Посоветуйте, из чего собрать систему прослушивания винила начального (?) уровня с учетом некоторых ограничений?

Милота и слезы!

Я ровно с такими же вопросами выступал год назад и сейчас прошел на 1 год дальше вашего.

Начинал с Yamaha GT750 и Sansui AU-D607X с простецким базовым картриджем ММ Yamaha CG-4500II.. Это все вместе как раз стоит почти ровно 100 т.р.

Все равно взрыв мозга был обеспечен! Это играло офигенно даже с недорогими колонками Aurex (Toshiba) SS-L50S. (+70 т.р.)

Я ровно так же, как вы, тогда ничего не понимал, и доверился в выборе стартового сета одному авторитетному парню из Смоленска, который сформировал для меня этот сет. И это правильный путь! Пусть даже мне прищлось на прошлогодние майские мотануться на машине в Смоленск, зато я там все посмотрел, пощупал, проверил, послушал, погрузил и привез. До сих пор общаемся и дружим!

Потом был годовой путь джедая, и в результате сейчас у меня:
Вертушка Micro Seiki DDL-150z, сейчас я ее модернизировал, и на ней стоит 2 тонарма SAEC 308L и SME 3012.

Головы - Shure V15 Type III MR, GRACE F-8C. MC Denon DL-305, Audio Technica at33e

Трансформатор Denon au-320, Denon HA-1000

Фонокорректор PS Phono PS-II Mk5

CD Onkyo DX-7555 

Усилитель – Sansui AU-9500

Акустика - Coral X-Vlll

Сетевой плейер SMSL SD-9 в связке с ЦАП - Aune X8

Наушники от Felix Audio

И завтра еще приедет двухблочный усилок Marantz sc-6 + sm-6. Буду сравнивать с Sansui AU-9500, что меньше понравится - продам, они примерно одинаковы по уровню и цене.

Мои выводы и советы:

Цена первого комплекта (только вертушка + усилок, без корректоров!): 100 т.р.

Цена второго комплекта: 430 т.р.

Играет ли он на 330 т.р. лучше - точно нет! Но я могу это себе позволить, и мне это доставляет большой кайф, я понимаю, на что я трачу деньги. Я сам ставил второй тонарм, армбазу, заказывал шпонировнный блок - удлинение плинта, новый колпак, сам все монтировал, настраивал - это кайф!

Если бы я был жестко зажат бюджетом, то я бы остановился на своем стартовом Yamaha GT750 (или что-то аналогичное прямоприводное, с полностью ручным управлением из японского винтажа (Трио, Виктор итд.) это примерно 40...70 т.р. Усилок я бы выбрал из Сансуев 607...609 серий. У них правильный звук из 70-х, их много, они ликвидны и ремонтопригодны. Можно что-то из Ямах, или другого японского твердотельного винтажа, но Сансуи более предствалены. Ямахи, говорят, не плохи по звуку, но их меньше и они сильно сложнее в ремонте. Это примерно 30...50 т.р.

Дальше я бы взял хорошую ММ голову. У меня сейчас стоит GRACE F-8C на одном из тонармов и она играет превосходно! Это условно, 18 т.р.

Итого 100...150 т.р. и это будет превосходный, тот самый "старый" звук за свои деньги. На этом можно надолго остановиться и быть уверенным, что у тебя очень достойный звук.

Колонки - отдельная тема. 50% звука зависит от них. Это важно и они стоят дорого. Поверьте, разница в звучании Aurex (Toshiba) SS-L50S, очень неплохи в своей цене (я их продал за 50 т.р.) и

Coral X-Vlll РАЗИТЕЛЬНА!! (но они стоят втрое дороже).

За ваши деньги:

- лампы - абсолютно нереально. Или просто будете трахаться до бесконечности и все бросите.

- что-то из нового - реально, но звучать будет сильно хуже, и условно, простецки, и по современному.

- Европа, Германия, США за эти деньги нереально, или полный хлам

Скорее всего да , второе вложение сильно больше первого

ну и в небеса )

Большое спасибо за комментарии! Да, до 400 км можно спокойно съездить одним днем- понять только сначала, за чем именно.

А проигрыватель Pro-Ject за эти деньги не имеет смысла рассматривать?

Прям со всем согласен...))) И поддерживаю!

Только усилок взял бы 7 серии. При всем уважении к 6-серии, 7-мая качественнее и ближе к 9-й по звучанию.

Вот прям ни добавить ни убавить)))

Плюсанул

Боюсь что в эту сумму с такими требованиями (лампа, отдельный фоник) Вы не уложитесь.

