звук до прогрева, и после

Уже обсуждалось много раз на самых разных ресурсах...

Многое зависит от типа техники. Все это обычно называется одним словом прогрев, или приработка, но надо понимать, что у акустики или наушников в основе лежат одни процессы, а например, у лампового предусилителя - другие. Дальше, внутри каждой группы, уже все зависит от конкретной модели и ее конструкции и материалов.

Еще нужно понимать, что процесс это не линейный - не так происходит, что включили, звука нет совсем, и через сто часов он вдруг взял и появился. Нет, изменения происходят неравномерно во времени, и чаще большая их часть приходится на начальный этап.

Поэтому в любом приличном салоне, если привезли демку, или привезли что-то послушать непосредственно под вас, то вас пригласят чуть попозже, сначала дав аппарату поработать, хотя бы пару ночей на насыщенном музыкальном материале или специальных треках.

И конечно, еще нужно понимать, что в большинстве случаев звук изменится в деталях, а не поменяет полностью свой характер. Хотя и здесь исключения из правил и существенные изменения иногда бывают.

Прогрев АС и компонентов ощутимо меняет их звуковой характер. Если прогрев АС вещь очевидная с точки зрения физики, т.е. с прогревом подвес и цетрирующая шайба приобретает заданную пластичность, что может сильно поменять звучание. Кроме этого элементы фильтра и пайка, тоже прогревается..Длительность прогрева у разных АС может быть разной, это зависит от материалов подвесов, центрирующих шайб и т д Обычно, с прогревом АС звучание колонок становится ровнее, "скругляются" острые моменты, звук становится более слитным и пластичным... Иногда, эти улучшения заметны больше или меньше. Как правило АС с бумажными динамиками "приходит в чувства" быстрее, в сравнении с колонками, где драйвера выполнены из других материалов. Я, например, замечал, что прогрев АС часто происходит очень неравномерно, очень заметен процесс прогрева после первых 50 часов прогрева, затем происходит ступенчатый прогрев, так сказать очень заметное изменение звучание после 100-300 часов прогрева АС. Яркий пример мои Dynaudio, которые из коробки хотелось выбросить с 18этажа, звук был просто ужасный!))) Через 50 часов звук начал ощутимо прибавлять в качестве, потом линейный участок, где звук менялся на уровне деталей и потом, после примерно 400 часов интенсивного "пробега" опять, сильный скачек в изменении звучания. Ещё, я заметил такую особенность, что если достаточно долго (2-3 недели и более)не слушать музыку, то АС возвращаются на исходную точку по звуку, но 2-3 часовой прогрев колонок приводит их в чувства...)))

Для прогрева компонентов может потребоваться ещё более длительные сроки прогрева и опять, я замечал нелинейность изменений звучания, заметно изменение звука на первых 25-50 часах наработки, потом звук начинает "колбасить", то хуже, то лучше и только после 200-400часов наработки все становится стабильно.

Прогрев компонентов схемы, пайки, ото процесс более длительный...)))

Ну и конечно, кабели, так же имеют свойство улучшать звук со временем наработки, иногда хватает и 100ч, а иногда кабели прогреваются очень долго, у меня был случай, когда клиент сетовал, что кабели Siltech в системе прогревались в течении нескольких лет, но слушал музыку он крайне мало -максимум 30 м и то не каждый день...

Через 50 часов звук начал ощутимо прибавлять в качестве

Это подтверждается замерами?

Это подтверждается замерами?

У АС прогрев прекрасно виден на замерах.

Алексей, полностью с вами согласен. ++++++++++++++

сам звук не меняется, меняется ваше отношение к нему.

Кривая чувствительности ваших ушей подстраивается под те звуки, которые вас окружают в данный момент.

например, на лекции в шуме вы всё равно сможете слышать препода. А ночью - комара.

сам звук не меняется, меняется ваше отношение к нему.

Это не так. На некоторых усилителях прекрасно слышен выход на тепловой режим, например (полчаса). Первоначальный прогрев некоторой электроники при первом включении тоже заметен (несколько часов).

Эффект привыкания можно достоверно исключить, если не слушать все время в процессе, а оставлять ее поработать без вашего присутствия.

