Помогите раскрыть потенциал усилителя. Выбор стримера на замену Wiim Pro. • Stereo.ru
Вопрос Lokomotiff 74 5

Помогите раскрыть потенциал усилителя. Выбор стримера на замену Wiim Pro.

День добрый, Уважаемые.

 Сделал следующий шаг в апгрейде системы, приобрел NAD C388. К сожалению, в нем отсутствует стример. Для этого был приобретен Wiim Pro. При сравнении лоб в лоб с младшим NAD C338 со встроенным стримером разница в звучании не большая.

Подозреваю, что узким горлышком системы стал Wiim Pro. Почему так думаю? Тестил  Wiim Pro в связке с NAD C338 со встроенным стримером, где Wiim Pro лишь немного лучше сыграл, чем встроенные стример и только при использовании фирменного приложения  wiim home. В режиме Chromecast стример встроенный в NAD С338 обыграл Wiim Pro.

Итак,
Исходные данные:
Усилитель NAD C388.
Стример: Wiim Pro

Сервисы:  Яндекс Музыка (для ознакомления и поиска нового материала благодаря рекомендациям сервиса) + Qobuz (для более основательного прослушивания)

ЗАДАЧА: повысить детальность системы при использовании стриминга в целом + ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ сохранить возможность стримить Яндекс музыку. Насколько я понимаю, делается это только через Chromecast. Т.е. наличие Chromecast обязательно. Если есть другие возможности стримить Яндекс.Музыку, то был бы рад. Может есть такая возможность в bluos? Я к сожалению не знаю. Поэтому и обращаюсь.

 Претенденты:

* Primare mp5 mk2 – есть Chromecast, но сам продавец сказал, что улучшения по сравнению с wiim pro не будет…

* Bluesound node 2i или Bluesound Node N130  (не понятно ни качество воспроизведения, ни наличие в устройствах Chromecast)

* Ваши варианты ))

Бюджет 30 т.р.

Посоветуйте, у кого какие соображения?
Заранее благодарен за все мнения и ответы.

Ответы

Andrew_E

Мое мнение - для Яндекс Музыки и блютус достаточно. А Qobuz надо вшитый использовать, а не через костыли

Lokomotiff @Andrew_E

Я возможно не дорассказал. В Nad C338 нет встроенного Qobuz. Там стример обладает только возможностями Chromecast. А вот в Wiim Pro Qobuz вшит, да.

MoneyKen

подключите свой wiim pro по оптике или коаксиалу и слушайте встроенный цап 388. Это и будет потолок этого усилителя, дальше уже дороже

SergeyK

Вообще, Виим довольно специфическая коробка. Недорогая элементарная база (хотя не факт, что в более дорогих стримерах она сильно дороже), сделан на базе Андроида, у которого своя специфика и необходимость получения битперфекта софтово. Звучание может не во всяком тракте быть приятным и комфортным, либо надо будет кой-чего подшаманить с трактом. По удобству и стабильности ПО выше всяких похвал. Одним словом-если правильно все настроить и подобрать компоненты-заменить Виим за не очень дорого будет сложно.

AudioGopnik

Посоветуйте, у кого какие соображения?

Хороший внешний цап, тысяч за 50, с Авито (вторичка).

Будет реальный прирост.

Lokomotiff @Boss75

Подскажите в какую сторону рыть по вашему мнению.
Что бы вы сделали в первую, вторую, третью очередь.
Заранее вам благодарен за ваши ответы.

Boss75 @Lokomotiff

Вам в принципе уже всё ответили - что пользуйтесь вшитыми приложениями 🤷 используя соединение по оптике или коаксиалу (что на слух больше нравится )

Ваше желание использовать Яндекс музыку для ознакомления в принципе закрывается блютузом 🤷

Городить огород из за ЯМ и хромкаста - менять стример, смысла не вижу 🤷

По хромкасту - например у меня (стример поддерживает) он иногда заикается и отпадает 🤷

Жена работает дома и часто слушает с ноута свою ЯМ ..

