Ламповый вопрос. T.A.C. или Cayin?

Вот предлагая в одном месте сравнить два усилителя на KT 88 . первый хороший бюджет на не топовых лампах , второй вроде все тоже самое , но лампы ,трансы ,конденсаторы совсем другого уровня . ну и если вы подбираете под свои аудиофизики оба этих усилителя потянут вашу акустику .

https://cinemascop.ru/katalog/usiliteli/lampovye-usiliteli/xindak-v30/

https://cinemascop.ru/katalog/usiliteli/lampovye-usiliteli/consonance-cyber-100-15th/

Мое личное мнение что слушать лампу не понимая с какой она акустикой будет играть в конечном счете в корне не правильно . В таком случае можно послушать манлей в правильно отстроенном сетапе , а потом взять акустику совершенно не предназначенную для лампы и получит какаху из манлея ).

Нужно понимать что 80% современной напольной и половина полочной акустики не предназначенна для лампы !!!

Так и хочется развить с вами дискуссию. Но, почему-то сразу видится ответ: или ламповый усилитель обнажит все недостатки ас, или сам усилитель se малой мощности. В моей опыте правильно спроектированная лампа только шла на пользу и даже показывала акустику с более удачного ракурса, нежели транзисторный усилитель.

три полосы чувствительность 85 , провалы до 3 ом . Чем качать будем 300B ? или 2А3 ?

Вы же прекрасно поняли о чем я написал . Я понимаю что вы увлекаетесь лампой и акустику под нее делаете. А я насмотрелся как люди скрещивают ежа с ужом не имея понятия что они делают . И потом пишут про лампу всякий негатив из своего не очень удачного опыта.

P/S

https://aurumcantusaudio.ru/acoustics/floor/aurum-cantus-new-grand-supreme

приходите осенью в бородино на выставку с однотактом ,да даже с пушпулом , на этой паре заведем какой амбиент или 9 симфонию бетховена и послушаем .

Китайцы к настоящему ламповому звуку (обычного тоже касается) прямого отношения не имеют. Устройства делают - музыки в них нет. Если подходить рационально, с китайским аудио не стоит связываться в любом виде.

а что скажете насчет китайских ламп, там вроде большой выбор, и по цене и по качеству, и рынок они заполнили основательно ?

Если Вам нужны действительно отличные лампы (самые-самые), то их стоит искать среди тех, которые выпускались, примерно, в 50-60 гг известными американскими, английскими и немецкими фирмами, еще лучше среди их премиальных версий (конечно, в состоянии NOS). Были еще очень достойные лампы в других странах, но они уступали перечисленным выше. Китайские лампы к ним не относятся. Они близки к нашим, отечественным

мысль хорошая, но я это уже проходил- купил Теслу с позолоченными ножками. военная приемка, 60-70-х, сделана на тех же станках что и Телефункен, пара красивых винтажных СС8300 покоится в кладовке, как память моей наивности (звук оказался никакой). первое- я допускаю что винтаж может играть на высочайшем уровне, но оно и стоит запредельно, и идет к аппаратуре также недешевой, для среднего уровня потребителя это недостижимо (и не факт что мы там что-то такое услышим) второе- про китайские лампы 15, да и десять лет назад я думал также, и знал что даже лампы накала их были дешевые и одноразовые, трудился в этой сфере, и российские тогда считал наилучшими, но- ситуация кардинально изменилась, и теперь они делают лампы разного уровня и стоимости, и приходят они уложенные в поролон, далее в коробку, и к каждой свой паспорт, а наши как и раньше- в картонной коробочке на которой ручкой написаны параметры...