то что прогрев влияет звук это замечал сам и не раз, но влияние небыло очень существенным но и опыт мой далеко небольшой, то есть если например не понравилось сразу новое то наверное прогрев кардинально ситуацию не изменит будет немного лучше и все но это я про наушники и колонки по усилителям такого опыта у меня нет, мне же интересно возможно ли такое что после прогрева улучшение звучания достигает значительной разницы, и если да то это странно, а как же тогда покупать вещь если она новая звучит сильно хуже, а послушать прогретую возможности нет, вот в чем вопрос, из своего опыта скажу так если мне понравилось как звучит новое то после небольшой наработки звучало немного лучше, но не так что б прям сильно лучше,

Да, у меня это было например с наушниками Audio-Technica ATH-M50. Сначала искаропки они играли гулко, с очень гипертрофированным басом, и был перекос баланса на одно ухо немного. Все выправилось где-то за месяц, включая дисбаланс. Бас подобрался, стал более аккуратным, очерченным, высоких заметно прибавилось.

у меня был обычно немного другой результат, наушников имел много и щас имею тоже, несколько, слушаю с качественным плеером, но в результате прогрева звучание становилось лучше, детальнее, но не кардинально лучше, видите у вас же получилось по другому звук от неочень хорошо стал хорошим, у меня же если сразу хорошо, то от прогрева было ещё лучше, если покупал не слушая, и не нравился звук прогрев проблемы нерешал, и вот тут странная вещь получаеться, вы вот сталкивались когда вещь не звучит новая, а после прогрева зазвучала хорошо, я не сталкивался, но как же такое допускает производитель, вот как брать вещь если звук не нравиться пока предмет новый, пусть хоть на производстве такие не звучащие в новом виде предметы подогревают что ли,

по поводу прогрева проводов тоже правда ;)

Мне надо было расставить недорогие колонки подальше, я ими пользовался уже много лет , купил нормальный акустический кабель, подключил , сначала я подумал , что что то сломалось или я подключил неправильно ...))) звук был очень слабый одни высокие без басов и тд ... , через пару минут все заиграло и да! , лучше чем с кабелем, который в комплекте был . Эффект плацебо я исключаю , слишком долго я эти колонки до этого слушал и знал все их нюансы ...) и от балансного подключения одной и той же аппаратуры тоже есть положительный эффект по сравнению с rca . Недавно купил кабель к мониторам случайно не тот , потом балансный докупил , разница большая для меня . Сам удивился ...)

Параметры новый динамических головок меняются. Например, Wavecor в даташите даже указывает два параметра "до" и "после". Сам неоднократно сталкивался с тем, что не прогретая головка требует подстройки фильтра после прогрева.

Усилители, в зависимости от конструкции требуют разное время для входа в рабочий режим.

Вопрос по Grado задавал как раз я, поэтому тоже вставлю свои 10 копеек, если позволите.

Почему взял-таки старые (RS-1 вместо RS-1e)? Называйте их "прогретыми", если хотите, но хозяин утверждал, что они всю дорогу лежали на витрине, и никто их особо не слушал, и уж тем более специально не грел. Я ему, в общем, верю, т.к. в моем маленьком городе покупка наушников за 50 к. - событие крайне редкое. Имея 5-7 тыс. бюджета на покупку, мало кому придет в голову тестить Grado.
Мне достоверно неизвестно, "разогреются" ли новые вообще, и как будут звучать, если это случится. Но после 3-х часов прогрева мы сравнивали "лоб в лоб" со старой моделью. И разница была по-прежнему гигантской. Ощущение "воздушности" звука, детальный и собранный бас, четкие высокие - все это было на старых RS-1, но напрочь отсутствовало на RS-1e. У меня был выбор: рискнуть и взять новую модель с туманной перспективой "прогрева", или купить то, что звучало хорошо здесь и сейчас. Для меня 47 к. на наушники - серьезный бюджет, и рисковать я был не готов. Вот и все. А что бы сделали Вы на моем месте?
У меня было 3 часа после первого "шокового" прослушивания, пока наушники грелись в салоне. Я тоже рыскал по интернету в поисках ответа: НАСКОЛЬКО сильно влияет прогрев на Grado? Основная масса мнений сводилась к тому, что - влияет, но не сильно. Многие вообще писали, что вопрос скорее религиозный. В конце концов, я остановился на простой мысли: да, модель та же самая, но прошедшая уже 2 ревизии, и претерпевшая-таки ряд конструктивных изменений: драйверы стали 50 мм вместо 40, плюс на 3 мм ближе к уху посажены в чашках, ну и это только видимая часть. Штатный джек стал 3.5 на конце, что нам тоже как бы намекает на определенный сценарий использования... В общем, зазвучит ли новая модель как старая - ХЗ по определению. Может статься, это такой новый звук Grado. Лотерея с открытым финалом.
А я слушаю в основном джаз через ЦАП, люблю детальность и теплый звук. Махнул рукой и взял ретро.
По сабжу: не знаю, как в больших салонах это делается. Возможно, там греют каждый экземпляр перед отдачей клиенту. Но мне кажется, уши должны более-менее звучать "из коробки", показывая свои основные черты. Иначе реально непонятно, что ты покупаешь.

