Подготовка помещения

Umik-1. На Авито 13 тыс новый. Больше ничего не надо.

Потом продадите, если что.

Спасибо!

Room EQ Wizard еще

REW бесплатный )

Не считается.

Из своего опыта. Обработка помещения крайне полезная вещь!!! Заниматься измерениями можно, но проблема в том что на графиках не будет четкого ответа если вы не умеете работать с этими данными. Там куча параметров и нужно знать с чем нужно работать в первую очередь, с чем можно бороться, а с чем бесполезно и т.д. Но работать нужно! То что это дорого - глупость! Вот так сделаны панели у меня дома.

Изготовление простейшее. Взято за основу VICOUSTIC WAVE WOOD посмотрите в интернете. Точно такая же как у меня фанерка наклеенная на акустический поролон (стоит как шпала). Я заказал эту же панельку у друзей которые делают игрушки из фанеры, вырезают лазером. Пять панелей обошлись мне страшно сказать в 1500 рублей за фанерки + сколько-то нужно будет потратить на поролон или другой наполнитель. Мои панели наполнены натуральным хлопком. У меня панели большие 60х90см. Эффект от их применения очень ощутим. Попробуйте сделать что-то подобное своими руками и возможно большего вы и не захотите. Если кому нужно могу скинуть чертеж панели в кривых для лазерного станка. Хотя дизайн вырезанных фигур может меняться, многие фирмы делают совсем другие рисунки вырезов.

Отлично получилось!👍

Можно подробнее об эффекте от их применения..

Такие панели работают на средних и высоких частотах. Они на половину поглощают на половину рассеивают звуковые волны. Эффект ощущается во всем СЧ ВЧ диапазоне. Голоса становятся артикулированные, разборчивые. Уходят переотражения благодаря чему прозрачность звука возрастает. Если струна виолончели замолкает и уходит в тишину, ты слышишь тишину, а не отголоски комнаты. Эффект очень хороший, музыку просто становится комфортно слушать, комната исчезает из звукообразования, она больше не мешает.
Вот еще человек недавно тоже обработал комнату своими руками и получил ВАУ эффект. Суть такая же, передние панели разбивают звуковую волну, а подложка из войлока поглощает. Так что реализация может быть любая, дерзайте.
https://stereo.ru/p/exqhh-ya-pobedil-gul-pomescheniya

Выскажу свое мнение.

Акустическая обработка помещения без знаний и опыта с одним только измерительным микрофоном и бесплатной прогой на компе не позволит получить достойного результата.

И, что бы деньги не были потрачены зря, нужно найти профессионалов, которые правильно проведут измерения, по итогам измерений они произведут нужные расчеты, подберут необходимые материалы для акустической обработки комнаты и грамотно реализуют проект.

Поддерживаю и плюсую. Подготовка помещения вопрос сложный и дорогостоящий. И чтобы не потратить деньги напрасно, этим должны заниматься профессионалы. У меня знакомые пытались самостоятельно подготавливать помещение. Истратили много денег, даже оклеили всю комнату пробковыми обоями, а достойного результата не получили

Согласен... Вот где найти проффесионала?

Конечно, я согласен с вашим мнением. Я сам проф фотограф и прекрасно понимаю разницу между компромиссными вариантами и нормальными)) Иногда знакомые просят посоветовать оборудование.
Но в данном случае у меня как у самурая - есть путь. Я живу не в Москве и пока что не получилось найти специалистов. Плюс ко всему, вряд ли у меня будет возможность реализовать все советы в полной мере. Это уже при следующем ремонте. Там постараюсь заранее проект сделать. А тут мне хочется получить плюс минус комфортный по всем параметрам вариант. Хотя бы решить самые основные проблемы. По сути все что доступно сейчас - это всякие навесные решения, или временные, типа раскидать по углам басс-ловушки и тд перед вдумчивым прослушиванием.