AudioGopnik @Lokomotiff

Что бы вы сделали в первую, вторую, третью очередь.

Ну напишет вам человек "дорожную карту", а что толку то..

Вы ж не поймёте, зачем делать это и то, когда можно сделать вот так и эдак, по вашему мнению..

Чужим опытом "сыт" не будешь. Это так не работает.

Получайте СВОЙ опыт - идя по своему пути.

SergeyK

Хотя бы написали, что как подключали. А то гадай на кофейной гуще-оптика, коаксиал или просто тюльпаны пробрасывали на усилитель. Блютуз, айрплей, хромкаст-все это может по разному играть совершенно. Для Яндекс музыки и Виима много.

Lokomotiff @SergeyK

Пока ждал свой NAD C388, купил Wiim Pro и стал эксперементировать.

Подсоединил Wiim pro к Nad V338.

Получил вот что:

1 – При использовании Chromecast соединения.

На Nad c338 звук через собственный стример лучше, чем через Wiim pro. Через Wiim pro звук- тише и не такой четкий. Chromecast на NAD C338 лучше, чем Chromecast WIIM pro

2 - Wiim pro + Chromecast + Qobuz + coaxial out =  Звук вроде есть, но какой-то зажатый. Звук почти как по Bluetooth.

3 - Wiim pro + Wiim home + Qobuz  + coaxial out = хороший насыщенный полновесный звук. Звук лучше чем через встроенный стример NAD C338, более гладкий, насыщенный, полный.

4 -  Wiim pro + Wiim home + Qobuz  + toslink = по сравнению с coaxial out в звуке добавилась детальность.

Мой вывод:

1)      Chromecast на Wiim pro никудышный, если обладаете Nad C338, и есть необходимость использования Chromecast (например для Яндекс.Музыки), то лучше использовать встроенный стример, коробочка wiim pro не нужна.

2)      Если использовать Wiim Pro, то только через собственное приложение Wiim Home, звук намного лучше, чем через Chromecast.

3)      Использовать Wiim Pro лучше через оптический выход. Через оптический выход звук лучше, чем через RCA (тоже пробовал, там вообще звук намного хуже, чем с  коаксиального и оптического выхода) и чем через коаксиальный выход. По крайней мере в моем сетапе.

Потом с NAD С388 + Wiim Pro в принципе всё повторилось.

По качеству звучания при разных подключениях от худшего к лучшему:

* RCA (бананы) - хуже всего, звук гудит, баса перебор, детальности малость -

* Коаксиальный - уже намного лучше, уже полноценный звук.

* По оптике - к уровню коаксиального улучшилась детальность

Сравнение звука по оптике:
- Wiim pro + приложение Wiim home + Qobuz + toslink  - более мягкий, гладкий, насыщенный.

- Wiim pro + Chromecast + Qobuz + toslink - чуть менее идеальный (разрешение видимо похуже), звук более агрессивный, кричащий, панчовый.

SergeyK @Lokomotiff

Ну вот и нужно Виим подключать оптика/коаксиал (многие отрицать будут, но от кабеля тоже может быть зависимость). Для улучшения качества звука ЦАП может внешний нужно, а не встроенный в НАД. Это сильно может поменять картину. А всякие хромкасты/блютузы-это не то. Виим звук дает детальный, активный. Для некоторых систем вообще может быть перебором всего этого, возможно кому-то нужно будет смягчать звук каким-то методом.

Lokomotiff @SergeyK

Вот как раз начинаю склоняться к такой версии развития с внешним ЦАПом.

Пообщался со знающим человеком. Посоветовал, чтобы при минимальных вложениях получить максимальный эффект улучшать систему в таком порядке:

1) Сетевой фильтр

2) ЦАП

3) Сетевые кабели

4) Акустические кабели

5) Межблочные кабели

И вот он добавил:

Про сетевой транспорт . Никогда не добьетесь , даже на дорогих сетевиках , такого качества звучания , как на винили или сд . Здесь ничего не поделаешь , придется выбирать между качеством и возможностью , за не дорого слушать разную музыку .

