Можно ли держать сабвуфер постоянно включенным? • Stereo.ru
Вопрос azaty 136

Можно ли держать сабвуфер постоянно включенным?

Здравствуйте!

Приобрел сабвуфер Monitor Audio Bronze W10 6G. Подключаю его по LFE к ресиверу Yamaha RX-V4A, к нему же подключена акустика Monitor Audio Bronze 100 6G.

У сабвуфера есть функция автовключения, но срабатывает оно только на высокой громкости. Так же имеется тригер автовключения, но такой вход отсутствует у ресивера.

Три вопроса:

1 . Можно ли как-то сделать автовключение стабильным?

2. Можно ли саб держать постоянно включеным?

3. Саб удалось заставить работать только при установки в настройках ресивера размера акустики на "маленькие", хотя автоматом стояли большие(а полочники реально большие). Это нормально? Так же включается, если выставить активным сверхнизкие частоты, но мне кажется это точно не правильно.

Заранее спасибо и прошу прощения, если задаю глупые вопросы, опыта нет совсем)

Ответы

Alex

С Ямаха, скорее всего полный порядок! Просто, некорректно работает автоматика включения сабвуфера а сабаМА, это у них семейная болезнь. Отключите схему автоматику на сабвуфере и все будет работать корректно, саб будет работать на любом уровне входного сигнала, но по окончании киносеанса сабвуфер лучше выключить тумблером на сабе и включать саб только при работе системы ДК. Так сабвуфер прослужит дольше.

azaty @Alex

Включать вручную точно не вариант) я пытаюсь все автоматизировать, умный дом, сделал отдельное устройство для включения и регулировки громкости ресивера, а тут саб вручную включать, ну нет)

И все же. Если он будет постоянно включён, какие риски?

Serg_E @bluesevich

Интересно с какой стати ему гореть? Некоторые производители вообще не предусматривают кнопку включения. Есть не мало рекомендаций держать усилители постоянно включёнными. Если только вы намекаете на проблемы с питанием. Но ведь скачок напряжения может произойти и во время работы устройства. Лучше уж защититься от возможных проблем с электричеством и не впадать в параною.

bluesevich @Serg_E

Да, если не предусмотрено физическое отключение, то в схеме может быть реле или ключ. Я думаю в мануале этого саба напрямую написано, что "если вы ...блаблабла...отключите устройство от розетки".

Serg_E @bluesevich

может быть реле или ключ

А может не быть. Вы про этот сабвуфер говорите конкретно? Именно эту модель лучше отключать т.к у неё такая схемотехника? Или это обобщённое ваше мнение?

bluesevich @Serg_E

Обобщённое. Вот вы говорите что

Некоторые производители вообще не предусматривают кнопку включения

А производителей таких много? А эти производители из какого сегмента? Бюджетники? Сомневаюсь.

SirGuyEvilEach @azaty

я пытаюсь все автоматизировать, умный дом, сделал отдельное устройство для включения и регулировки громкости ресивера, а тут саб вручную включать, ну нет)

Ну тогда поставьте для саба умную розетку, раз умный дом делаете.

Serg_E @azaty

Если вы побеспокоитесь о защите своей техники от перенапряжения или пониженного напряжения, а это стоит сделать в любом случае, то проблем с включённым сабвуфером никаких быть не должно. Конечно, рассматриваем случай регулярного использования. Уезжаете в отпуск - другое дело.

Alex @azaty

Значит смиритесь, с тем, что автоматика саба будет включать саб только при достижении определенной амплитуды входного сигнала, а при низком уровне LFE сигнала Ваш саб «автоматически» будет просто молчать, хотя он уже должен отрабатывать положенный ему бас в звуковойдорожкефильма

azaty @Alex

Ох уж этот странный ваш мир хорошего звука. Смирение и принятие, а нельзя сделать так чтобы нормально работало?)

Boss75 @Pol

😆😆😆

Не.

Во первых - не подвес , а динамик

А во вторых - он у меня не используется.