Я вполне могу смириться с тем звуком что есть сейчас, когда занимаюсь делами и слушаю на фоне какой-нить спотифай в поиске новой музыки или просто чтобы нескучно было. Но когда прям хочется спокойно послушать любимую пластинку, тут уже меня ничего не устраивает.

Колхозить и перегибать тоже не хочется. Видимо придется очень углубляться в тему и пробовать.

Специалистов можно искать не только в том городе, где Вы живете.

Вот я ниже увидел, что есть варианты удаленной подготовки проекта. Это выглядит уже более реалистично. Все же офлайн вариант как правило дороже, так плюс к этому еще и везти специалистов из другого города - крайне дорого получится.

Особенно учитывая то, что я понимаю, что не смогу реализовать проект в полной мере. Мне тут еще жить нужно)) По-хорошему, много проблем решается еще на стадии возведения стен и подготовки пола и потолка. Тогда потом меньше всяких панелей навешивать придется. Иногда их просто некуда повесить при всем желании.

Вот я ниже увидел, что есть варианты удаленной подготовки проекта

Вполне годная идея, но для этого надо, опять же : купить (арендовать) микрофон измерительный со штативом, и карту внешнюю с фантомным питанием, установить на свой комп пару-тройку звуковых анализаторов и открыть удалёнку иногороднему спецу. Физически хорошо подготовиться - придется одну АС потаскать по комнате, так как алгоритм один и тот же, независимо от страны и языковых барьеров : АС измеряется на середине комнате, в стандарте, затем ставится на свое место и опять измеряется с точки прослушивания. По результатам измерений, если всё правильно сделано, определяется качество самой по себе АС и влияние комнаты.

С некоторых пор тоже думаю над вопросом аудиоподнотовки помещения.

Ходил на выставке, смотрел что как у участников сделано, по комнатам ..

Выводы - басовые ловушки по углам обязательно.

Звуковые панели - тоже хорошо.

В итоге, шторы, ковер, минимум открытого стекла в комнате - это база.

Затем покупаете или делаете сами басовые ловушки.

Затем так же, покупаете/делаете две или 4 звукопоглощающие панели. Вешаете на стены в разных местах и слушаете, как меняется звук. Так и настраиваем..

Сам я буду делать еще и стеновые деревянные панели, на войлочной основе (были образцы на выставке).

Могу скинуть телефон представителя фирмы, который аудиоподготовкой помещений занимается, я с ним консультировался по своим вопросам, вроде человек толковый..

P.S. Про микрофон, комп и rew знаю, начитался. Но делать так не хочу ибо уже решил, что справлюсь, пока, своими силами..всё равно ремонт делать настроился... Да и в свой дом и на участок чужих не пускаю, всё сам делать умею, что мне надо..

P.P.S.

Панели реечные, с выставки (т. 8 903 589 28 03)

https://www.nsp-panels.com/en/index.php

панели с принтом:

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akusticheskie_paneli_s_printom_3918376232?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

басовые ловушки (эконом, на попробовать..)

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/basovye_lovushki_2766162725?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

круглые басовые ловушки:

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akusticheskie_paneli.tube_trap.bas_lovushki.diffuzor_3818158314?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

угловые басовые ловушки:

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/uglovaya_basovaya_lovushka_2515074493?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Наслаждайтесь музыкой, Дмитрий! У Вас хорошая система. Зачем вам все эти полумеры? С минимума Вы не получите конфету. Вы это поймете, а средства будут потрачены. Хотя их можно будет потратить на Canton более высокого уровня.

Роман, спасибо!

Да, я, вроде, кайфую, от музыки...😎

Если честно, мне внешне очень деревянные панели нравятся, а если они дадут какую-то прибавку и в стерео, будет вообще, замечательно..😁

Типа таких:

https://www.avito.ru/balashiha/remont_i_stroitelstvo/stenovye_paneli_iz_mdf_4152681244?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Всё равно ремонт собрался делать..)

Хотя их можно будет потратить на Canton более высокого уровня.

