стереоресиверы: Onkyo vs. Yamaha • Stereo.ru
Вопрос Dyn 84

стереоресиверы: Onkyo vs. Yamaha

Остаться должен только один!) let's battle))

Хотелось бы узнать, мнения по звучанию и надежности следующих аппаратов

1. Onkyo TX-8050 старая модель. 33 000р обзор

2. Onkyo TX-8150 новая. 40 000р

3. Yamaha R-N500 старая. 28 000р обзор

4. Yamaha R-N602 новая. 40 000 обзор

На первый взгляд, новые модели отличаются от старых наличием Wi-Fi/Bluetooth.
Такое ощущение, что Yamaha больше для рока, а Onkyo ближе к нейтральному звучанию.
Говорят, Onkyo значительно лучше по качеству звучания, но не понимают русские названия треков.
Все данные ресиверы класса D, правильно? (это не интегральные усилители, как некоторые консультанты говорят)
Видимо, у Yamaha честные ватты, поэтому и весят под 10кило.

Hi-Res, думаю, для меня не принциптален, любительские оцифровки винила во flac 24/192 и DSD в коллекции будут занимать меньше 1%.

Мне так кажется, что если Wi-Fi не нужен, то старая яма будет лучше, и за приемлемые деньги.

Или как считаете, может совершенно бесполезно их сравнивать, не тот ценовой сегмент рынка, чтобы искать супер-звук, аппараты отличаются только функциями?
Слушать буду в 18 кв.м. рок и электронщину)

Акустика будет, например, Cambridge Audio Aero 6 за 50 000р. Более высокого класса Focal Chorus 716, конечно, несколько дороговата для меня (75 000р).
У Aero 6 своим плюсы
+ звук. Благодаря верхнему драйверу, диапазон от 250 Hz и до 22 kHz проработан без искажений. Нижние 2шт по 165мм, работают от 250 Hz и ниже.
+ цена. За эту цену получше, чем Dali Zensor 5/7.
+ нет bi-wiring проводов понадобится в 2 раза меньше. Думаю, взять какой-нибудь по 2000р за метр.

+ фазик спереди, надеюсь, даст больше возможностей по размещению АС в комнате

+ достаточно известный и "надёжный" брэнд.

Спасибо!

Ответы

Показать предыдущие ответы
Leo

квед к фокалам брать не советую - это посеребренная медь , причем проводники из которых скручена жила очень маленького сечения. Самый низкий бас будет потерян , а в том что останется пропадет детальность , с сч тоже чудеса будут происходить :-) :-) :-) блюзовые нигеры запоют весьма сладкоголосо :-) :-) :-) :-) вообщем не советую. Про усилитель nad 356 даст более глубокий бас , середина будет звучать нейтрально , вполне телесно , но слегка темброво упращенно.

По кембриджу середина и верх будут проработаны лучше чем у канадца , но бас уступит и в глубине и в детальности. Проблема баса на кем бред же может быть решена отчасти путем использования хороших медных проводов - atlas или ecosse .избегать немецких кабелей советую . Дают без жизненно обезжиренное звучание. Насчет цап - в усилителях данного уровня все цап - это начальные балалайки - пригодны как временное решение пока не накопите на приличный цап начального уровня с нормальным блоком питания . Мэджик дак если и является эталоном :-) :-) :-) :-) :-) то разве что эталоном промывания мозгов при помощи маркетинга новичкам - обычное дешевое дер....о. особенно умиляет наличие балансных выходов в нем :-)

Vladimirr

серебро в кабелях тема конечно интересная))) во первых, не во всех Qed серебро используется, во вторых, если и используется серебро для покрытия медных проводников, то это скорее связано с процессами окисления меди, а не с влиянием серебра на звук, так что, имхо, любые "далеко идущие" выводы в этом случае, типа, ни о чем)))

по поводу ЦАП встроенных в усилители, есть мнения и прямо противоположные вышеизложенным, 21й век на дворе)))

Leo

nad356 и кембридж сх80 как чистые интегральники аппараты одного уровня . Разница в цене обусловлен на более богатыми цифровыми возможностями англичанина ну и наценка за новую модель:-)

Vladimirr @Leo

а за удовольствие всегда платить приходится)))

а что делать, если нет возможности оба послушать?, звук то разный...

Leo

на звук в проводах все влияет и материал проводника и изоляции и сечение жил , много чего.

Вопрос в том что на дешевой акустике не всегда слышны преимущества тех или иных высокотехнологичных кабелей.