Стоит как тумбочка 😆

А два Саба - это Wharfadale 150

Alex

В большинстве сабвуферов система автоматического вкл/ откл от подаваемого на звукового сигнала на LFE вход работает из рук вот плохо и по этой причине, когда вы смотрите фильм, то в местах, где ужеесть басовый сигнал на LFE выходе, но амплитуда чигнала не достигла порога срабатывания включения сабвуфера- Ваг саб попросту молчит, хотя по задумке звук режа Вы должны ощущать присутствие ра оты сабвуфеоа.Что бы такого не. Ылопри просмотре киноесть два варианта. 1. Перевести переключатель сабвуфера из положения авио в режим постоянного включенного сабвуфера и тогда саб будет находиться в оабочем состоянии постоянно и не отключаться. Это не всегда хорршо в плане надежности и безопасности эксплуатации системы ДК, т к в случае неисправности в сети питания Ваш саб может сгореть, может возникнуть возгорание с соотсветствующими печальными событиями для всей вашей аппаратуры и жилого помещения…

Есть еще один способ более безопасной работы системы включения саба в пабочий режим при включении системы ДК и принудительного отключения саба послевыключения системы ДК по окончанию просмотра кинокартины… А именно триггерное управление работой включения сабвуфера при включении ресивера или АV процессора Вашего ДК, а именно наличие в ресивере выхода 12v триггера, а на Вашем сабвуфере входа 12v триггера.. В этом случае Вы соединяете триггерный выход ресивера с триггерным входом Вашего сабвуфера с помощью специального триггерного кабеля и вуая, Ваша проблема полностью решена. Как только Вы включаете ресивер, то с небольшой задержкой запускается Ваш саб и он будет находится во включенном состоянии до окончания сеанса просмотра фильма… как только Вы выключаете ресивер или AV процессор Ваш саб полностью отключается! Но. Акое возможно толькос техникой и сабвуферами достаточно высокого класса, т к подобные триггерные системы управления не ставят в бюджетных ресиверах и сабвуферах.

Нo, какая бы «умная автоматика» не управляла Вашими многочисленными домашними приборами и системами дом кино, за всем этим нужен глаз да глаз и контроль со стороны владельца и при длительном отъезде из дома для Вашей де безопасности лучше всегда обесточивать дорогостоящее оборудование, так будет безопаснее для Вас и для Вашей аппаратуры. На боевом посту следует оставлять только системы сигнализации и противопожарного оборудования.

azaty @Alex

Спасибо за развернутый ответ.
Тригер есть у саба, но нету у реивера(теперь уже у плеера). Все настройки, которые предлагались выше, работают не надежно. Поэтому прикостылил так: саб всегда включен, но подключен к сети через умную розетку. На сервере умного дома включен сценарий, который отслеживает включение плеера и включает в этот момент умную розетку :)

Nikitok

Скорее всего у Вас низкий уровень сигнала выставлен на ресивере для выхода LFE. Поднимите на ресивере уровень громкости, для сабвуфера, а на самом сабвуфере отрегулируйте нужный вам уровень.

Nikitok @Nikitok

На Ямахе не знаю где это искать. Ищите в настройках ресивера что-то вроде : Speaker config - Speaker volume. Там должны быть настройки уровня громкости для каждого канала.

Nikitok @azaty

Ну прибавте ещё, до +3...+5. Ничего страшного в этом нет. А на сабвуфере убавите громкость. Кроссовер на сколько Гц у Вас стоит? Если на 40, то попробуйте поставить 60 или 80.

Nikitok @Nikitok

Далеко не на каждой записи есть частоты ниже 50 Гц. Если стоит ниже, то поэтому он, скорее всего, не включается. Потому что на него не поступает сигнал...

azaty @Nikitok

Нет, на 80 стояло уже, когда писал вопрос)

Попробую прибавить уровень до +3.

А что скажете по поводу постоянно включенного сабвуфера?

Nikitok @azaty

Не нужно его держать постоянно включённым. В крайнем случае самому выключать. Но это в настройках, скорее всего дело. Нужно в них разбираться.

bluesevich @azaty

От постоянно включённого? Ну ночью может мешать спать:)) Схема постоянно под нагрузкой, минимальной конечно, но тем не менее. А когда автонастройкой пользовались, на сабе какой уровень выставляли?

bluesevich @azaty

Это правильный уровень, хотя многие здесь утверждают, что громкость должна быть всего 30%.

А помещение каково по размерам? Надеюсь не 40 метров?

azaty @bluesevich

Комната 17 метров.

А громкость наполовину должна быть только при настройке или всегда? При настройке поставил на половину, а после уже выкрутил процентов на 70%

bluesevich @azaty

При настройке ресивер выставляет громкость всех каналов в номинал. Это предельная долговременная мощность при минимальных искажениях. Соответственно и саб должен настраиваться в тех же условиях. Т.е. ручка на "12часов". А потом уже нужно регулировать громкость для комфортного звука. Площадь у вас не очень большая. Пробуйте перезагрузить ресивер и меняйте провод.

ПС. 70% это уже немного эктремальный режим.