так я с вами как раз не спорю, сам так же как и вы если не нравилось как звучат новые наушники не покупал их, улучшение после прогрева в лучшую сторону всегда замечал но оно это улучшение не было никогда прям значительным, да становилось лучше но сомнительно что например если мне не понравился звук наушников сразу то прогрев решит эту проблему, ну станет немного лучше вот и все

все правильно вы сделали,

Но мне кажется, уши должны более-менее звучать "из коробки", показывая свои основные черты. Иначе реально непонятно, что ты покупаешь.

Общий характер звука сохраняется, разумеется, но может улучшиться детальность, расшириться виртуальная сцена (появится "лишний объем"). Я это лично слышал, и не с одним типом наушников. Понятно, что у одних это может быть еле заметно, у других очень заметно. Но говорят с уверенностью, что этого не бывает, только в основном те, кто слушает дешевые китайские затычки от китайского смартфона.

Сейчас выдам инфу своего опыта и думайте сами, правы вы или нет. В 2008 году купил в довесок к компьюетру новую акустику 2.1 Microlab M-920 (32 Вт RMS). Ничего не скажу про изменение звучания со временем, потому как не старался обращать внимание по незнанию. Но! Появилась необходимость отвезти эту систему на дачу для приятного озвучивания оной во время отдыха. Слушаю эту систему каждый день, я очень музыкальный человек, привередливый, но небогатый, как вы поняли))) Однако при столь скромных характеристиках звучание системы меня вполне устраивает. Таким образом у меня появилась акустическая брешь уже в собственной квартире, что для меня является фактом крайне плачевным. Не жалея средств экстерном стал искать замену. Но в данном ценовом сегменте имея опыт прослушивания АС компании Microlab таки решился взять у них же. Та модель, что у меня давно не продается, если только с рук, но у них до сих пор продается тоже старая модель практически с идентичными характеристиками, материалами и к тому же несколько помощнее (56 Вт RMS), что, конечно же меня сразу же привлекло. Покупал со скидкой через Яндекс.Маркет на свой страх и риск. Вот позавчера 21 июня 2023 года, приходит долгожданная посылка - несусь домой, скорее включаю свои любимые треки... И... Сразу чувствую разницу в не лучшую сторону. Общая громкость ощутимо больше, но вот передача музыкальных партий с выраженными низкими частотами показывают совсем не то, что ожидалось... Общая картина баса выдаваемого сабом имеет выраженный сухой стук без бархатистого раската, но при этом чувствуется, что, если добавить все эти реверберации, то по мощности звучание должно быть выше прежних колонок. Вот, сижу, грущу. Но! Не падаю духом! Верю в эти ваши раскачки и прогревы акустических систем, ибо, понимаю, что старая моя система однозначно также не сразу раскрыла полный свой потенциал. Обязательно оставлю комментарий через пару лет по изменениям в звучании, если таковые появятся.