Vladimirr @Leo

кто бы сомневался, блин)))

вопрос только в том, насколько влияние проводов существенно, и стоит ли слишком серьезно заморачиваться на всякие шнурки, имхо, музыка то важнее проводов будет, тут важно вовремя остановиться)))

Leo

на фокалах 7 уже разница слышна. И квед им не лучший партнер , как и супра и инакустик к примеру.

Vladimirr

да блин, на любых АС разница будет слышна, и количество кабельных брендов говорит само за себя))))))))

я не считаю, что Qed лучше каких то других, может к каким то АС и другие лучше подойдут, но с соотношением цена/качество у Qed точно все в порядке, чего не скажешь о любой кабельной фирме...

KaituR

Интересно получается, а провода то тем более послушать не получится :)

А денег, менять их каждую неделю, как станки для бритья у меня не получится :(

Завтра попробую в аудиоманию позвонить, у них вроде и те и те АС есть, и над и кембрик.

Leo:

1) А что вы сказали бы про ONKYO-8150 ?) тот же уровень, что и над с кембриком?)

2) И интересно что вы думаете про aero-6 и Focal-716 Стоит оно того, переплачивать?)

Да и почему спрашиваю про онкио? Потому что сетевые примочки обязательны для меня, супруга с телефона хочет слушать музыку и т.д.

Мне важно подключение к ПК для фубара например.

Взял бы связку СХА-80+сетевой из этой же линейки. Но денегггггггггг... труба.

Про NAD все понял. Мне так и говорили, что он, грубо сказать, наиболее нейтрален в СЧ. не выделяет их.

KaituR

А по кабелю, если возможно, скиньте ссылки или названия, что смотреть.

У меня есть два варианта. Но судя по маркировке - это немцы.

In-Akustik Premium LS 2x4.0 - в нем жилы меньшего сечения в пучке. Со слов выше, я так понял, сказывается на потере баса и не только?

и вот такой, но дороже In-Akustik Exzellenz LS MSR 2x4.0

повторюсь, коллега советовал японский Furutech U-2T . Но там цена около 2.5 за метр.

Leo

1) отличная вещь для кафе , баров и столовых. Вот такой у него уровень. Я выше подробно писал что думаю о стерео ресиверах онкио.

2) да стоит . Понимаете есть конторы бюджетные которые выстраивают свою линейку постепенно вверх , а есть high end конторы которые идут по пути упрощения своих топов. И вот у таких ребят бюджет обычно интереснее . Фокал это как раз этот случай. На онкио он разницы не покажит , а вот на хороших интегральниках вы разницу услышите. Вопрос размера " разницы" субъективен . Для новичков она мала , после полу года пользования hi fi аппаратурой она огромна.

KaituR @Leo

Leo, я все понимаю, что есть масса хороших кабелей.

Уважаю мнение и советы каждого, кто помогает в выборе.

Но кабели, экос и атлас например, погуглив цены, я честно говоря офигел от цен.

мне надо акустический кабель 5 метров. (по 2.5 на каждую) и лимит это 10 тысяч.

Можете предложить что либо под фокал+кембридж/Nad. Погружаться в теорию/практику проводов уже физически нет времени.

Осталось 2 дня до покупки. Завтра постараюсь посмотреть 2 усил-ля в деле выше написанных, если повезет.

KaituR @Leo

По маркету есть только в Калининграде, и то под заказ.

Вот еще ecosse-cs-23

Для баса я думал что и сечение надо рассматривать 4 квадрата, и жилы чтобы были из толстого плетения.

Я не прав? И может еще какие альтернативные варианты?

Я извиняюсь за дотошность! Но покупка на носу.

Leo @KaituR

https://market.yandex.ru/search.xml?text=ecosse%20cs%202.3&clid=545

есть в наличии.

По второй ссылке да это тот же кабель.

насчет 4 кв - ну если у вас концертная акустика на пару киловатт то да , а так 3 кв за глаза .

Вот тут еще посмотрите :

https://market.yandex.ru/search.xml?text=atlas%20cables&clid=545

вот этот кабель и вообще бренд весьма неплохой. и пойдет в вашу связку

http://www.allcables.ru/neotech_NES-5003.html

KaituR @KaituR

Neotech вроде как раз является огромным конвейером по производству кабельной продукции :) Выпускает OEM кабеля, ну и заказы для как раз для многих брендов.

Кабель по первой ссылке, или моей выше, больше не продается в России, а с Калининградом никто так и не наладил контакты. Звонил узнавал.