По проигрывателю я бы посоветовал посмотреть на вторичке Техникс 1300 1500 1700. Они относительно не дорогие и надёжные.

как ее выбрать, чтобы не продали утиль под видом супер-винтажа

Если нет опыта, то только с человеком который разбирается в этом.

По фонокорректору вариантов много. Один из них Vincent pho 300. Вполне неплохой вариант для начала.

По катриджам - не нужно сейчас замахивается на МС головы. Посмотрите на средние ММ. Например Nagaoka 150. Часто техниксы идут с родной головой 270с. Вполне приличная голова. Нужно только поменять иглу на Jico, стоит в районе 80 долларов.

По поводу усилителя подсказать не могу, в лампах не разбираюсь. Но мне кажется что по бюджету усилитель не укладывается уже.

В последнее время таких вопросов много задают. Воспользуйтесь поиском, там много интересных рекомендаций.

Спасибо! Да, обзоры и ответы читал, но у всех своя специфика. Например, у меня попытка отойти от японских брендов- возможно, ошибочно.

Могу посоветовать из японцев Kenwood 9010/1100. Шикарный аппарат. Найдёте в хорошем состоянии и недорого - берите. Надолго закроете вопрос с вертушкой (если не сломается конечно, всё таки аппараты 80-х годов)

У меня такой, я очень доволен.

Сегодня даже в Японии он уходит в хорошем состоянии 800дол. и выше.Плюс пересыл.налог.А так да.аппараты отличные

9010 дорогие и их не так много. А 1100 можно намного дешевле найти.

Я тоже 9010 хотел. Пришлось 1100 брать

Да много чего из страны восходящего солнца не ломается десятилетиями ,

но ТС пишет что от самураев хочет отойти ,

а так то Victor QL-Y55F на авито от 35 до 70 рублей

Да, Victor тоже вариант. Хорошие у них аппараты

🤝

Спасибо- посмотрю.

А чем самураи опозорились если не секрет ?

В профиле у Вас пусто , по этому сложно делать предположения

Попытка уйти от Японии- это субъективно. Просто мнение плюс почитал отзывы. Если цена одинаковая- попробовал бы Европу или США.

Я просто думал что у Вас уже на руках есть 240-100V

тогда Sansui AU-D707F мог бы подсказать ( обслуженный )

а так как нет 100V тогда и самурайская вертушка мимо идет

так как нет 100V

Для вертушки то много не надо, переходник чуть больше спичечного коробка. Там мощности кот наплакал)

Если DD обычно 10W , но в запуске больше

я и не только опытным путем 30W держим

Напряжение это вторично. Определить бы в целом подход.

Да я бы не сказал , трансформатор точнее его выбор его рабочего входного напряжения , выбор мощности , выбор исполнения тор или Ш образный - это отдельная история и если подойти "с наскока" то можно попасть на деньги , время , и настроение

Так глубоко я не изучал) настолько влияет на звук начального уровня, чем питать устройство?

И ещё подумалось: очень много мне показалось предложений с японского рынка под их напряжение, и это напоминает рынок автомобилей: в Россию за недорого попадают б/у японские авто, на которых сами японцы уже и не ездят.

Я живу на ДВ , мы тут с конца 80 ых на японском обеспечении были , не приживая тут понять нас сложно

Неоднократно бывал. Всё там понятно- свой мир, сложившийся исторически, медленно ползущий в сторону левого руля. Но это про авто, могу много рассказывать. А хотелось бы про hi fi)

Жаль. Я все смотрел в сторону pro-ject .)

Похоже на другие товары по ценовой политике: новый- или же б/у, но классом выше за те же деньги.👍

Pro-Ject Debut III DC ESPRIT - отличный начальный стол, я считаю. Сам владел полтора года. На него в том числе MC головы встают (я даже Ortofon Quintet Black на него ставил.

Новый можно найти за 36К.

И к нему фоник ifi ZEN Phono. Тоже, имхо, топ за свои деньги. 16К.

Оставшийся полтинник - на усь.

Чисто для Вашего понимания, в отношении новых компонентов, вот вам сетап на новье, который лично слышал:

- NAD C316BEEE V2

- Rega Planar 1 (с ММ картриджем уже).

Фонокорректор в NAD встроенный. Потом можно докупить. Сетап получается "типа британец". Стоимость в районе 110 тысяч. Звук я не могу назвать ламповым, но он теплый, но и собранный вполне. Единственная проблема это потом колонки к НАД подобрать, раз вы их на потом отложили (что кстати неверно, так как усилитель подбирается с колонками, обычно).