Boss75 @azaty

а после уже выкрутил процентов на 70%

Пффф 🤦

Да что это за саб такой , где надо на 70% мощность выставлять ?!!

На "12 часов"- это номинальная мощность.

Boss75 @azaty

Все что выше номинальной мощности - уже с искажениями

Купите нормальный саб - и поверьте, больше 11-12 часов вам не потребуется выкручивать )))

bluesevich @azaty

А зачем на автомобиле есть красная зона на тахометре? Не задумвались? Ни один прибор не должен работать на пределе, а производитель всегда рассчитывает на благоразумие потребителя.

Andrew_E @bluesevich

Ну это все же не то же самое. Хотя бы потому, что зона красная, а крутилка просто крутится. Не читая форумов, никогда не придешь здравым умом, что на максимум крутить нельзя. Ладно если аппарат мощный, что слишком громко, или отвратительный, что начинает фонить и гудеть. А в остальных случаях - прощай твиттер. Как по мне, так это заговор )

Nikitok @Andrew_E

Крупные полочники, с 8-вуферами, должны быть нормальные по низам. У меня в инструкции к ресиверу так напсано: если у АС самый крупный динамик меньше 16см,ставииь положение small, если больше 16см, то Large. У меня были похожие проблемы с автовключением. Не так прям, как у ТС, а просто иногда сабвуфер включался не сразу. После того, как я подключил сабвуфер по высокому уровню, проблема решилась, раз и навсегда. Включение срабатывает, даже на минимальной громкости, моментально. Да по звуку, так лучше. Ну а в сабвуферах Monitor audio, по моему нет такого входа, к сожалению.

Andrew_E @Nikitok

По высокому уровню саб заберет НЧ только с фронтов (ну если они единственные Large в системе, то на них придет весь НЧ, в том числе с LFE), это не есть правильно

Andrew_E @Boss75

А я про ВЫСОКИЙ вход говорю, который берется с выхода на АС. То есть, при подключении саба по высокоуровневому входу (со фронтов уж наверное), мы либо LFE вообще потеряем, либо, если скажем, что LFE в системе нет вообще, а фронты большие, канал сабвуфера и с фронтов (которые конечно же не должны его прокачивать), и с сабвуфера + НЧ составляющую с фронтальных каналов.
Если в настройках ресивера указать, что сабвуфера нет, канал LFE раздается на АС, названные Large

Boss75 @Andrew_E

Если мы говорим про дк и кино, а канал LFE есть только в DD 5.1 , то канал LFE не возможно потерять. Он прописан в дорожке отдельно. И идёт сам по себе на саб по сабвуферному кабелю RCA-RCA

Andrew_E @Boss75

Так.
Бывают ли системы, в которых нет саба? Ответ да, если он еще не куплен (ну или еще какая-то хрень с этим).
Что при этом происходит с каналом LFE? Он остается неозвученным? Ответ да, но если указать, что в системе сабвуфера нет, а какие-то АС большие, LFE будет распределен на эти АС.
Теперь, если кто-то очень хочет подключить саб не по LFE, а по высокому входу (это не Я!!!), то чтобы не получить совсем печальную картину, надо сказать, что в системе саба нет, только тогда он получит свои НЧ с высокого входа. Но и фронты тоже получат этот канал в нагрузку

Boss75 @Andrew_E

Выделенное вами не означает, что канал LFE пойдет на ас, там говориться лишь о том, что с ас не будет обрезаться диапазон нч ниже 80 Гц

Boss75 @Andrew_E

Ну и разве в последней строчке написано что LFE пойдет на ас ? ))) Нет.

"Низкочастотные компоненты будут восприниматься фронтальными колонками " - речь о том, что не будет обрезаться сигнал нч и все

Но это не одно то же, что LFE

Andrew_E @Boss75

Это следует понимать именно как я написал, посмотрите инструкцию к Ямахе топикстартера. Могу еще инструкцию к бывшему у меня Пионеру поискать - там тоже все было конкретно. К вашему ресиверу инструкцию посмотрел, там этот момент просто не раскрыт.
Ну и исходя из здравого смысла - если сигнал отсутствующих каналов распределяется между другими каналами (а не просто пропадает), то то же самое и к каналу LFE должно относиться. Иначе где-то взрыв, а вы его не слышите что ли?

Boss75 @Andrew_E

Андрей, в сигнале на саб идут те нч, которые в принципе не могут воспроизвести колонки в силу конструктивных особенностей.