Вот честно, не хочу! Считаю, потенциал Эрго 690 ещё не раскрыл до конца..😎

Ха )

Половина ссылок сошлась с моими лайками на Авито )

Сам думаю начать с поролоновых басовых ловушек. Круглые отложил в избранные, но боюсь не пойдут в комнату. Места маловато.

да можно попробовать недорогие и небольшие купить..

Спасибо большое! много информации для изучения!

🤝

Какой хороший вопрос однако...

А вот, что можно и целесообразно сделать при подготовке помещения, так это вывести отдельную розетку для аудио непосредственно от щитка. Проводку нужно делать хорошим медным проводом. Сечение кабеля для розетки желательно подобрать с запасом. Обычно рекомендуют 2,5 мм2  при условии, что суммарная потребляемая мощность аудио системы не превышает 3 кВт. Можно больше. Обязательно поставить хорошие розетки. Одни из лучших - это Furutech или Oyaide. При подключении учесть фазировку компонентов системы.

Выделенку от щитка лучше делать силовым кабелем с сечением не менее 3,5 мм и использовать специализированный силовой кабель . А в щиток ставить не обычный автомат, а аудиофильский с серебрянным предохранителем, например от фирмы Silent Wire.

От гудящего баса в комнате розетка ваще никак не спасет. И от всех остальных комнатных проблем тоже.

плюсанул,

по важности для звука, помещение для прослушивания стоит на первом месте, потом акустика...

но у нас не принято прикладывать усилия к такой "мелочи"..главнее предохранитель поменять на золотой..тогда точно запоёт..😂

Не, ну все-таки, акустика на первом месте.

Хорошую акустику можно испортить плохой комнатой. Плохую акустику хорошей комнатой не исправить.

Короче, как в математике. Акустика - необходимое условие, комната - достаточное )

Не, ну все-таки, акустика на первом месте.

Мы с Михаилом Кучеренко думаем иначе..😎

2:1 ))

Конечно от гудящего баса не спасет. Но электропитание тоже очень важная вещь и ее не стоит игнорировать. А гудящий бас - это, конечно, огромная проблема. Особенно, если она вызвана образованием стоячей волны из-за размеров комнаты.

Готовое жилое помещение Вы никак уже достойно не подготовите. Никакой микрофон не поможет. Как по мне,ковры и плотные шторы - все это мертвому припарки. Максимум возможно установить басовые ловушки, если не получается правильно расставить акустику и различные подставки под акустику/ аппаратуру. Сделайте по- возможности аплгрейд системы, правильно расставьте акустику и наслаждайтесь музыкой.

Вот это безнадёга...)))

Это называется здравым смыслом.

Главное верить в собственную правоту...) Должен сообщить вам, что шторы ОЧЕНЬ сильно влияют звук. Хотя, вам верующим, это бесполезно объяснять. "Здравый смысл" он такой здравый...

Ага, возносят шторы уровень звука в небеса. А если ковер поворсистее , то вообще лютый Hi End получается.

Да, да и ковер тоже влияет. Но вам до лампочки я уже понял...)

До небес не возносят, но на СЧ и ВЧ очень даже влияют. И, как правило, в положительном смысле. Это не какие-то фильские фантазии. Вполне себе измеримый и слышимый факт.

Конечно, надо это все делать осмысленно. Если измерения показывают, что с комнатными отражениями криминала нет, то можно и забить. А если на импульсе размазня в первые условные 20 мс, то стоит попробовать подглушить отражения.

Вот я если хочу всерьез послушать, то сажусь в кресло по правилу треугольника и наслаждаюсь всеми щелчками, звоночками, оттенками и т. п. К чему мне ковры, шторы ( хотя они у меня имеются, для комфорта).

Ну, наслаждаетесь и славно. Слух - вещь адаптивная. Если нет референса, то привыкает и считает, что и так все ОК. Часто понять, что может быть и лучше, можно только, если это лучше есть для примера.