Прав? Как вы думаете?

SergeyK @Lokomotiff

Винил/CD/стрим-разные по сути вещи. Не надо их ровнять, у каждого есть свои плюсы/минусы. Еще надо понять, что вкладывается в понятие качество, сколько это может стоить денег и насколько удобно в пользовании. А в остальном-все важно, что перечислили. Но просто что-то сильно влияет, что-то меньше. Пробовать все надо у себя, если время, деньги и желание есть.

Кто-то скажет-все фигня, главное комнату подготовить. А кто-то и это фигней назовет-скажет, лучше DSP коррекция и все будет хорошо и красиво.

bluesevich @SergeyK

 у каждого есть свои плюсы/минусы

У стриминга только один плюс - много музыки за мало денег. Остальное (звук, удобство, оплата) скорее минусы, чем плюсы.

SergeyK @bluesevich

Мирному меломану чего еще надо? Доступ к десяткам миллионов треков за 100-200-300 р в месяц. А по оплате какие проблемы? Мобильное приложение на любом смарте может стоять-переводи сумму с определенной периодичностью и все. А удобство чем не нравится? Лежишь на диване да тыкаешь в телефон. Хошь альбомы, хошь подборки/плейлисты. А звук-Кобус многих устраивает даже при наличии CD проигрывателей, винилокрутов.

bluesevich @SergeyK

Мирному меломану нужна музыка, а вот если у него "умирает" подписка, о чём с регулярностью курьерского поезда возникают темы на Стерео ( а уж сколько их на других порталах, не сосчитать), то он превращается в агрессивного защитника своих несбывшихся чаяний...

Удобство для меня, как мирного меломана:)), подойти к стойке, выбрать диск и включить его воспроизведение. А перед тем как тыкать кнопки на телефоне нужно достаточно серьёзно постараться:)))

Lokomotiff @bluesevich

Вот-вот по поводу умирания подписки и есть опасения... Поэтому несмотря на то, что все вокруг воротят нос при упоминании Яндекс. Музыки - для меня это возможность сохранить более 100 составленных мной для себя плей-листов.

И да, хорошие были времена, когда в коллекции было около 1000 CD и сам мог ходить по комнате и выбирать какую композицию включить следующей ориентируясь зачастую просто цветом торцевой обложки диска. Есть в этом процессе какая-то своя магия и качество звука несомненно. Но... Время идет.. Жилищные условия меняются.. Хранить такую дискографию стало негде и стриминг спасает. Хотя до сих пор скучаю по тем временам когда по цвету мог определить где какой альбом лежит и слушая музыку изучать вкладыш диска с текстами и указанием создателей песен. Нахлынуло )) Ностальгия ))

SergeyK @bluesevich

Подписка как умирает, так и восстанавливается за 5 минут. Это проблема не меломанская, а политическая. Так же есть сложности с покупками дисков и винила на зарубежных сайтах. Но они так же успешно преодолеваются при желании.

AudioGopnik @bluesevich

Остальное (звук, удобство, оплата) скорее минусы, чем плюсы.

Это смотря для кого..

Для меня, удобство стриминга - когда вся музыка мира в кармане и доступна - самый главный плюс..

Andrey80 @bluesevich

Как раз с удобством там полный порядок, как и интерфейсом управления. Звучание обсуждать не будем,

критерии качества у всех разные.

bluesevich @Lokomotiff

 Никогда не добьетесь , даже на дорогих сетевиках , такого качества звучания , как на винили или сд

Прав на 200%. Проверено, не раз и не два. Причём на выставке, со случайными людьми. Все выбирали компакт-диск, хотя сетевик в системе стоял Аурендер.

bluesevich @AudioGopnik

Почему же не прогрет... Первый день Саша его практически только для риппов с наших CD использовал... А потом остальные три дня работал что называется на износ:))

bluesevich @AudioGopnik

А я бы не надеялся на это, по сути стрим не так уж и молод. А вот разница в стоимости (диск дороже, чем месяц неограниченного доступа) всё же должна бросаться в глаза. Но многие на это даже внимания не обращают, иначе перед собой стыдно будет.