Поэтому распределять на остальные ас бас ниже, чем может играть акустика - нет смысла

Andrew_E @Boss75

Предположим, у вас система без с сабвуфера, кроссовер на 80 гц, у вас АС фронты от 45 гц, а центр и тылы от 60. И что же правильно? Вообще потерять LFE, или потерять его только в части ниже 45 гц (предположим, 30-45 гц)?
Прочел инструкцию к пионеру (514), черным по белому написано, что если нет саба, то размер фронтальных АС невозможно выставить как маленький.
Более того, когда у меня давным-давно не было саба, все НЧ (взрывы, землетрясения) воспроизводились фронтами. Не то чтобы качественно, но и не мерзко, и это точно не была потеря целого канала

bluesevich @Boss75

Евгений, вы забыли, что даже в самом начальном ресивере присутствует и автонастройка, и DSP, и бас-менеджер. Можно сдуру конечно задать отсутствие саба, колонки на лардж и срез на 40Гц. И пользоваться при этом полочниками. Ресивер не ИИ, он поймёт лишь то, что вы настроите, и будет выдавать при таких настройках чёрте что:)). Но вот по поводу того, что LFE-канал якобы отключается при 5.0, вы неправы. Вот здесь как раз процессор пытается распределить дорожку по всем имеющимся каналам (не только по фронту), в зависимости от их возможностей.

Boss75 @Andrew_E

Указывая в настройках ресивера размер АС "Large" - мы указываем ресиверу надо ли ресиверу отправлять диапазон нч ниже 80 Гц тоже на саб или нет.

Если стоит "Large" - то на АС которые указаны как большие, идёт весь диапазон частот.

Если на какие то АС в кинотеатре стоит "Smol" , то с них НЧ отправляются на саб через LFE

Boss75 @Andrew_E

Если в настройках ресивера указать, что сабвуфера нет, канал LFE раздается на АС, названные Large

Нет, на сколько я знаю.

Если Саба нет в системе, то ресивер видит конфигурацию 5.0 и LFE просто не работает .

Andrew_E @Boss75

В инструкциях к моим ресиверам было реализовано именно так, как я написал. Они конечно древность, но вряд ли более современные модели лишили столь очевидного функционала

Andrew_E @Boss75

Тогда если у вас есть саб, в режиме Yes на него придет LFE, в режиме Plus (для психов) и LFE и НЧ составляющая каналов плюсом к их звучанию.
Если саба нет, то в зависимости от ресивера, либо на каждый из них придет LFE, либо только на фронты (тут точно не скажу, в инструкциях нечетко написано, а я так уже не экспериментировал сто лет)

Boss75 @Andrew_E

Нет. Lfe не придет.

Если нет Саба в системе, то на остальные ас будет подаваться сигнал прописанный в звуковых дорожках для каждого канала из 5

Наш спор зашёл в тупик )))

Предлагаю воспользоваться помощью зала - зовите Блюзевича, пусть он как специалист расставит точки над i

Andrew_E @Boss75

Согласен, только как его позвать)
Если я окажусь прав, выводите меня из незаслуженных минусов, а если неправ - то они заслужены, а я в шоке

Andrew_E @Pol

Так с этим я не спорил, наоборот говорил, что не надо так делать и даже говорил почему. Спор о другом же был

Andrew_E @Pol

Правильно раскинет любой*, но эта правильная раскидка не даст правильного звучания. Не родятся на осинке апельсинки

* ну или я не встречал таких, которые не раскинут

Andrew_E @Pol

Минус бы вам влепить, но так я никогда не делаю. Я ничего подобного не писал даже близко и тем более за это не агитировал

Andrew_E @Pol

Ещё раз: если в системе нет сабвуфера, и ресиверу на это указано, то его сигнал будет отдан на каналы, помеченные как Large. Вот и все. При этом я ни в коем случае не агитирую за отсутствие сабвуфера в системах.

Далее, если кто-то очень хочет использовать сабвуфер в многоканале по высокому входу, то ему придётся сделать настройки ресивера как без сабвуфера, с большими фронтами, подключить сабвуфер к фронтам, и лично я считаю, что это плохо. Причём тут моно, не понимаю, что вы вообще имеете ввиду?

Andrew_E @Pol

Что погонять? Вроде я владею и современным языком (старше 20-летних), и более старым жаргоном, но не понимаю что вы пытаетесь сказать

Pol @Andrew_E

Ну типа два фронта, а в нем и саб и центр- уважуха, так держать, и мне без разници кто как отговорку находит где у него саб, а где центра

Andrew_E @Pol

Вы вообразили себе какую-то реальность, и в ней со мной спорите, а я даже не понимаю о чем.
Если лично до меня, то у меня 5.1. Можете посмотреть в профиле. По остаточному принципу, с древним ресивером, но 5.1, где саб подключен именно по LFE.

