Встроенный акустический усилитель cerwin-vega xls-15s или докупить Yamaha A-s501 ? • Stereo.ru
Вопрос msp 52 6

Встроенный акустический усилитель cerwin-vega xls-15s или докупить Yamaha A-s501 ?

Доброго времени суток

Заранее извиняюсь за несколько вопросов в одной теме. Приобрёл я себе акустическую систему cerwin-vega xls-12 + собираюсь докупить 2x xls-6 и саб xls-15s.

Во первых какой усилитель посоветуйте? Мне приглянулся Yamaha A-s501. Изначально я подумал подключить xls 12 и xls 6 к сабу в нем уже встроенный усилитель но поскольку я не так хорошо разбераюсь в акустике, не знаю как это все будет звучать и в общем если это хорошая идея.

Ещё возникает вопрос есть ли смысл покупать xls-15s поскольку в xls 12 уже есть встроенный саб но хотелось бы ещё по середине комнаты поставить бочку. А что касается усилителя мощности мне много не надо поскольку комната не большая где-то 12квм.

И последний вопрос как всю акустику подключить к пк, что для это нужно прикупить

Ответы

bluesevich

Да, дискуссия получилась не очень. И по сути, заминусованный Евгений прав - вы идёте совсем не в ту сторону.

Если вы хотите слушать музыку в 12 метрах, то не стоит брать акустику, которая не умеет играть тихо. "Червины" реально именно что не умеют играть на малой громкости, а на той, на которой они начинают играть ваши уши запросят пощады:))

Если вы хотите помимо музыки смотреть кино, то решите сначала - многоканал или стерео. Если стерео, то вам будет достаточно приобрести усилитель с цифровым входом или стерео-ресивер, на который вы с ПК будете подавать сигнал. На усилитель по оптике или коаксиалу, на ресивер по хдми. Учитывая при этом, что только по хдми можно передать форматы без сжатия.

Если хотите и слушать музыку и смотреть кино, и именно с ПК, то скорее всего вам нужен ресивер. Они есть и многоканальные и стерео. Но АВ-ресивер, т.е. многоканальный, нужно обеспечить ВСЕМИ колонками, что возможно подключить(5,1, т.е акустика фронтальная/центр/тыловая и сабвуфер) да ещё и он должен быть недешёвым. Потому что модели бюджетные плохо играют музыку. Так что наверно всё же стерео-ресивер, с хдми, который можно подключать к ПК, которому нужна фронтальная пара и саб(который, при наличии хорошей фронтальной АС, можно и не покупать).

Сабвуфер не ставится в центр комнаты. По двум причинам. Первая - можно споткнуться. Вторая - переключатель фазы. Если он имеет плавную регулировку, то можно и в центр посвить, но тогда см.п.1:))) Обычно на бюджетных сабах(И даже совсем не бюджетных), этот переключатель имеет два положения - 0 и 180. Для установки впереди и для установки позади слушателя. И нужен он для того, чтобы диффузор динамика двигался в нужную сторону, в соответствии с движением диффузора басовика акустики.

bluesevich @Andrew_E

Да просто воскресенье, любители шириков подгребают обычно после обеда, так что была возможность написать более менее подробно:))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Я вот, любитель шириков, после обеда не стал дожидаться, пасусь с самого ранья. Чего делать то, на работу не надо, на лыжах - ну его на, у нас сегодня НМУ. Читай, общайся, не хочу.

msp @bluesevich

Акустику я брал с резервой чтобы хватило мощности её разкрутить в помещении побольше.

Как я уже писал ранее, по началу я брал xls 12 с усилителем cv 1800, была возможность их опробовать и могу сказать что лично для меня в первые услышавшим как звучит акустика эмоций было полные штаны при том что мощность я выставил на 20% и да, я понимаю что для лучшего ощущения музыки понадобится больше места и громкости ( если я правильно выражаюсь )

Мне понравилась идея с ресивером придется подумать если купить саб и успокоится или все же выбрать 5.1 (смотря сколько будет стоить ав ресивер)

С сабвуфером я не правильно выразился , он будет по центру у стены.

