке смысла нет.Но я прекрасно понимаю и любителей винила,цифрового и других источниках звука.У каждого своя правда,пусть каждый ищет свой звук,но говорить,что это единственное правильное решение и тем более навязывать другим-не стоит.Я за звук с компьютора,который имеет высокий потенциал и возможности его изменить,что нельзя сделать на виниле.Да сейчас найдется тысячи противников моих рассуждений и на здоровье.У каждого своя правда.

- 50 дБ +
#

Из-за физиков-теоретиков знающих, как все устроено и должно быть, работать лишил себя удовольствия прослушивания музыки на пару-тройку лет пока не решился сменить кабели.

- 50 дБ +
Чтобы оставить комментарий, войдите, пожалуйста.