Мезальянс слабый усилитель + мощная низкоомная акустика. Может ли быть немножко хорошо при малой громкости? • Stereo.ru
Вопрос MrVrGr 60

Мезальянс слабый усилитель + мощная низкоомная акустика. Может ли быть немножко хорошо при малой громкости?

Приветствую многомудрых форумчан! Давно беспокоил этот вопрос отвлечённо, а сейчас уже и в прикладном смысле: имею LUXMAN L-550 AX (на канал 20 Вт / 8 Ом, 40 Вт / 4 Ома в чистом классе А), грядёт приобретение возможно низкоомной акустики типа ELAC Vela 408 c 4 Ом и оговоренной просадкой до 3,45 Ом.

М.б., во мне говорит определённый люксманошовинизм, но не верится, что эти горячие 24 кг. не раскачают практически любую широко выпускающуюся (не экзотическую) мелкую/среднюю напольную акустику в комнате 18 кв.м. до минимально требуемых ей для "негромко" электрических характеристик.

Допускаю, безусловно, что могут "не спеться" по эмпирическим характеристикам (типа, "не судьба"), но это может произойти и по "неэлектрическим" причинам.

Другими словами, хочется понять, где заканчивается схемотехника и начинается эзотерика, и почему такая мезальянс-связка может "не взлететь").

Согласен, что суть греха звуколюбия - Избыточность, и лучше иметь на 1000 Вт больше и ширше, но нету...

Ответы

bluesevich

Доброго:)) Насколько я помню, 550-й потребляет от розетки что-то в районе 250 ватт. Так что в классе А он порвёт предполагаемые Элаки как тузик грелку:))

ПС как пример - прошлогодняя выставка в Бородино. У нас в сетапе стоял Аккуфейс А-70. Так где-то на 28 ваттах выходной мощности в помещении находиться было очень сложно... (индикатор выходной мощности вещь очень полезная:))

Aleksandrdr @bluesevich

Анатольевич Добрый день!

Насколько я помню, 550-й потребляет от розетки что-то в районе 250 ватт. Так что в классе А он порвёт предполагаемые Элаки как тузик грелку

Не моглибы разъяснить?

Получается что если говорить об классе А, то у него нет ни какой зависимости от потребляемой и выдаваемой мощности?

bluesevich @Aleksandrdr

Фсмысле? Ватт - единица измерения работы или мощности, в данном случае произведение

напряжения на ток. Соответственно ежли мощность выходная выражается цифрой намного

меньшей потребляемая, то это говорит о запасе по току, который и двигает катушки динамиков:))

Если и так не понятно, то давай представим блок питания, у которого рабочее напряжение 12

вольт, и сила тока 5 ампер. По сути мощность данного БП будет 12х5= 60 ватт. Но это максимально

возможная, т.к. напряжение (его величина) постоянна, а сила тока меняется в зависимости от

потребителя(устройства).

MrVrGr @bluesevich

Мне кажется, таки есть нюансы КПД: при разных способах технической реализации (А, АВ, D и т.д.) эталонный розеточный 1 Ват на пути к колонкам совершает побочные действия (напр., весьма грея комнату) и мельчая в разной степени при этом. Vela 408 - Рекомендуемая мощность усилителя 40 - 400 Вт, выход усилителя те самые минимальные чахлые 40 Вт. Вопрос: чем рвётся грелка?)

Igor_Golochshapov @MrVrGr

Ничем не рвётся. Класс А не для этого, он больше по нюансам работает. Хотя может и погромче. У меня классы А уже лет двадцать. Громко слушать не стало никакого желания. Класс А другим берёт. Для неспешного, вдумчивого, иногда медитативного вслушивания. Даже если музыка, металл.

MrVrGr @Igor_Golochshapov

понимаю. да и я не рвач давно). в своё время при выборе уся хотелось максимально оптимизировать технику для возможности играть тихо, но разборчиво. + там есть тонокомпенсация)

Igor_Golochshapov @MrVrGr

Тем более, в верном ключе мыслите. Один только момент, стоит поразмышлять на тему тонкомпенсации. На мой взгляд, совершенно лишняя штука. И не только для класса А, а в принципе. Лет тридцать уже не пользуюсь. Фазу портит.