Замеры микрофоном позволяют увидеть потенциальные возможности для улучшения. Затем попробовать разные варианты решения и выбрать лучший для себя любимого. Например, шторы повесить или снять )

К чему мне ковры, шторы ( хотя они у меня имеются, для комфорта).

Рома, вы попробуйте без них послушать музыку..😁

Дмитрий, я считаю, что если делать, то как пишет Алексей- проект, специалисты, дорогие материалы, замена всей электрики. А эти полумеры… на уровне эзотерики. Аудиофилы- больные люди)

Роман, каждому своё..😎

Сравнивать конечно бесполезно. Но у меня даже жена заметила, что после того, как мы купили вполне обычный ковер со средней длиной ворса (подбирали по дизайну, а не по АЧХ), звук стал приятнее. У меня главная проблема в том, что я очень люблю минималистичный дизайн помещения, а это - главный враг звука)

Как я вас понимаю. Аналогичная проблема. Сделал околоикеевский ремонт и реверберации в помещении. И несмотря на то, что есть личный позитивный опыт с ковром на стене, руки никак не поднимаются в современном ремонте снова повесить на стену ковер. Визуально склоняюсь к панелям.

Но!

Недавно попробовал звуковой эксперимент. Накрыл телевизор пледом, напротив колонок прямо у стены стоит диван, на стене времянкой разместил еще один толстый плед. Сел значитС сзади плед, впереди между колонок плед. Включил музыку, думаю кайфану. Сначала вау! Как в студии. Тишина, звук идет без переотражений, стало тише и даже как-то глухо. Через 5 минут снял. Слушать невозможно. Жизни в таком звуке нет.

Поэтому если и делать обработку уже готового помещения, то постепенно. Не стоит сломя голову сразу покупать 100500 панелей и ждать чуда. Сначала басовые ловушки, если их будет недостаточно добавить обработку сзади колонок, если снова не устроит, повесить панели спереди колонок за местом прослушивания. У меня такой примерный план, к примеру. Но точно делать все постепенно. Шаг за шагом.

p.s.

Хотя может мысль о ковре на стене все же победит. Но это не точно.

Если и делать, то профессионально, приглашать специалистов. Вы этой заметкой все наглядно показали, бездумное развешивание ковров, штор, панелей ни к чему хорошему не приведет. Наслаждайтесь музыкой, друзья и не заморачивайтесь)

Был бы микрофон, смогли бы общую RTA60 замерить (300-400 мс обычно ОК на слух) и выяснить, откуда большинство отражений прилетает. Никакие дорогие специалисты для этого не нужны. Это самый тривиальный замер. Дальше уже подвинуть, завесить и т.п.

😂😂👍👍

Да мне хотя бы не достойно, а просто нормально. Убрать очевидные косяки. Пусть даже это будет 20% от возможного результата, но это сильно лучше чем ничего

Я немного посмотрел варианты бас ловушек, и они рассчитаны на разные частоты. А как узнать требуемую частоту без измерений. Или у меня сбоку от акустики есть довольно большое окно. И под ним довольно широкий подоконник, а под ним плоский радиатор. Шторы в пол не сделать. Но у меня довольно плотные блэкаут римские шторы. Но тот же радиатор ничем не закрыт. Я думал, что можно сделать какую-то панель, которая и по дизайну впишется и нишу закроет и заодно внесет свой вклад в улучшение акустики помещения. Это точно лучше чем металлическая пластина. Да и шторы выручают во время фонового прослушивания. Но я видел у какого-то блогера-обзорщика, что он иногда закрывает окно какой-то панелью. Мне будет не лень иногда доставать эту складную панель из шкафа и ставить ее за штору или даже просто так.

У меня не так часто получается спокойно посидеть и послушать музыку, поэтому совсем не лень ради сеанса прослушивания чуть подзаморочиться, а потом все убрать обратно.