Спасибо за информацию, много чего узнал. Подробно можем обсудить тему в телеграме если у вас будет время

Andrew_E

Коли вы не шутите (а похоже):
Сerwin-vega xls-12 - пассивная акустика (напольная).
xls-15s - активный сабвуфер, есть коммутация по высокому входу (параллельно акустике) и по RCA
Cerwin-Vega! XLS-6 -пассивная акустика, полочная.
Зачем вы хотите докупать еще полочную акустику?
Если хотите многоканальный звук для кино, тогда смотрите еще центральный канал и AV ресивер.
Если стерео - то стерео (одна пара акустики), либо еще сабвуфер для трифоника. Но никакого колхоза с двумя парами акустики.
"xls 12 и xls 6 к сабу в нем уже встроенный усилитель". Этот усилитель работает только на динамик самого сабвуфера. Выходы для акустики в случае, если провода от усилителя заходят в сабвуфер, проходят его кроссовер и уже после идут на акустику. Но такой способ подключения считается так себе, включают в параллель.
"Yamaha A-s501"Максимальная выходная мощность Yamaha A-S501 составляет 2x85 Вт (8 Ом) или 2x120 Вт (4 Ом). Не сказать чтобы прямо жесткое несоответствие Сerwin-vega xls-12.
А вот "12квм" для этих АС ИМХО очень мало.

msp @Andrew_E

Больше спасибо за ответ.

И так, по идеи xls-6 я хотел поставить по центру а xls-12 стоят по бокам в середине будет саб. Недавно читал статью что 10-12квм это как минимум для напольной акустики но желательно больше. Колонки хотелось бы использовать для кино но все же больше для музыки.

Как я понимаю для xls 15 надо покупать активные колонки и комбинация с 12ми пасивами не даёт смысла или все же совместимость возможна ?

Что касается 6ых xls советуете заменить на центральный канал, прислушаюсь совету заменю на sl-45c.

Насчёт усилителя, хватит AV ресивера или все же надо будет отдельно покупать усилок для музыки ? ( Музыку проигрываю через пк )И, если можете дать совет какой именно мне купить чтобы по цене вышло примерно как yamaha

п.с раньше у меня был усилитель cv 1800 и это была не продуманная покупка

Boss75 @msp

Просто вы ещё не понимаете что такое качество в звуке ))

Может со временем поймёте..

(Но это не точно)

Вам тут пытаются донести, что выбранная вами техника - это не про музыку, а про тыц бум ))) но вы похоже все равно останетесь при своем мнении и пойдете этим путем )))

Так бывает..

msp @Boss75

Я так понимаю вы пытаетесь донести до меня то что есть более качественная акустика чем та которую я приобрёл?

Вы пишите что эта техника не про музыку а что для вас музыка?

Что касается тыц бум это я люблю поэтому я расчитывал пользоваться ею не только дома.. и да это мощная акустика не для 12квм

Andrew_E @Boss75

Евгений, приветствую!
Согласен с данной оценкой. В то же время акустика УЖЕ куплена, надо как-то заставить ее звучать.

Andrew_E @msp

xls-6 я хотел поставить по центру а xls-12 стоят по бокам

Не делайте так, испортите всю сцену. Достаточно одной пары акустики

Как я понимаю для xls 15 надо покупать активные колонки и комбинация с 12ми пасивами не даёт смысла или все же совместимость возможна

Совместимость с усилителем. Активные ас не нужны

msp @sky_star

Вам доброго утра! Профиль временный так как вопросов у меня не так много а для решения одной головоломки не вижу смысла выполнять профиль

msp @sky_star

К сожалению микрофона у меня нет а телегой я не пользуюсь как и прочими приложениями, могу зарегистрироваться если это ускорит решение вопроса

sky_star @msp

решать Вам ,

однако быстрее разобраться в вопросе в процессе общения ,

бить по клаве интересно было 20 лет назад )

я на связи

+1

bluesevich @Andrew_E

 Yamaha A-S501 работает в классе АВ, так что считаем - 240W потребляемой от сети мощности должны потерять 30% на питание схем и прочий нагрев:)) Получается 168W идёт на усиление. Делим пополам, получаем 84 ватта долговременной с максимальными искажениями на каждый канал. Т.е. номинальная мощность равна где-то 50 ваттам.