Во-первых, нет гарантии, что Вы не купили подделку. Во-вторых, Тесла выпускала лампы, не намного лучше советских. В третьих, я не говорил о лампах 70 годов. С конца 60-х годов профессиональная и военная техника, уже перешла на транзисторы и лампы стали не нужны. Бытовая техника также переживала закат. Все это привело к резкому ограничению выпуска радиоламп, а затем к упрощению технологий и их удешевлению. По зарубежным источникам радиолампы, выпущенные после 1975 года совсем потеряли свои музыкальные особенности и выпускались только для отдельных приборов. Похоже Вам попались лампы из этой категории

похоже так и было, и в самом деле гарантии нет, поэтому тему винтажа я для себя закрыл, думаю и лампы 60-х также непредсказуемы, поскольку где и как они хранились никто не скажет

Этот вопрос каждый решает для себя сам

Китайские лампы к ним не относятся. Они близки к нашим, отечественным С первой частью согласен, со второй - не совсем. Когда дело касалось специального применения, некоторые сссровские компоненты (лампы - не исключение) были очень даже не плохи.

И неважно, что затачивалось это дело, как бы, не для аудиоприменения. Электротехника - она и есть электротехника; хоть в военке, хоть в хай фае. На снимке ниже, лампы 6Н8С в предварительном усилителе одной очень и очень понимающей толк в правильном аудио, американской фирмы. Надписи на лампах отчётливо просматриваются:

P.S. Лампы 6Н8С 1968 года производства (с ромбиком) у меня в наличии имеются. Пробовал, звучат очень прилично, без вопросов.

да и сейчас некоторые ценятся, современные, по крайней мере КТ-120 российские, компания Audio Research ставит их в свои усилители, а про китайские час назад высказывался- про китайские лампы 15, да и десять лет назад я думал также, и знал что даже лампы накала их были дешевые и одноразовые, трудился в этой сфере, и российские тогда считал наилучшими, но- ситуация кардинально изменилась, и теперь они делают лампы разного уровня и стоимости, и приходят они уложенные в поролон, далее в коробку, и к каждой свой паспорт, а наши как и раньше- в картонной коробочке на которой ручкой написаны параметры...

и приходят они уложенные в поролон, далее в коробку, и к каждой свой паспорт, Этого для нас, аудиолюбителей явно недостаточно. Материалов, особенно металлов, подходящих для хорошего звучания, у китайцев всё равно нет.

Что такое их более дешёвые цены на всё? Преимущество их экономики и производств? Нет, это, в первую очередь, говорит о о менее высоких, потому и менее дорогих в сравнении с западными технологиях. Для нашего предмета, музыки и звучании такое положение вещей - приговор.

металлов нет- так их можно купить, мы же у них титан покупаем, сам в этом участвовал. да, металл у нас есть, целый СевРедМет в Мурманской области, уникальное месторождение, такое есть только в Южной Америке, да только обанкрочен еще в 90-х, потом там появился Ловозерский ГОК, но вот нет в продаже ни ламповых наших усилителей, так же как и компов и смартфонов...а с чего вы взяли что у них цены дешевле ? можем сравнить хотя бы по лампе кт 88, наши т.е. американо-саратовские стоят от 5300 до 7800 руб., китайские от3400 до 9300, и выбор в два раза больше, так что согласен только в одном- экономику делают не низкие цены, а высокие технологии, которые к сожалению мы профукали...

Я написал, китайские лампы близки к отечественным. Но не говорил, что равны. Да сравнить весь парк радиоламп весьма затруднительно. Действительно, советская лампа 6Н8С получилась довольно музыкальной. Могу еще добавить 6П3С 1961 года (лучше с военной приемкой). Я бы их тоже поставил впереди китайских аналогов

PSVANE не переиграет современный американский саратов ? Серия TII к примеру или Acme . Вы уверенны ?)

готов поддержать и не только теоретически, после 5-ти лет прослушивания КТ-120, наших, после советов товарищей и тщательного изучения вопроса перешел как раз на КТ-88  TII, и не жалею, причем у Псвэйн есть еще новее и дороже варианты, но по диаметру мне не зашли

Я уже говорил и еще раз повторю. Сравнить весь парк радиоламп весьма затруднительно. Каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно. Но факт состоит в том, что лучшие лампы выпускались зарубежными фирмами в 50-60 гг, особенно их премиальные версии (к стати, советские тех времен, тоже были лучше)

Я написал, китайские лампы близки к отечественным. Мне не совсем понятно, близки, в смысле музыкальности? Это вряд ли, у китайцев пока нет технологических изысков, сравнимых с западными. А СССР, когда дело касалось военки, делал всё что угодно.