Атлас я так понял если вот этот HYPER 3.5 - 4 тыра метр... :-( ....

А если Hyper 2.0, то сечение 2мм. маловато по идее.

Vladimirr

нравится мне эта тема с проводами))) "2мм маловато по идее" для каких целей, и как вы вообще это определили?

лично мне хватило 5 аналоговых межблочных кабелей, wireworld-1шт, audioquest-3шт и qed-1шт по цене от 40 до 100$ чтобы закрыть для себя этот вопрос для бюджетной техники, остановился на Qed Performance, сейчас правда в качестве межблочного - цифровой коаксиальный. По поводу акустических тоже не стал изобретать велосипед, заменил дешевые Phoenixgold на Qed Silver Anniversary XT, какое там у него сечение, да какая разница(ну, то есть сначала то я потратил немного денег на дешевый, но потолще, 2,5 или 3мм, не помню, Белсис, чтобы прояснить для себя этот вопрос с сечением)))...

KaituR @Vladimirr

Я сначала прочитал, что Вы потратили на дешевый Бейлис, чтобы понять разницу :)))

Я переживаю лишь за то, чтобы НЧ регистр не пропал из-за кабеля.

Neotech NES-5001 Одобряете?

Vladimirr @KaituR

не думаю, что при длине проводов 2х2,5м будут какие то потери на НЧ, 2, 2.5, 3 или 4мм, не принципиально вообще. Atlas Hyper 2.0 вполне хватит, по моему, и можно будет к этому вопросу не возвращаться...

Vladimirr @Vladimirr

в общем то и Atlas Equator 2.0 будет вполне достаточно, как бы производители тоже не идиоты, кто бы стал выпускать провода "неподходящего" сечения, если бы этот показатель имел решающее значение, Экватор нормальный бюджетный кабель, но только 2мм сечением и есть, без вариантов, не понятен что ли намек?)))

Vladimirr @Vladimirr

вы бы лучше с электроникой и АС сначала определились и приобрели)))

этих кабельных брендов сотни, только у каждого ХиФи-дистрибьютора 1-2 бренда, как думаете, почему?

а провода пока "на сдачу" можно взять, на какие денег хватит, типа разумно достаточные, мне вся эта кабельная тема не особо то и интересна, голову забивать себе не хочу мусором всяким...

KaituR

Все уже заказано. Focal 716 black + nad356/ cambr cx80. Какой из них, завтра по факту в магазине выберу. И тот и тот есть. Вроде как подключат :)

Vladimirr @KaituR

вот и озадачьте продавцов, может что и посоветуют, в салоне то конечно кабеля отслушивать, идея, имхо, бесперспективная, поэтому, может и лучше будет сначала особо не увлекаться этой темой, взять что-нибудь, типа, без фанатизма, а потом уже, если есть возможность взять под залог на прослушку, можно и повыбирать, если будет такое желание, акустические правда от катушки никто не отрежет, чтобы на прослушку дать, но если разделанные уже есть, почему нет...

KaituR @Vladimirr

В салоне не до этого будет, да и если я вам скажу, что этот вопрос в том же пульте я подымал не раз, на кабель Neotech специалист ответил - вы что, это же говн*, тот же Qed будет в разы ^... а если до 1тыщи за м. то сказал брать supra 2x4. Поэтому этот вопрос я там больше подымать не стал :) ..

KaituR

Заказал Neotech NES-5001 .

Прислушался и решил, да, надо начать с дёшево и сердито. А в будущем еще будет время на танцы с бубнами, если приспичит.

KaituR

Привет друзья! Наконец приобрел себе все, что хотел.

В итоге дома стоят Focal-716 black + Cambridge CXA-80.

В моей комнатушке в 15 квадрат играют лучше, чем я ожидал. Звук прекрасный и полноценный во всем диапазоне. Бас, который я ждал - получил. И это все на первом часе прослушивания, все новое, не прогретое. Кабель акустический времянка - Чернов 2х4 квадрата за 420р. метр.(дали бесплатно на недельку). Кто-то говорил, что в Fокале будет недостаточно баса - наверное вы любители большого бумбокса, имхо, он там очень вкусный, аккуратный, правильный.

Скоро куплю провода, как и говорил 5 метров в пределах 10-12 тысяч рублей, думаю будут еще улучшения :)

Благодарю всех, кто мне помогал в выборе! С новым годом! :)

Leo

с удачной покупкой. Я точно не мог говорить про. Басс 716 - для 15 кв их более чем. Их для 28-30 мало :-) :-) :-)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.