Какой винтажный японский проигрыватель винила выбрать?

Осталась Shure V15 type III. Рассматривал к приобретению Pioneer PL50 LII с карбоновым 12 дюймовым тонармом, но меня отговорили из-за возможности неисправности тонарма от демпфирующей жидкости.

А что можете быть там с тонармом у пионра? Жижа может вытечь, если аппарат перевернуть при перевозке. Но вроде как вязкость известна, можно влить назад. Опять таки эта отключаемая фича, можно без нее.

Из известных мне багов только перестает работать автостоп (либо магнит отклеивается, либо конденсатор летит). Единственное нежное место.

Хвостовик больное место, плюс часто люфты подшипников. А если там уже кто-то покопался то последствия непонятны.

Ну наверно соглашусь, люфты подшипников диска надо проверять, как впрочем на любом б/у вообще. (От того что на диск уронили наковальню никто не застрахован) Опять таки вот туда и не влезешь покопаться. В отличии от понятного легкоразборного тонарма.

Я как раз про подшипники тонарма. Отстроить их далеко не так просто, перетянутые со всем вытекающими я видел, разболтанные тоже. У этих пионеровских тонармов они нередко разболтаны. С диском все очевиднее и нагляднее.

А я его полностью пересобрал, ☺️показался прям что конструктор лего. Единственное что смутило что как много регулировок в него заложено. Та же vta на микро винтах непростой квест.

Нашел о чем вы, жидкость из ванночки при транспортировке падает в серцивину тонарма и застывает там…

Ну очень странное. Это ж силиконовая смазка она не сохнет. С другой стороны народ сталкивался. Могу предположить, что на некоторых проигрывателях после утери по вытекании туда лили жижу что была под рукой, дальше ловили все перечисленные проблемы…

В общем очень стойкий аппарат даже к самому варварскому отношению.

Жижу убрать засохшую не сложно - смывка силикона и немного времени.

На вторичке представлено много достойных фирм и моделей: Victor, Technics, Micro Seiki и ряд других. Исходя из означенной суммы я бы посоветовал выбрать Technics. Что-нибудь из серии, прозванной "железной" за исключительную надежность: SL-1200 , 1300, 1400, 1500, 1600, 1700, 1800. Именно из этой серии выбрана была любимая вертушка диджеев SL-1200. Что творили с вертушками диджеи я думаю объяснять не нужно. Выдерживали, что вызвало большую популярность и, соответственно, большое количество выпущенных экземпляров. Все это привело к тому, что выбор их больше, достать их проще, и цены на них не завышены. Основное отличие среди перечисленных моделей это улучшенная подвеска и ручное, полуавтоматическое или автоматическое управление. Соответственно, прямой привод, S- образный тонарм, съемный шелл.

У самого был SL-1300 (б/у). Соблазнился на новый Dual. Потом жалел, бегал искал Technics. Снова взял SL-1700.

На ТаоБао их полно не дорого.

С одной стороны - это хорошо. А с другой стороны немного напрягает !

Личный частный опыт - красавец Denon DP47F. Но это полный автомат (для меня это было важно при выборе)

Из полуавтоматов я бы брал сейчас Denon DP 55 или 60 (отталкивался не от конкретной модели, а в первую очередь внешнего и технического состояния)

Есть родня - Denon DP37F ,
отличный агригат за свою цену ,

минусов разве что нельзя как на  Victor остановить мотор шляпы .

А все остальное - автомат Калашникова

Согласен. А есть еще совсем уже экзотика Denon 1800 - безо всякой автоматики, полностью ручной (как многие не безосновательно предпочитают), зато на натуральном (!) мраморном (!!) столе (!!!).

У меня место размещения проигрываетля как раз планировалось неподалеку от облицованного мрамором камина, прямо сюнки текли от такого сочетания, но к сожалению ручное управления мне не подходило совсем никак вообще, а так бы конечно. Тем более что даже оттенок мраморной плиты проигрывателя совпадал с оттенками мрамора, присутствующими (в т.ч.) в камине

Эхъ...

Красивое!!! 👍😁

Согласен. Полностью доволен своим 47-м на все 100. Единственный минус, нестандартный хедшел.

Знакомый взял Victor 44, тоже без нареканий. Доволен

если собирусь, таки, вторую систему в кабинете строить, может и возьму туда проигрыватель винила..

и это, скорее всего, будет винтаж..

есть у винила свой "мэджик".. есть..😁

Уверен, что не пожалеете ! Мода на винил закончилась лет 30-35 назад и многие вертушки благополучно пролежали на полках в квартире. Поэтому найти винтажную вертушку в состоянии близкому к новой, не представляет сложности. Во многих случаях их достаточно только смазать. Конечно, надо быть внимательным, чтобы не нарваться на вертушку, которая 30 лет пролежала где-нибудь в сарае или гараже

Удачи! Но, думаю процесс покупки винила и цена на него отпугнёт Вас от этого дела. Хотя кто его знает? Увлечение штука такая))). Покупают же люди почтовые марки и монеты, ценой в целое состояние. Но, несомненно, вертак в доме должен быть, хотя бы для того чтобы вспомнить молодость или понять разницу.