Ну, что непонятного ? В 50-е годы Советский Союз по образу своих заводов строил в Китае аналогичные заводы. Документация тоже была советская. Поэтому лампы во многом, хотя и не во всем, похожи конструктивно. Затем, когда интерес к лампам пропал, заводы на Западе стали закрывать. Позже других закрыли заводы в СССР и Китае. Поэтому их позже удалось возродить заново. Конечно появились какие-то отличия, Там, где Китай начал менять материалы и технологии, отличия стали больше

"СССР, когда дело касалось военки, делал всё что угодно". Делал, только не все получалось, потому что на Западе каждая фирма имела свои секреты качества и разбрасывалась ими, поскольку была жесткая конкуренция между фирмами за качество и, соответственно, за потребителя.

потому что на Западе... Что на Западе к нам не имело никакого отношения - железный занавес. Далее, понятно: военка вопрос жизни и существования государства. Выкручивались как-то.

Psvane тупо вывезли оборудование из usa ) , там некоторые выше считают что при производсте ламп какие то высокие технологии нужну . И очистка металла недостизимая для промышленности. Которая делает чипы по 5нм )

История с лампами в Китае началась, примерно, с начала 50-х. С тех пор много что менялось. Но лучшие лампы (и это факт) были изготовлены по весьма примитивным технологиям (ни о какой очистке металла даже не думали). А вот сейчас, с новейшими технологиями выпустить лампы равные по качеству лампам 50-60 гг., не удается

В 50-е годы Советский Союз по образу своих заводов строил в Китае аналогичные заводы. Документация тоже была советская. Поэтому лампы во многом, хотя и не во всем, похожи конструктивно. Это понятно, вопрос не в этом, а: близки, в смысле музыкальности? (ни о какой очистке металла даже не думали) - ваша фраза как раз.

Конструкция - хорошо, а прочее? Самое главное, кроме заводов и документации, как обстояло дело с материалами и металлами для этих самых заводов. Вряд ли их тоже везли из союза. А при использовании собственных, китайских и, зная, что в то время у них в личных дворовых хозяйствах по домне стояло:)) результат в звуковом итоге предсказуем.

Я не думаю, что напрямую использовался метал. Скорее всего использовался металл с какими-то добавками. А на счет конструкции все не так просто. Например, были лампы с длинными серыми анодами и квадратным геттером, длинные черные аноды с двойным круглым геттером, с одинарным круглым геттером, короткие аноды с круглым геттером, коробчатые аноды, длинные аноды с геттером, имеющим приклеенный кусочек фольги и т.д. Опоры геттера тоже были разные (тонкие, толстые). Разными были и катоды, нагреватели, размеры колб, которые изготавливались не только из стекла, но и металла. Кроме того, у ведущих фирм были еще свои секреты. Все это влияло на звук. Всего не перечислить. Да и я читал далеко не обо всем. А как всем этим распорядился Китай одному богу известно

Скорее всего использовался металл с какими-то добавками. Например, были лампы... Все это влияло на звук. Всего не перечислить. Это частности, значение имеют, но не основополагающее. Главное и основне, что влияет на звук, точнее даже, формирует его основу, это кристаллография.

Свойства и качества кристаллов металлов. Естественно, никто с Запада (не про СССР речь) завязанные на этом тонкости не предоставлял Китаю и не собирается этого делать. Пример, имею в наличии сигнальный немецкий кабель. Конструкции самой обыкновенной, а звучит в любых местах тракта (в сети 230 В тоже) так, что никаким китайцам не снилось. Почему? Свойства меди, возможно какие-нибудь монокристаллы.

Это Ваша гипотеза или у Вас есть материалы, подтверждающие это ? По зарубежным материалам за 50-60 гг. , с которыми я знакомился, ни одного слова про кристаллографию нет. Не забывайте, это было 70 лет назад

Кристаллография это не точно. Я для себя это так назвал, чтобы не забыть. Тема не новая. Ещё в 80-х в одном из номеров журнала Радио была заметка про полупроводниковые свойства переходов между кристаллами меди (вентильный эффект) в проводнике и их влияние на ухудшение звучания. Также, японский мастер Хирояши Кондо каким-то способом протаскивал сверхчистое серебро через алмазные волочильные доски.