Ладушки, я пожалуй отпишусь от темы...

Andy_stereo

Берите родную плату расширения со стримером ( вам ее уже советовали) и наслаждайтесь. Ямузыку можно любым другим способом послушать, и блютуз - не самый худший.

Lokomotiff @Andy_stereo

Уважаю ваше мнение, но всё же bluetooth - это не совсем то. Сравнивал. Не понравилось. Когда устройство напрямую качает с сервера сервиса звук намного лучше, даже в Яндекс музыке.

MoneyKen

пользуюсь Bluesound n130 в варианте на даче, все отлично играет, вшитые Qubuz Tidal, Яндекс музыка через AirPlay.... в этом бюджете устраивает, хотя многие говорят, что разницы с Wiim нет никакой))) . Имхо если повышать качество системы, то это уже другой бюджет.... а там вариантов масса... Явно дороже 30 тысяч....

Lokomotiff @Evgeny_Lebedev

Да, я не пропустил. Спасибо за подсказку. Просто если сами собственники не уверены в наличии Chromecast в устройстве и нет об этом упоминания даже на официальном сайте, не хочется рисковать и покупать безвозвратного кота в мешке.

AudioGopnik

Wiim pro plus

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/wiim_pro_plus_cetevoy_strimer_hi-res_s_pultom_du_3212985896?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Нового за 30 тр ничего другого более-менее приличного не найдёшь.

Да и б. у. тоже не найти, но может быть, только Node 2i у кого-нибудь, за эти деньги, сторгуете..

И лучше на Спотифай с ЯМ перейти.

Проблем с отсутствием Хромкаст - удастся избежать..

Lokomotiff @AudioGopnik

На Авито есть в этих пределах (+/-) б/у Node 2i и Bluesound Node N130. Пообщался с 4 собственниками, никто из них знать не знает, есть ли в них Chromecast. Уважаемый ivasta написал, что вроде можно подключить через Google home. Но х.з.... Странно, что ни собственники ни на официальном сайте не пишут о поддержке технологии.

Да, переход на Spotify был бы вариантом. До его исхода из России им и пользовался. Но тут такое дело, учитывая все эти санкции и покупки аккаунтов как-то через кого-то нет ощущения безопасности этого манёвра. Собранные за 2 года плейлисты, а их у меня около 100 , потерять не хочу. Это будет просто невосполнимая потеря. Да и в целом как ни странно Яндекс Музыка намного сильнее этого Spotify в системе рекомендаций. Намного сильнее. Как пользователь и обоих сервисов в этом уверен на 100%. Поэтому Яндекс Музыка + Qobuz для меня в приоритете.

PG @Lokomotiff

Яндекс Музыка намного сильнее этого Spotify в системе рекомендаций

Ну оочень спорно) Это если только Вы русскую музыку слушаете.

Я пользуюсь (-овался) Spotify, Qobuz, Tidal. Пробовал в своё время ЯМ.

Споти вне конкуренции по библиотеке и алгоритмам. Там есть такое, чем в том же Tidal даже не пахнет.

ivasta @Lokomotiff

Уважаемый ivasta написал, что вроде можно подключить через Google home. Но х.з...

Я такое НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, как и вообще что-то про подключение, особенности, хромкасты, кобузы.

Мой совет в личке был лишь теоретически рассмотреть ЦАП. И то, не факт, что это на корень проблемы повлияет.

aleksandrius @Andrew_E

Точно, поэтому им (Chromecast) никто не пользуется). Но если серьезно, Bluesound не поддерживает GC из-за того что использует слишком много памяти.