RMS у Червинов равна 300 ваттам, а вот заявленная чувствительность (хотя и честно указанная на 8 ом) скорее всего такова лишь из-за использования рупоров. Поэтому хотя 50 честных, ДИНовских ватт - это реально хорошо, и достаточно, тем более для 12 метров помещения, но с Ямахой этой Червины играть не будут.

Andrew_E @bluesevich

В целом согласен, но не помню какие именно Червины и сколько требуют. Много акустики со здоровенными басовиками, которые создавались для работы с не самыми мощными усилителями. S90 те же

bluesevich @Andrew_E

S90 имеют обозначение модели 35АС-012/212/216/218 и т.д. Поскольку номинальная мощность у них - 35 ватт. Кстати НЧ динамик, который согласно последнему артикулу называется 75ГДН, при его рождении в 1973 году имел обозначение 89ГД-1-25:)) И 10 дюймов не такой уж большой лопух:))

Igor_Golochshapov @bluesevich

Вера, конечно, дело хорошее, но не в нашем случае. Знание и рассуждения нелишни будут. Во-первых, японцы обычно реальные спеки выкладывают. Во-вторых, чисто с технической точки зрения, никаких особых нарушений законов физики и ничего невозможного не наблюдаю.

Даже просто по фотографии внутренностей, в соответствии с линейными размерами корпуса, габариты силового трансформатора соответствуют заявленной потребляемой и выходной мощностям. Плюс, ёмкость основных электролитов в 12 000 мкФ. Так что, MAX Power Per Channel (1 kHz, 0.7 % THD, 4 ohms) [A-S501].......120 W вполне правдивы.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Реальные? Т.е. генератор на 1кГц для вас является символом реальной мощности? Я всё же был уверен, что музыку на осциллографе вы не слушаете...

Igor_Golochshapov @bluesevich

Импортные производители аудио всегда вызывали и вызывают больше у меня доверия, нежели отечественные. Тем более, доморощенные. Особенно, я сам вызываю у себя меньше доверия, чем они (зарубежные). Слушать можно на чём угодно, хоть на шуруповёрте. Разговор то в метрологической плоскости лежит. Во выразился, киповское прошлое говорит.

Именно гармоническое колебание, именно на 1 кГц; можно на активной нагрузке, лучше на эквиваленте громкоговорителя. Это самое главное, первое измерение; остальные, потом. Несколько нескромно с моей стороны, но напоминаю, УНЧ - одно из моих хобби.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Расчёт и измерение не является символом реальной мощности. А что является? Типа такого: На тыц-тыц, это половинная мощность, а на бум-бум, полная.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Является здравый смысл и законы физики. Прежде всего. А тыц-тыц и бум-бум оставим специалистам по контрольно-измерительным приборам .

ПС жду от вашего поклонника Колобка ещё минус 10.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Является здравый смысл и законы физики. После такого правильного посыла мне остаётся только развести руками. Находись обсуждаемый аппарат у меня в наличии, просто замерил бы. А так, действительно, только к законам электротехники приходится обращаться.

Без книжек, просто на подумать: сколько рассеивается на выходном транзисторе от общей, потребляемой от БП мощности и, как изменяется КПД выходного каскада при увеличении выходной амплитуды выше 2/3 своего значения, т.е. при приближении к максимальной выходной мощности.

Ремарка, на пике (который в обсуждаемом случае соответствует 120 Вт) выходной транзистор полностью открыт (минимальное сопротивление).

Igor_Golochshapov @Andrew_E

Справится, куда она денется. Максимальная динамическая выходная мощность 200 Вт при демпинг-факторе 240, нормально. Как это прозвучит, естественно, трудно сказать.

Igor_Golochshapov @sky_star

Смотрел уже, такой же примерно транс (10х12см в горизонтальной проекции) стоит в моём Техниксе из 90-х. Который выдаёт те же 2х120 Вт. Небольшим теплоотводам в японской технике не удивляюсь со второй половины 80-х. Тогда в своём усилке JVC разглядел не особо крупные теплоотводы. Наверное, дело в том, что максимальная температура p/n переходов у наших транзисторов +125С, у зарубежных +175С.