А это было еще на 30 лет раньше !! Тогда все вращалось вокруг конструкции и материалов непосредственно радиоламп. А все, о чем Вы упомянули, имеет место при технологии изготовления кабелей. В том числе и чистое серебро (0,99) Кондо. К стати, серебряные межблочные кабели фирмы Audio Note ценятся более всего те, которые были разработаны именно при жизни Кондо. Или как его называли: "Серебряных дел мастер".

Боюсь что у вас в этом просто нет опыта реального) а ваши фантазии всем тут известны ) . Или я ошибаюсь и вы к примеру слушали и сравнивали предположим аудиоресеч и лайн магнетик . Был такой опыт . Или вы по картинкам и так все поняли ?

Если сравнивали , то позвольте узнать на какой акустике . А может там еще манлей и конрад джонсон участвовали ?

Или к примеру моноблоки аудиоспейс и джадис ?...

Я ведь не просто марок накидал ) лично я сравнивал)

Ну я так и предпологал .... ))))) я таких экспертов перевидал за последние 30 лет достаточно)

Если долго будешь искать кого укусить, то в итоге тяпнешь себя за жопу:

У меня есть T.A.C. Т22, а Cayin cs-55a я слушал в чужой системе. Мне мой усилитель значительно больше нравится.

В чём была разница? Лампы ел33 или кт88 были на обоих аппаратах?

В чём была разница?

в сетапах..

😂👏

Зачем, с какой акустикой? Был T.A.C. T-22 с 34 думаю один уровень, звук простоватый, нюансы скрывает, но приятный, сцены по глубине нет, плосковато, но со своим вовлекатором, мощный, басистый, требует замены стоковых ламп и конденсаторов, отзывается на замену кабелей. Такой начальный уровень, не аудиофильский, музыкальный, с ламповым шиком. Еще у меня был фон не много и трансы гудели, фон на паузах было слышно, немного напрягало, очень чувствительный на качество сети, так и не выяснил от чего фон, толи сам по себе такой, толи из-за сети.

Хочется усилитель выходного дня, так сказать 😅

Давно тянет попробовать лампу, чтобы можно было включить джаз, и утонуть в чётных гармониках, не знаю, что это значит 😂, но вот хочется чисто ощутить этот вайб, не без аудиофилии конечно же, ну почти…

Слушал сегодня в аудиомании cayin mt-35 в сравнении с cs-55a, разница в пользу второго более чем существенная.

Этих не слышал.

По ТАС начал размышлять, вспоминать, такое двоякое чувство, если не дорого то так то прикольный усь, ламповые прелести во всей красе, гармоники, ламповый вовлекатор, но с другой стороны простоват по звуку, фон не знаю как к нему относится, т.к. не понятно что было виной, еще скорее не ко всем колонкам подойдет, нужна не тугая.

Не потоните вы в четных гармониках с этим Cayin. Слушал на выставках несколько Cayin довольно вдумчиво, показалось, что их двухтакты относительно нейтральные. Т.е. лампу слышно, но прям очень умеренно. У самого был очень похожий на 55a двухтакт на KT88/120. Примерно такая же история. Подкрашивает, но ожидаешь большего.

Фон может быть как от сети, так и конструктива самого усилителя ( низкое соотношение сигнал/шум.

Был ТАС34, одним из первых ламповиков у меня, нормальный усилитель для неискушенного слушателя, НЧ прикольно накачивал, немного с форсажем. Соотношение сигнал/шум невысокое и это слышно было. В целом, из за дешевых ламповых усилителей, много в интернете баек про ламповый звук. За последних лет десять, было много ламповиков, очень рекомендую смотреть Conrad Jhonson, BAT, Ayon, Jadis, но это не дешево.