думаю процесс покупки винила и цена на него отпугнёт Вас от этого дела.

да у меня были пара вертаков, потом продал, так что, я немного в теме.. 😁

Не сомневаюсь, что Вы в теме. Но раз продали, значит не зашло? Хотя я тут немного агитирую за винил, но лишь за тем, чтобы люди немного поняли разницу. И определились, а нужен ли им этот гемморой?

Но раз продали, значит не зашло?

по баблу не потянул собирание коллекции винила с нуля.. 😁

а тут подарили небольшую коллекцию, недавно..

так что, возможно и снова вертак возьму..

От золотой эры винила прошло лет 40. Материалы изменились. Точность изготовления выросла. Поэтому, не всё так однозначно, что новодел хуже винтажа. Когда я решил заменить новодельный Pro-Ject x1 на нечто иное, я присмотрелся к винтажу. Послушал и Пионер 70 и Микро Сейки 1500. И... решил не брать винтаж...

Конечно, многое изменилось. Но, справедливости ради, не всегда в лучшую сторону. Есть такие аудио изделия прошлого, которые сейчас не могут (по разным причинам) повторить. Например, премиальные версии радиоламп ведущих фирм. Если же брать новодел вертушек начального уровня, то он "не достает " до винтажных вертушек выше среднего и, тем более, топового уровня. А, что касается, новодела высокого уровня (если не говорить про цену), то он должен быть лучше винтажа или, как минимум, не хуже.

Насчёт радиоламп, конечно, верно. Только неверно акценты расставлены. Радиолампы перестали выпускать из-за их малой востребованности. Мы живём в тотальный век капитализма. Был бы спрос - вопрос удовлетворения спроса капитализм решит. Нет спроса. Я вот свой ламповый усилитель 1 кВт поменял на такой же транзисторный и - весьма доволен)

А по тем данным, которые я читал, выпуск радиоламп за последние лет 10 сильно вырос. И спрос есть. Другое дело, что никто не знает, сколько ренессанс радиоламп продлится и поэтому не вкладывают больших денег. И это тоже капитализм.

Хорошо бы оперировать в цифрах. И сравнить с тем, сколько радиоламп выпускалось, скажем, в 1960 году. Сразу всё станет ясно.

Мне не понятны такие акценты. По-моему, поскольку разговор идет о ренессансе, надо сравнивать выпуск радиоламп не с годами максимального их выпуска, а с годами, когда интерес к радиолампам упал до минимума. Разве не так ?

Разговор идёт о новоделе и винтаже. В виниле. Мой опыт говорит, что не всё однозначно в пользу винтажа. Тему ламп, закрыли, по вашему же предложению.

Я уважаю Ваше мнение. Нравится новодел. Ну и ладно. У него есть свои преимущества. Он новый

Далеко не всех и не в таких количествах, как это было в 50-60-х. Да и многие производства полностью пошли под снос.

И так, прочитав рекомендации, предлагаю сузить круг рассматриваемых проигрывателей. Давайте представим, что все модели, которые я предложу имеют хорошее рабочее состояние. И предлагаю выбрать из этих моделей:

1. Denon DP-60L

2. Denon DP-60M

3. Denon DP-70M

4. Denon DP-3000

5. Pioneer PL-50L II

6. Victor QL-A70

7. Какой-либо из Technics SL 1***

8. Новый проигрыватель, типа Audio-Technica AT LP5

9. Или ещё какой из винтажа

Я проголосую за Technics SL-1700 или Victor QL-A70

А какая голова будет? И винила откуда?

"9. Или ещё какой из винтажа"-Micro Seiki BL 91L плюс 12 дюймовый тонарм Micro Seiki MA505 LS или Micro Seiki CF-1 или Micro Seiki MAX-282  то это бомба будет

а что с Victor QL-Y55F не так ?

я хотя бы знать буду

Victor QL-Y55F

У нас в КДП сейчас трудятся два ТАКИХ Diatone. Полный автомат, прямой привод. Говорят что вообще-то это Сони😁 Хороший аппарат. Но я лично всё равно выбрал бы что-то новое, даже за братом не донашивал вещи.

))))Да ладно, за братом вещи не донашивал))). Просто Вам родители об этом не говорили! У всех было похожее детство в те времена. Если у Вас папа не состоял в партноменклатуре, то донашивать вещи за братом - сам бог велел))) Хотя в ничего в этом зазорного не было. Хорошее время было. Нынешняя молодежь даже не понимает, чего их лишили, по большому счету.

Единственная вещь, доставшаяся от брата по наследству - польская "джинсовая" куртка. Он её не носил, не нравилась, покупал он её в комплекте со штанами😁 Вот и носили по отдельности.