Что касается вторички, то предложил бы поискать из усилителей

- Rotel A14

- atoll in 200

- linn majik

Любой из них снимет большинство ограничений по будущей акустике, в рамках начального сетапа, точно.

Из проигрывателей, если не брать японский винтаж (хотя и тут не совсем истинное утверждение, так как и японский винтаж с ограничениями), то на самом деле мы получаем определенные ограничения в полноценном аргрейде в будущем, из-за того, что мы будем искать среди тех же Rega, Project, которые в начальных моделях, ну не особо то и позволяют поиграться с картриджами.

В целом из винтажа можно собрать за 120 000 прилично звучащий комплект, лучше вышеупомянутого новья.

P.S. в подборе учитывал ограничения по японцам. Поэтому все Европа

P.P.S. за 50-60 на вторичке можно отыскать project perspective - хороший аппарат.

Спасибо большое! Про динамики- вероятно, придется попозже ездить со своим усилителем подбирать.

Очень маленький бюджет.Сегодня даже китайские ламповые усилители(что не есть плохо)начинаются от 1000долл.

Б/у встречались Европа/сша за примерно эту сумму. Но вживую не смотрел- возможно, Вы правы и там состояние так себе.

От продавцов б/у сплошные заверения- всё обслужено, смазано, лампы поменяны, никакой коррозии, маты мягкие, и прочие радости. Понимаю, что время не щадит винтаж- какой примерно предел возраста у вертушек при нормальной эксплуатации (да и у усилителей), старше которого лучше и не рассматривать? Похоже, с такими вопросами целесолбразнее приобретать не подержанный топ, а относительно свежий средний уровень)

у меня денон , полный автомат , электронный тонарм , много лет

Я ж не против денонов. Знаю человека который их продаёт пачками. Всё клиенты довольны. Но были случаи когда приходилось полностью тонарм менять. Но там продавец с репутацией и даёт гарантию. И в случае чего сам ремонтирует. Таких продавцов искать надо.

ПыСы. Но если бы я автомат брал, то Victor. Как то они мне больше зашли

Ну вот не пойму.Человек высказал нормально и логично свое мнение.Не согласен аргументируй.Причем здесь минусы.Бред.

Не при чем

Вы уверены что это я?

Ошибаетесь

Хорошо

При "своем" мнении навязанном добрыниным, лебедевым, боссом и тд

А сами зачем минусуете меня?

Выше мои посты зачем минусовали? Там нет мата

Я вроде ясно сказал за что я лично минусую. Если нет мата и хамства, значит минусы не мои .

Вы своим поведением нажили достаточно врагов и без меня.

Не загрязняйте

Снова куча баллов у вас за ночь... Офигеть какую пользу вы тут людям приносите. Только по смыслу ответов и кол-ву баллов за эти ответы ясно, что это тупая накрутка ;)

И мне минус не забыли накинуть ;)

Продолжайте, наблюдаю )))

Вася, ты забудь мою фамилию уже. Крути рейтинг молча.

Да, читал про автоматику, полуавтомат более чем устроит)

Ещё раз спасибо ответившим! Устаканилось. Усилитель получается новый или б/у- в любом случае не ламповый. Под лампы - увеличивать бюджет или идти на ноу нейм.

Вертушек выбор достаточен- но высокого класса за эти деньги только винтаж.

Фонокорректор, даже ламповый- не самая дорогая вещь.)

Вывод: для бюджетного комплекта начального лампового аудио с иностранным лого бюджет нужно увеличить в 2 раза.

И обязательно заходите ещё, на 240 тысяч мы уже подразгуляемся, чуть-чуть...

О да) Но, думаю, пойду пока по пути от начального микросхемно-транзисторного уровня с ММ.

Остался открытым вопрос вне рамок темы- нужен ли фонокрректор для прослушивания вертушки через активные мониторы.

Да, нужен. Либо встроенный в вертушку, либо внешний.

Спасибо!

Добрый день! Хочу собрать себе систему. Бюджет до 100.000-120.000 руб. без акустики.

По многочисленным ответам, думаю вы уже поняли, что с вашим запросами в этот бюджет не реально уложиться. По вашим запросам увеличивайте бюджет в 2 раза.

Спокойно отношусь к технике б/у, но тут вопрос, как ее выбрать, чтобы не продали утиль под видом супер-винтажа.