коль вы не уверены, что хотите лампу, и хотите позже продать, думаю с покупкой не стоит торопиться- походите в самом деле и послушайте, в пределах бюджета своего, может еще и разочаруетесь...слушайте сразу кт-88, на ел-34 не стоит время тратить- она на любителя, и еще учтите, после покупки усилителя однозначно придётся менять лампы, оконечные нормальные по 100 долл., 4 шт. преды чуть подешевле, такой расклад.

Никогда не слушал ламповые аппараты для домашней акустики. Зато много слушал ламповые гитарные усилители.

И по поводу ламп составил свое представление. В мощнике - el34 это про акцент на середине, заметный окрас на высокой мощности (британский звук - Маршалл, Хайватт), 6l6 - это Vшка и более нейтральный характер на высокой мощности (американский звук - Фендер, Меса Буги), kt88 - околонейтральный, более модерновый звук (Дизель вспоминается), многие бутиковые современные усилители с акцентом на злой дисторшен ставят kt.

Возможно, в аудиофильском оборудовании оттенки звучания сохранились. И если это так, то не совсем корректно говорить, что лучше, а что хуже, вопрос вкуса.

конечно, нет понятия лучше-хуже, по поводу л-34 я написал- на любителя, как говорят хороши для джаза и женского вокала, они шли у меня как стоковые, но поскольку у меня вкусы шире я через 3 месяца отдал их хорошему человеку, и перешел на кт-120, а через пару лет и акустику поменял, заказывал специально под лампу. кт-120 конечно больше драйва дают и помощнее- но !- как написал на этом сайте один мудрый человек, проигрывают кт-88 по музыкальности, пару месяцев я пережевывал эту тему. перерыл кучу чатов, и на двух западных форумах это подтвердилось, теперь слушаю китайские кт-88, не самые дорогие но и не дешевые..

А лучше всего, для ознакомления, что может лампа, я бы посоветовал не пожалеть времени, съездить в аудио салон и послушать ламповый усилитель заведомо высокого качества. Например, фирмы Audio Note. Модель можно выбрать любую. Лично мне нравится Audio Note Soro Phono SE. Там профессионалы грамотно поберут весь тракт, прогреют аппаратуру. Вы возьмете свой любимый CD или пластинку и после прослушки точно поймете, нужна Вам лампа или нет.

Не, я бы топ усилитель не советовал слушать, а то сорвёт у человека крышу, пойдёт кредиты брать..😂

Лучше послушать, что нибудь, тысяч за сто, без фанатизма..))

Лампа дорогое удовольствие. Это надо сразу учитывать. А за 100 тыс. возможности лампы вряд ли удастся оценить. Я тоже рекомендовал не самый топ. Где-то тыс. за 700

 Где-то тыс. за 700

😎🙈

дешевле пару раз в год ходить на выставки и слушать лампу (с винилом) - там..😂

Так и я рекомендую послушать. Можно и на выставке, в том числе

Тут такое живое обсуждение ) а с какой акустикой это будет слушаться ?) Аудиофизик как в подписи ? И туда el 34 ? Очень интересно ) я думаю бюджет от 100 до 200 или не вытянет эту акустику или по качеству трансов будет не соответствовать .Опять же леквидность ламповвх усилителей в наше время на втлричном рынке это утопическое рассуждение . Опять же акроме используемых трансов , встает вопрос , какие лампы там использованны ? Наврядли psvane или gold lion . А от этого очень много зависит .

Не понял. О акустике речь не идет. Рекомендовал только пойти в салон и послушать. На счет низкой ликвидности ламповых усилителей тоже выше сказал.

В том то и вопрос что с чем это слушать дома будут . А если человеку понравится 2а3 лампа ) что даст ему подобный опыт ?

Я так понял, что он не определился, нужна ли ему лампа вообще. Он хочет понять что такое ламповый звук. И домашний опыт с указанными аппаратами ему мало что даст, тем более без подбора остальных компонентов тракта

Вась, бери Копланд 405а, хотя против cayin 150 ничего не имею. Ну кроме икс пополам в триодном режиме.