Самый недавний случай, где у меня сработал прогрев, был купленный мной усилитель класса D. От тех, что с такими знаком понаслышке, ощущается мнение, что это чуть ли не монолитная микросхема, которая прогреться не может по определению:)) А поди ж ты. Поначалу была не только сильная смягченность, но и даже искусственность, не пластмассина, но слегка полиэтиленом отдавало. И на большой для себя мощности он откровенно не тянул. Как то слабака давал, что ли, звук немного вилял, как как у пацана-подростка, пытающегося спеть. И чуть прибавишь громкости больше чем комфортно, начинал заметно греться. Ничего, распелся! И пластмасса пропала, и излишняя смягченность, осталась приятная мягкость, и голос петушить перестал, и даже вроде не греется уже так, если громкости через край прибавить.

при закрывании или открывании форточки в комнате .звук меняться куда более явно чем при прогреве ...если человек способен это заметить ...то и прогрев ему в помощь..

Не знаю. Все мои усилители, включая и АВ-ресивер, и усилитель для наушников, где то через час работы начинали играть приятнее. Не сильно, но заметно. С колонками еще интереснее. Если долго не включать, например две недели или месяц, они "дубеют", и раскачиваться начинают через полчаса-час только. Замечал с разными колонками, но с одними более заметно, с другими менее.

не спорьте, Ярослав! Человек 30 лет в "теме" :)))

Верь не верь, но 9502 начинали играть после 20 минут, хотя были прогреты

\

К прогреву (да и вообще заметному влиянию) проводов, особенно в одной ценовой категории, отношусь скептически... Акустика...и да и нет... Некоторая начинает звучать глубже и мягче (на моём примере, к таким конторам, как Dali, B&W, Dinaudio, Focal... относится). У некоторых (KEF, Paradigm, Jamo...) влияние прогрева менее заметно... От чего зависит, не знаю... Усилители...тоже не знаю. Особого влияния не заметил (может уши плохие... но за 25 лет много чего прослушал...). От прогрева источника совсем мало, что зависит...

«приводит к рекристаллизации, способствует образованию относительно мелкозернистой микроструктуры и замедляет образование двойников отжига. Эти эффекты в меди объяснялись увеличением подвижности дислокаций в присутствии электрического тока (эффект иногда называют "электронный ветер") и последующим ускорением образования зародышей рекристаллизации»

Может поэтому новый медный кабель всегда звучит едковато, а по мере использования песок на высоких исчезает. У фольговых конденсаторов эффект тоже заметен.

Мои дубовые дины полностью прогрелись и распелись гдето через пол года. Слушаю музыку на рабочей неделе по часу-два максимум. Провода и усиление прогревались гораздо быстрее само собой. Не услышать разница можно только если совсем тугой на ухо:)

Думаю, что за полгода Вы просто смирились со звуком..)))

Ага, прямые рекомендации производителей по предварительному прогреву в таком случае можно отнести к стратегии втюхивания дряного товара :) Не горячитесь, погрейте уши ( я имею в виду орган слуха), попривыкайте на протяжении часов этак 70-ти, а дальше стерпится-слюбится). И ведь действует же. На своих ушах проверено. Первые Jamo, купленные на замену S90 вслепую - вглухую, хотелось отключить и унести туда, откуда взял. Но заставил себя потерпеть. С той поры ни-ни,не тороплюсь, знаю, что что-то должно прогреться). И ведь прогревается только до какого-то предела, и дальше греться ну никак не хочет - хоть тресни! ). Вот ведь загадка какая...

Прямых рекомендаций GRADO по предварительному прогреву наушников не встречал. Иначе бы они находились в мануале (как например у Naim).
Будь такие рекомендации в природе - не было бы этой ветки, да и многих других.

Понятно, что вопрос спорный. Но как явление существует.

У меня новый Denon 4400 с новыми DALI Opticon 6 вначале вообще показались, как большие колонки в пустом спортзале (такие гулкие были - я аж расстроился), через 2 часа были ок, но на относительно высокой громкости сильный бас немного дребезжал, сейчас через 15 часов такое ощущение, что бас подпропал, во всяком случае перестал дребезжать (на тех же записях), стал мягче. В общем, звук однозначно меняется. Или я глохну ))