На своем опыте расскажу, если бы не мой приятель, который поездил со мной посмотрел и потестил, то что я выбрал, я бы 100% "попал на бабки", и слава богу что не стал заказывать из другого города. Так как, когда я выбирал, это 3 года назад было, в виниле опыта у меня не было вообще никакого.

Моя имха, не претендую на истину, но для себя точно определил. Если есть друзья знакомые понимающие, то можно пробовать смотреть. Если заказывать у проверенных продавцов с авито, то если получится из серии " 100 штук продали не было проблем, вы первый такой, сами наверное сломали", будет обидно.

Если только начинаете знакомиться с винилом ( и с HIFI вообще), не обязательно лезть сразу в дорогое или в винтаж, в надежде на легендарные марки из 80х, время не щадит никого и ничто. Возьмите недорогие, начального уровня ( сейчас оно все отлично играет), ибо всё равно опыта нет вы не поймете как оно может быть или должно быть и тд. Купите новое, поживите, накопите опыт ( прислушайтесь) и выработайте свое мнение, и тогда уже можно выбирать сравнивать, винтаж курить и тд.

Audio Technica AT-LPW40WN  - 39'000р

Audio-Technica VM540ML - 25'000р ( еще пока можно найти за эту сумму)

Denon PMA-600NE - 60000р ( как вариант Magnat MA 700 - 75000р там пред на лампе)

Мое мнение это всего лишь мнение, проверенное и рабочее, но лишь мнение, коих много и для каждого решение будет свое.

Очень аргументированное мнение 👍

Может я конечно слишком придираюсь

Очень даже возможно)

но на мои уши

Дак в том то и дело что у всех они разные)

ламповый усилитель сказали - забудь, за такие деньги только Китай с Али. Не надо такое покупать

Я вот купил, сравнил и не пожалел еще пока ни разу) Друг из Китая часто возит всего разного, очень много чего послушал, и о всем товарищам, кто весь Китай под одну гребенку метет, могу точно сказать, вы сами сравните сначала потом уже выводы делайте. Не стоит жить стереотипами.

винила доходит, то можно пластиковые доски покупать

Возможно вы конечно "слишком придираетесь и уши у вас особенные", но про Audio Technica AT-LPW40WN не соглашусь с вами, вполне хороший начальный вертак.

Вопрос же в другом, что вы все это прошли и у вас опыт, а без опыта поняли бы вы все это? Поэтому лишать человека всего этого опыта тоже не правильно, чтобы что-то оценить, всегда надо погрузиться, начать с малого, разобраться и тд

Можно долго спорить, у всех свое виденье) Главное что у вас есть свое понимание и оно вам нравится)

*А друг настоял на техниксе, я тогда вообще не понимал что брать, тезис - "больше регулировок" - меня убедило. Кстати аж 2 штуки покупал AT-LPW40WN знакомым, сравнивал с техниксом, с той же головой VM540ML, играет по разному, но не хуже лучше, прям не разу. Конечно если воткнуть топовый фоник, поставить MC и подключить к планарным Martin Logan через Bladelius, уверен разница в уровне ( а не просто разница) будет заметна, правда во всем этом ансамбле что техникс, что at сами слабым звеном будут. Я ведь про вопрос разумной достаточности)

Теперь фоник менять надо 😁

Ой да же не начинайте, та же беда с фоником, тоже менять надо😄

Спасибо! Я тут уже написал по умножить на два- прям совпало.)

Насчёт того, что надо- я знаю. Но поскольку это космические цены- пока подберу из своего бюджета. Дальше посмотрим.

Насчёт того, что надо- я знаю. 

Ну тогда хорошо, вопрос считай решен)

Уверен если вы более развёрнуто напишите, что конкретно хотите получить по звуку, какую музыку слушаете, что вам не нравится в звуке, какая техника у вас была и с чем вы ее сравниваете, может быть есть что-то что вам точно не нравится и тд - тогда вам тут гораздо лучше помогут. Ибо Хочу лампу из Америки и вертак из Eвропы, знаете они настолько разные бывают, что это ни о чем не говорит. Просто объясните почему именно от уда хотите это уже даст пищу для ума чтобы вам чего-то посоветовать)

Уже писал- Европа и США это просто моём субъективное желание. Слышал их звучание- нравилось. А ямаха, например, нет, не было в ней какой-то глубины, что ли, и мягкая чересчур. Но наверное зависит и от моделей)) А слушаю все подряд- от техно до Metallica.

Акустика будет отдельно, сейчас хочу понять по тому, что ДО нее. Как бы Вы скорректировали комплект? Ямаху не хотелось бы.

Понял, посмотрю предложения.