Вместо Кайена лучше взять https://mvert.ru/product/line-magnetic-lm-216-ia/, там как раз распродажа и разницу потратить на хорошие лампы . LM звучит лучше…

Блин закапываете меня ещё глубже вариантами 😅

Эти LM потом продать возможно? Я в теме ламповых усей не разбирался, может быть они популярные в определённых ветках обсуждения, но я о таком бренде не слышал 🤷🏻‍♂️

И очень зря - Лайн магнетик очень хорошие усилители….

Вы предложили к рассмотрению выше два китайских ламповых бренда . Так вот Лайн магнетик это император голубых кровей по отношению к cayin , a tac вообще никому не известная там дворняжка .

Еще посоветую в аудиотехнике послушать вот это

https://audiotechnics.ru/products/opera-consonance-cyber-880i-lampovyj-usilitel?ysclid=m8gcemmjhp499069574

Если на. El 34

https://audiotechnics.ru/products/opera-consonance-m100-plus-lampovyj-usilitel

https://www.lm-audio.com/en/lianxifangshi-a129.html

Можно ещё дешевле:)))

Там мелким шрифтом таможенная пошлина - примерно . И потом сильно сомниваюсь что такую штуку бесплатно доставят ...... из китая , учитывая вес .

Нет. Бесплатно:)) Вы видимо на Али не покупаете. Если есть надпись бесплатно, то это значит бесплатно. А так честно пишут и размер пошлины и стоимость доставки.

Послушайте гибриды при возможности....

Советую попробовать UR

Гибрид все же не лампа

Не полноценная если только🙂...

Но гибриды бывают разные, как и лампы.

Если вы про то что UR ставит кондеры Elna которые дают маслянисто теплый звук - то на мой взгляд это очень неправильное понимание как должна играть хорошая лампа.

Я в целом сказал о звучании UR. Но допускаю, что у каждого свой вкус и восприятие "ламповости"...

Из этих двух я бы выбрал T.A.C. 34. Но хочу сразу обратить Ваше внимание, что данные аппараты относятся к усилителям начального уровня и услышать от какой-то особый ламповый звук, за такую цену не удастся. Поэтому в будущем придется выходить на более высокий уровень или, как минимум, заменить лампы на импортные, премиальные старых выпусков в состоянии NOS, цена которых будет близка к цене самого усилителя. Поэтому, если есть финансовая возможность, может стоит сразу рассмотреть покупку лампового усилителя более высокого уровня ?

Поскольку я пока что не понимаю что такое лампа, и нужно ли оно мне вообще, хотелось бы взять максимально ликвидный аппарат, чтобы в случае чего выйти сухим из воды.

Если с этой точки зрения рассмотреть то какой из усилителей потом уйдёт быстрее?😅

ТАС точно быстро не уйдет, я свой брал новым за 120, через 8-10 месяцев смог продать только за 60, причем в Пульте была цена больше 200.

Услышать ту самую ламповость он даст, это его главный плюс.

Если с этой точки зрения рассмотреть то какой из усилителей потом уйдёт быстрее?

Cayin

Вопрос решен получается

💯

Нее Василий, не бери этот Cayin посмотрел сейчас цены 149 тыс, ТАС 22 - 240 тыс. ну нафиг фигня какая то))

Так для этого, по-моему, лучше походить по салонам и послушать. Тут Вам и начальный уровень, и продвинутый, и еще более высокий. А какой из этих двоих уйдет быстрее сказать сложно. Мне кажется лампа вообще менее ликвидна, чем транзистор

Вот этот Cayin на выставке звучал бомбически!

Cayin cs-150a

правда, стоит полляма..😂🤣

кто слушал и сравнивал звучание T.A.C. 34 и Cayin cs-55a, что лучше взять из этих двух аппаратов?

Не слышал эти усилители, но взял бы Cayin cs-55a, конечно!

На КТ - 88 бомбически ?

Что же с Вами будет когда Вы 845 ый триод услышите )

Cs-55a идёт в двух комплектациях либо ел34, либо кт88, я хочу первый вариант

На КТ - 88 бомбически ?

на выставке Cayin cs-150a звучал бомбически..

про КТ-88 я ничего не писал..