Есть у меня не особо высокого звукового уровня двублочник, приобретённый четверть века тому. В нём отсутствует тонкомпенсация, схемотехнически. То есть и тогда уже некоторые производители от неё отказывались.

MrVrGr @Andrey80

Сегодня слушал Elac Vela FS 407 в Аудиомании - шикарный звук, бас аж с панчем, высокие разборчивые и красивые. Сочетание цена/качество для просто колонок более чем. Но подача яркостью очень похожа на DALI, да и уровень сравним, а мне бы "руку сменить"). Penaudio к этому ближе, тем более, если рассматривать как часть будущего трифоника в плане. Понравилась высокая разборчивость, весьма своеобразный почерк, достаточно разный на разных записях (у меня много 20х-30х-40х в фонотеке, и там очень разный тональный баланс. ELAC же отыгрывает такое более слитно, живо, но в одном ключе). Скорее, завтра приобрету P. ALBA.

Для выбора авторской акустики нужно гореть, а я так - тлею...

Andrey80 @MrVrGr

Скорее, завтра приобрету P. ALBA

Это что?

Для выбора авторской акустики нужно гореть

Не согласен. Это ошибочное восприятие. Все как раз по иному. К ней как раз наоборот подходят планово и вдумчиво, это не спонтанное решение...

Потому как если

 гореть

Этот период "ВАУ" быстро надоест и придет иное понимание.

Aleksandrdr @bluesevich

Соответственно ежли мощность выходная выражается цифрой намного

меньшей потребляемая, то это говорит о запасе по току, который и двигает катушки динамиков:))

Вот так понятно))))

Спасибо!

TakoyVasya @Aleksandrdr

Насколько я понимаю, как регулятор громкости повернёте увеличится и потребление, грубо говоря как в машине со средним потреблением 16литров, но может и 60 есть)

Axe

Судя по характеристикам, усилитель готов выдать приличный ток и должен держать акустику под полным контролем, так что я бы попробовал)

Andrew_E @MrVrGr

Ну вот и ответ. Низкоомность он съест и не заметит (хотя ничего критичного вы не упомянули на самом деле), а по громкости огромный задел еще есть

MrVrGr

"другое дело КАК они (АС) споются с усилителем..."

прям проблематика, похоже.. решения чисто эмпирические - брать/тащить/слушать...

а какая красота: собираешь компьютер, лезешь на сайт INTEL, смотришь совместимые модули памяти, материнские платы платы выбираешь по соккету и чипсету... почему здесь не так таблично?)

Andrew_E @MrVrGr

Потому что "совместимость" здесь относится к вкусу. Как курица совместима или не совместима с ананасами. Хотя есть моменты, когда усилитель просто слишком слабый для тугой акустики, это уже вопрос технических характеристик.
Знаю человека, которому на мои KEF IQ 90 не хватает вч (а я думаю как бы их смягчить слегка). А сам он на Клипшах сидит. Причем человек ОЧЕНЬ прокаченный, сцена у него выстроена ну просто идеально.

MrVrGr @MrVrGr

[представляете табличку: KEF+Atoll=щастье, KEF+NAIM=зло, а KEF+Esoteric=никак...