Самое простое и дешевое средство, ковры шагги. Есть в леруа и на озоне(на озоне тоньше). Они есть разных размеров и цветов. Можно подобрать под мебель. Про то что положить на пол и так понятно. Поставить вертикально к стене за акустикой. (высота не меньше полколонки) Вообщем как можно больше. Повесить на противоположную стену. Эффект очень хороший. Правда комната становиться позожа на студию. Но звук оправдает усилия. И еще... Лучше доя этого жить одному и иметь отдельную комнату для прослушивания(мой случай).

Поставить вертикально к стене за акустикой.

Ковры ? 😆

Классный совет 😆

С коврами и толстыми шторами акустическую обработку комнаты не сделать, можно просто переглушить и слушать музыку в такой переглушенной комнате просто невозможно.

Соответственно если делать, то профессионально. Полностью согласен.

Эффект ковров подтверждаю. Когда жил в другой квартире был ковер на стене напротив колонок. Попробовал снять, а то ковёр из 90х мозолил глаз. Пожил та дня 3. Звук жёсткий стал, неприятный. Вернул ковер обратно)

постелил на пол, год назад коврики, так теперь не могу без них вообще слушать...звук без ковров совсем фиговый..😁

Дмитрий, особенно звук фиговый, если на полу ламинат, а вот если хороший паркет, то вполне можно и без ковра на полу обойтись.

ну вот у меня как раз ламинат) и ковер отлично помог. А когда еще собака расстилается во всю длину перед АС, то звук еще приятнее становится)) это как басс ловушка, поглотитель и отражатель одновременно

Алексей, у меня пролетарский ламинат, а не этот ваш, буржуйский, паркет..😎😁

Пролетарский ламинат - наше фсё )) У меня такой же.

А за информацию о лучших материалах Алексею Алексеевичу корону.

К сожалению профессионалам придется еще и заплатить за билеты, если я к примеру живу в Новороссийске...

Мы делали много проектов по акустической обработке помещений с участием Португальской специализированной компании Vicoustic Викустик. Для расчета проекта нужно сделать точное описание геометрии вашего помещения, с указанием материала из чего сделаны стены, пол и потолок, описание системы ДК или стерео, точно описать расстановку колонок в помещении и планировку расстановки мебели… Ваша описание отправляют специалистам фирмы Викустик и они без приезда к Вам делвют проект по акустической обработке Вашего помещения. Эта фирма специализируется на профессиональной акустической обработки помещений, стоимость расчета проекта 200-400€. У фирмы есть комната с изменяемыми размерами стен и высоты помещения, через пару недель фирма высылает вам готовый проект с 3D картинками и описанием нужного кол-ва панелей и бастрапов для акустической обработки вашего помещения. Так же присылается два варианта отделки панелей, вариант бюджетный и более дорогой с декоративной отделкой панелей тканью. Далее вы делаете заказ нужного кол-ва панелей и бас ловушек по ваш проект и через некоторое время получаете все необходимое для акустической обработки вашего помещения по расчитанному ранее проекту. Вы можете нанять специалистов или сами наклеить панели в нужных местах на стенах и потолке в своей комнате с помощью рекомендованных клеевых составов…

Скажу сразу, что удовольствие н из дешевых , но по эффективности дает максимальный эффект…

Двже весьма бюджетные аудио системы в акустически обработанном помещении звучат замечательно, так, если бы вы сменили свой тракт на куда более дорогие компоненты и колонки…

За стоимость этих работ- можно hi end систему собрать, Алексей)

И это вполне оправданно, т к влияние комнаты на звучание системы это примерно 50% !

Только большинство любителей музыки не могут этого себе позволить.

Скажу сразу, что удовольствие н из дешевых , но по эффективности дает максимальный эффект…

Двже весьма бюджетные аудио системы в акустически обработанном помещении звучат замечательно, так, если бы вы сменили свой тракт на куда более дорогие компоненты и колонки…

С этим никто и не спорит.

Но вопрос цены тут - решающий.