Папа всю жизнь проработал в горячем цеху на Сухом. Так что мимо... Да и брат меня старше на 10 лет😁

"Так что мимо.." )) Да я, собственно, никуда и не собирался попадать. Так, просто вспомниил собственное детство. Впрочем, не исключаю, что у Вас оно было какое-то особенное. Кстати, заметил, служа в СА где-то в середине 80-х, уже после института, заметил, все не очень уважали Вашего брата из Москвы. Вам то как, Игорь Анатольевич? Довелось служить в рядах СА?

Довелось. 11 Гвардейская ОДШБР.

Респект!

Кстати, помню этот магазин " Польская мода". Приезжали туда с друзьями. Джинса так себе была. Пародия. Зато пивбар рядом с магазином, с непривычными для того времени креветками, это было нечто! Помните эти чудные времена?

Всегда думал, что Mitsubishi, но это конечно не принципиально :)

Митсубиси - это холдинг. А этот проигрыватель приписывают Сони.

А кто может пояснить, чем винтажный вертак лучше новодела?

Играет голова, фонокорректор, в основном, ну и от стола надо, чтоб ровный был и блин крутился с постоянной скоростью..

Чем новодел то хуже?

(у меня был новодел АТ 5Х и двадцатилетний Техникс 1200, последний я купил только из-за внешнего вида, в звуке разницы не было)

Другая экономика была, другая стоимость производства. Хороший новый вертак сегодня с хорошей иглой - от 200-250 тыс. Винтаж я взял за 35 тыс. с иглой. Профит. Даже учитывая, что мне повезло аналогичный моему Торенс стоит 65-70 тыс., бывает уже и с хорошей иглой. Всяко не 250.

Спасибо

Не, Илья, это не экономика другая была. Это игра на ностальгии. Посмотришь ролики в Ютюбе про покупку самоскладов, только не тв-шоу, а ролики от блогеров, часто встречаются склады, забитые под завязку этим самым "винтажом". Так вот стоимость всего этого добра - не выше сотни, а то и полтинника баксов, блогеры же сверяются с аукционами онлайн... А у нас тут этот полуубитый хлам превозносят как нечто хаендное по цене топхайфай. Типа раньше ваще недостижимо было, а вот щаз можно себе позволить. Сколько таких горемык, осуществивших свою юношеско-детскую мечту и купивших акустику или усилитель "оттедова", потом утирали навернувшуюся слезу после сравнения, у нас в КДП... Десятки уже...

Конечно с винилом немного по другому, всё же расцвет его пришёлся на 70-80 годы прошлого века. И да, некоторые бренды делали прямо таки шедевры. Но...с того времени прошло почти полвека. Даже металл устаёт, а новых деталей нету. Не производят. Все запчасти либо того же времени, либо колхоз-в-ручную...

Ну, отчасти да. Проигрыватель слышно меньше, чем картридж. Но не совсем )

Проигрыватель может:

а - неравномерно крутить пластинку

б - добавлять своих шумов (у них разная природа, скажем подшипник "трясется" под диском)

в - наваливать резонансов своим тонармом

Все эти вещи поддаются измерениям. И, если взять, условный новодел Проджект за 60 тыс и олдовый Виктор за эти же деньги, то Виктор с большой вероятностью будет лучше. При условии, что он не совсем уставший.

Если смотреть новодел от 150 тыс и выше. Скажем, уровня Технаря 1200GR, то тут уже винтаж не так будет интересен. Но до сотки имеет право на жизнь.

Взял первые попавшиеся замеры от Миллера.

Thorens TD 202 (неплохой вполне новодел) / JVC QL-Y66F (полный автомат!)

Turntable speed error at 33.33rpm33.45rpm (+0.34%) / 33.31rpm (–0.06%)

Wow/Flutter (Peak wtd) 0.02% / 0.06% / 0.03% / 0.05%

Rumble (silent groove, DIN B wtd) –68.0dB / –72.9dB

Rumble (through bearing, DIN B wtd) –66.7dB / –67.2dB

Hum & Noise (unwtd, rel. to 5cm/sec) –54.0dB / –63.5dB

Это без тонарма, который у старья в данном случае тоже поинтереснее.

Спасибо

Micro Seiki серии BL.автомат не нужен по моему мнению.самое главное и самое трудное найти на injapan в хорошем состоянии.можно посмотреть vinylplus.ru там честный продавец .

Pioneer PL-50L II

Там болячек возрастных может хватать... Без понимания лучше не покупать.

Yamaha GT-1000

Если получится пропихнуть в бюджет - да. Но скорее всего обозначенной суммы хватит только на 750ю но это тоже хорошо.

Про любую автоматику - забыть. Чинить ее часто нереально если что. Сейчас задешево донора из Японии морем не пригнать.

У нас Диатоны полный автомат 1976 года и 1978 года😁 Никаких нареканий кроме выцветшей деревяшки.

У знакомого Victor QL-A70 очень недурно играет.

Основные проигрыватели у него сильно дороже, но A70 не продает.