Pol @Andrew_E

Я спорю? Это вы вообразили какую то реальность, где фронты заменяют саб, да не идет туда полноценный сигнал

Andrew_E @Pol

Этот разговор бесполезен. Вы бессовестным образом искажаете мои слова и создаете какие-то провокации. В моем понимании, Стерео это не говноресурс, на котором подобное в порядке вещей

bluesevich @Boss75

Да, неправы. Но есть и доля "дёгтя" в правоте Андрея. Реально не все ресиверы адекватно справляются с миксом 5.0. Ведь производитель рассчитывает на благоразумие потребителя, и полагает что саб таки будет использоваться. Но таких реально мало и это совсем уж бюджетные модели.

Serg_E @Andrew_E

Это я вам с горяча минусанул вчера. Не так понял ваш пост. Писать не было настроения. Уже исправил вам незаслуженную оценку.

Евгению бы для саморазвития взять сигнал с тестового диска и погонять по колонкам при разных настройках ресивера и многие вопросы бы отпали сами.

Если честно, то не представляю как можно настроить ДК не пользуясь специальными дорожками для юстировки уровня каналов с тестовых дисков. Встроенный в ресивер тест - это очень приблизительная настройка.

bluesevich @Serg_E

Не соглашусь. Тестовые, а вернее настроечные диски для ДК - это наследие первых систем, когда автонастройка была прерогативой топовых аппаратов и была тоже ещё в зачатке. Современные системы автонастройки учитывают до 40, а порой и до 60 параметров, которые вы никогда не настроете на слух. Да и даже не будете подозревать об их наличии.

Serg_E @bluesevich

А при чём здесь отказ от автонастройки? Разве после проведения оной не стоит проверить что и как настроила эта система? Уж уровень каналов в полевых условиях проверить всегда стоит.

bluesevich @Serg_E

Я ничего не говорил про отказ:)) Проверить конечно можно, но даже с достаточно бюджетными ресиверами все установки уровня каналов и расстояний оказывались абсолютно корректными.

bluesevich @Serg_E

А мой опыт подтверждает:)) Начиная этак года с 2007-го:)) И слушал, и показывали... Ну и сам занимался настройкой ДК, как по дружбе, так и по работе. И поверьте, много из того, что называют "ручной коррекцией", на самом деле вносит негативные коррективы. Которые вроде и звучат "вкуснее", но на самом деле только вредят звуку.

Pol

У вас Рес как включен? Можно ли его держать всегда включеным? Или вы его из розетки тяните, тогда и саб из розетки тяните


azaty @Pol

Я понимаю и меня это устраивает. Вот только саб из этого положения выходить потом не хочет нормально

Vinik

Жаль что у вашего сабвуфера минимальный порог на тригерном входе 6В. Если был бы 5В то можно было бы подключить тригерный вход напрямую к USB порту ресивера. Но можно поставить или повышающий DC-DC преобразователь 5В в 12В, или соорудить блок питания на 12В с включением при подаче на него 5В от USB ресивера (обычное реле на 220В с питанием от 5В через которое подключен обычный БП на 12В).

На примере ниже нужно только поменять выходной разъем на джек - а может вообще готовые на али есть...

azaty

Решил рассказать тут, что в итоге у меня получилось.

Сначала я построил все на сценарии умного дома. Сабвуфер подключается к сети через умную розетку, которая включается и выключается в зависимости от статуса сетевого плеера.

А дальше я все же решил протестить автовключение с новым плеером, поменял ямаху на BLUESOUND PowerNode N330. Так вот этот новый плеер при переключении источников сигнала издает тихий гулкий короткий звук. Тут-то я и подумал а не достаточно ли его будет для включения сабвуфера? И оказалось достаточно! Теперь при включении телевизора или переключении на винил сабвуфер включается даже на самой маленькой громкости.

В итоге не очень понятно этот звук фича такая для включения сабвуфера или косяк плеера? В любом случае сабвуфер стабильно включается.

bluesevich @azaty

Ну отсутствие защиты при включении, или недостаточная защита - это тоже не есть хорошо. Можно что-то и спалить просто включив аппарат.

azaty @bluesevich

Аппарат включается теперь сам, своими средствами, а не через умную розетку.

Ну и купил на али сетевой фильтр за 7к, большой, выглядит серьезно :) Понимаю, что это ерунда, но верю, что лучше обычного пилота. А покупать аудиофильские фильтры и стабилизаторы за 100500к для моей бюджетной системы не логично.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.