Lokomotiff @Andrew_E

вшитые сервисы лучше, но не во всем к сожалению..
1 - так в Wiim Pro у меня допустим не всегда срабатывает кнопка паузы, воспроизведение останавливается секунды через 2, а то и не срабатывает. Не всегда корректно отображается сколько секунд/минут уже проигрывается композиция и если хочешь перемотать композицию на нужное место не всегда это удаётся (насколько в этом плане работает bluesound не знаю не пробовал)
2 - Использование вшитых сервисов не позволяет заниматься скроблингом last.fm. Использую сервис лет 10+. И без него конечно слушать музыку тяжко. Не хватает статистики. С ним всегда знаешь что и когда слушал. И даже годы спустя можно вспомнить классное настроение лета 2017 года и пустить треки которые слушал тогда. Очень прикольно. Или вспомнить какая музыка звучала в конкретный день, когда было такое классное свидание. И снова включить эти треки и вместе вспомнить тот день )) Это же так здорово!

В свою очередь Chromecast, осуществляет такую возможность - скроблинг работает. И это очень большой плюс, по крайней мере для меня.

bluesevich @Andrew_E

Технология скробблинга - безопасный сбор и сортировка информации о прослушивании композиций. Алгоритмы собраны таким образом, что слушателю нужно только лишь пользоваться плеером с такой встроенной функцией, вся информация обрабатывается автоматически. Этот метод ведения статистики развивался, как и любая другая технология, и со временем выявились основные преимущества и недостатки данного способа. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/402114/skrobbling-chto-eto-takoe-opisanie-preimuschestva-i-nedostatki

Lokomotiff @Andrew_E

Есть такой музыкальный сервис Last.fm и он отслеживает все что ты слушаешь, т.о. создается статистика твоих музыкальных предпочтений. Я всегда могу посмотреть что и когда я слушал. Так например за все время использования сервиса я прослушал Depeche Mode - 2796 песен, Feist - 1048 песен. Любимый альбом при этом London Grammar - If You Wait - 611 раз слушал песни с этого альбома. В 2023м чаще всего слушал группу Foals - 127 раз и Nickelback - 118, Depeche mode - 108 раз. Наиболее часто слушаемый альбом Lower than atlantis c одноименным альбомом - 44 композиции прослушал в 2023м году. А самая частая композиция Greg Puciato - Lowered - 23 раза.
Мне очень нравится, всегда знаешь что слушал в какой-то момент жизни. И если стало грустно, то можно поднять архив и вспомнить что слушал летом 2017го и снова поднять себе настроение или наоборот ))
Так же можно зайти Last.fm и узнать похожих исполнителей например кто похож на Depeche Mode, сейчас стриминг сам тебе рекомендует. Но раньше лет 10 назад приходилось самому искать похожих исполнителей вручную при помощи этого прекрасного сервиса.
Если не пользовались возможно вам и не надо. Просто рассказал, какая есть возможность расширить свои музыкальные горизонты.

Lokomotiff @Andrew_E

Рад , что смог поделиться хорошим сервисом.

За это и люблю наш форум, когда начнешь за одно, а почерпнешь в копилку еще много чего интересного

Andrey80

Писал вам ответ в вашей прошлой теме. Посмотрите, если интересно.

В вашем случае не все так однозначно на счёт ВИМ.

Lokomotiff @Andrey80

Да, в прошлой теме говорили об этом. Насколько я понял считаете , что как транспорт wiim pro вполне достойный аппарат и можно попробовать оптику стеклянную и/или дополнительный ЦАП.

Andrey80 @Lokomotiff

Да, я считаю, что Цап внешний будет много интереснее, чем оптика. Хотя и оптику можно попробовать. Лучше стекло. Стекло даёт большую детальность.

В моем случае оптика( пластик) дала и так большую детальность по сравнению с коаксиалом.

Мне больше понравился коаксиал на моих компонентах.

Когда обновлю Цап, снова попробую оптический выход.

У вас к интернету ВИМ как подключен- по wifi или проводом?

Lokomotiff @Andrey80

Подключен по wifi. Провод наверняка был бы лучше. Но ломать ремонт в квартире для меня не вариант. А так тоже склоняюсь, что первым преобразованием/дополнением должен стать внешний ЦАП

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.