представляете, как тоскливо в мире стало бы?! чем занимались бы, с чего пёрлись?)]

crazy_dream

Слушал я именно модель с различными усилителями, и они без проблем играли, без напряга! Вообще, по посему опыты Elac напольные, Carina, Solano, Vela - не сильно тяжелые колонки на раскачку) У самого Elac fs267, так я много что с ними слушал, играю отлично(просто по разному), но главное играют)

smith_serhio

Че-то не пойму: какая разница между 20Вт вых. класса А и АВ, или цифры? Почему усилок должен их порвать? Другое дело, что 88,5 Дб не такая-уж и тугая акустика. Отн-но класса А: в описании говорят, что схемные решения дают прозрачность, как у класса А, да и потребляемая мощность на Х.Х. 170 Вт при 40 Вт на 4 Ом смущает

Igor_Golochshapov @smith_serhio

какая разница между 20Вт вых. класса А и АВ, или цифры? Если нагрузка активный резистор, никакой. У акустики сопротивление - комплексная величина. Начать качать акустику от 100 мА (усреднённый ток покоя в АВ) на характеристике транзистора и от 2А (класс А), это, как бы, разные вещи.

Igor_Golochshapov @smith_serhio

Я не про порваные динамики. Мощность та же. Ток из за ёмкостях в фильтре убегает по фазе. Индуктивность, наоборот, противодействует нарастанию. Это я так, по простому описал. Тем не менее, непростая для УНЧ ситуация. Разогнанному до 2 Ампер транзистору проще (а это слышно, в положительном ключе, управляемость и отличающиеся характеристики транзистора в зависимости от тока тоже никто не отменял) управляться с реактивным характером акустики.

MrVrGr

хочу потоптаться рядом с темой - для качественного отыгрывания акустикой материала на малой громкости при прочих отн. равных что более критично: чувствительность, общая мощность, диаметр динамиков, количество полос, мощность усилителя?..

bluesevich @MrVrGr

Как я и написал выше. У более больших динамиков соответственно больший вес подвижки. И может быть статься, что играть тихо они не умеют... Это конечно общие рассуждения на тему вашего примера:))

Alex

Выскажу свою точку зрения. Ваш усилитель не имеет огромной выходной мощности, но он работает в чистом классе А, что определяет его серьезные возможности по хорошей токовой в отдаче в нагрузку... Но, в Вашем случае возникает другой вопрос. На сколько звуковое сочетание Вашего усилителя к колонками Элак может Вам понравится... Этот вопрос останется открытым, ровно до того момента, пока Вы сами не протестируете эту связку!

MrVrGr @Alex

Спасибо, успокоили... Про музыкальность связки - попробую послушать ELAC и Penaudio А-мании с Плиниусом, а далее... К Н. Году должен успеть отапгрейдится, а дальше пусть мозг привыкает)

Boss75

Автору вопроса - уверяю вас, что

LUXMAN L-550A II раскачает любые большие напольные АС!

Слушал его с огромными JBL

Вон в углу стоят 👆 и было 👍👍👍

Так что с технической стороны у вас не должно быть сомнений.

Как сказали выше - другое дело КАК они (АС) споются с усилителем..

vovanvladimir @bluesevich

Вот вот. В другой ветке писал довольно большой ответ. Нажал "отправить", а он падла не отправился, тупо завис 😕 плюнул и не стал больше отвечать)

bluesevich @Andrew_E

Когда ответ "подвисает" его нельзя скопировать... Я пару раз сохранял страницу в PDF, потом копировал и вставлял ответ, но это реально геморрой:(((

TakoyVasya @bluesevich

скопировать ответ в постах ещё можно, нужно кликнуть дважды на последнее слово и активируется выделение, а вот в личных сообщениях появляется всплывающее окно ожидания, там уже увы не скопировать никак :(

Чертовы хакеры! Зачем им понадобился форум аудиолюбителей??

vovanvladimir @Andrew_E

Пробовал. В том то и дело, что не копируется - уходит в серый тон и зависает. А сверху в углу высвечивается крестик с надписью "ошибка".

Boss75 @MrVrGr

Про жабли ничего сказать не могу. Можно поискать инфу в инете..

Модель по фото...

Я не помню уже как они называются ..

Boss75 @Aleksandrdr

Сань, кстати, играли прям 👍

Я уж не знаю то ли этому "виной" все эти Luxman и Accuphase были, то ли АС действительно хорошие..

Но звук прям понравился ..

Но грили лучше не снимать 😆 без них они выглядят так себе 😆

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.