Igor_Golochshapov @sky_star

Мы же не знаем всех подроностей их инженерии, техпроцесса и что они там выруливают в каждом отдельном случае, может какие-либо особенности по звуку, во-первых. Теплообмен и конвекция тепла в разных корпусах, также разные, во-вторых. В моём Техниксе электролиты по 10 000 мкФ, выходная мощность соответствует заявленной. Ну правда, после 10 Вт включается вентилятор:))

sky_star @Igor_Golochshapov

То что не знаем , сие правда , а то бы я сейчас точно знал как это так ,

и радиаторы меньше , и конденсаторы 10 000

а мощность 2*120

А то как то загадочно все это , особливо когда конденсаторы по 27 000 *4 ,

а мощность 2*80

чувство такое что где то сильно "заливают" , очень сильно, через край

Igor_Golochshapov @sky_star

Никто, ничего не заливает, нормально. Количество микрофарад и выходная мощность однозначно не коррелируются. Опять же, что и как производитель делает в плане звука, в плане экономики (экономии) и общего баланса выходных параметров.

Можно применить ёмкость поменьше, а напряжение с транса повыше, для компенсации просадки. А можно транс помощнее, соответственно, электролитов, железа, меди побольше, а напряжение вторички ниже, пусть и с некоторым снижением выходной мощности. Зато это всё дело работает при меньших перепадах напряжения, более стабильно и равномерно.

Shultz

Добрый вечер, позвольте мой совет:

1. Для вашей комнаты, как впрочем и для любой другой (в адекватных габаритах, до 70 м2) Cerwin Vega! xls 12 вам хватит с головой, уж поверьте (имею опыт эксплуатации xls-28), и звукового давления и отдачи на басу, и сочных, живых, рокерских высоких частот. Проблема только в том, что xls12 при заявленной чуйке нужна не хилая подаваемая мощность усилителя, при чем при хорошем токе... Yamaha a-s 501 слаба, увы....вообще не варик, от слова совсем (имел опыт эксплуатации, продал, хотя аппаратура очень достойная). У вас может возникнуть не верное представление от несовместимых компонентов и это может впоследствии разочаровывать и подталкивать к не верным выводам о качестве и характеристиках того или иного компонента в сетапе. Вам стоит присмотреться к варианту Emotiva, пред с оконечником А-2. 160 Вт на 8 Ом, вот это уже ЧТО-ТО. Правда бюджет чуток больше, но оно того стоит. К тому же пред с функцией DAC, можно использовать от компа по USB как неплохую звуковуху... Вопрос качественной прослушки стерео решён...

2. Если больше стерео чем видео, то представленный мною комплект перекроет все вопросы (если ТВ смарт, то по оптике на пред и вуаля-домашний кинотеатр, и центральный канал ненужен и саб в принципе, баса будет с лихвой. Если через блюрей проигрыватель то просто ещё коннектите телек с проигрывателем по шдми).

3. Не верьте отзывам/советам "бывалых" на форуме, верьте своим ушам и интуиции.

P. S. Лично мне продукция Cerwin Vega! (xls line) очень нравится.Это море драйва, просто огромный работающий дизель по ощущениям. Симфонические композиции конечно не очень, но всё остальное... от джаза вплоть до "мертвеца-канибала", всё весьма прилично...но вот технический дэт металл, типа Арчспайр, конечно порядочно "не успевают" по басс-бочке.

sky_star

По мне тут нужен ресивер

ТС спрашивает о подключении к ПК , так

музыка или кино ?

Хотя я смутно , но думаю - > кино

Boss75

Самый очевидный совет - продать эту второсортную акустику, которая больше подходит для озвучивания тусовок

И купить что то более музыкальное

msp @Boss75

Спасибо за совет,

Возможно вы правы, может быть в будущем подумаю о переменах но покамесь останусь с тем что есть все таки уж долго мечтал о кервин.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.