Посоветуйте замену в системе Elac+Rotel для более яркой середины.

Посмотрите в сторону усилителей atoll. С Elac играют очень хорошо. Если нужно все в одном смотрите на atoll in200 signature.

У меня был такой. Надо иметь в виду, он "темноватый" по звуку. Кстати, его тоже в своё слушал с Элаками, и ещё Маранц 8006.

С учетом того, что элаки не темные, связка получается неплохой) я слушал злаки еще тоже с ротел, модель 1572 первой ревизии, очень достойно играли. А14 для элаков скорее компромисс, чем достойная игра. Но это мое мнение.

Наиболее натуральную середину даст ламповый усилитель , в вашем варианте пушпульный. Если у вас слушают рок более менее тяжёлый то он должен быть на kt88 от 35-40 Вт на 8 ом . К примеру Opera-consonance , Cain, TAC . Второй вариант транзисторный в чистом классе А ,например xindak pa-m. Самый компромисный вариант это гибридные ab класса усилители , на вскидку это unison research,Vincent,xindak,magnat .

На третьем мести транзисторные усилители с псевдо ламповой мягкой подачей сч .экспоше, маранц.атолл мне таким не показался . А вот Hegel и Rotel явно не про это.

Спасибо. Понимаю, что теперь придётся походить и слушать, слушать, слушать, как на работу )

Для меня странно слышать о провале на СЧ при Вашей связки.

Elac BS 283 - Вашу акустику слушал пару раз, в ней точно не было проблем с СЧ диапазоном.

Rotel A14 - жил с данным усилителем достаточно продолжительное время, ну нет у него проблем с СЧ/ВЧ диапазоном, наоборот он ярковат, я бы сказал что у него перебор на СЧ/ВЧ.

Тут мне кажется проблему надо искать несколько в другом месте:

Какой у Вас источник? Какая кабельная обвязка? Возможно комната переглушина........

Я думаю тут проблема терминов. Не провал а отсутствие натуральности .

Я думаю тут проблема терминов. Не провал а отсутствие натуральности 

Скорей всего)))

Такую же проблему со средними частотами получил, когда собирал альтернативную систему на кухне, а в качестве центрального элемента выбрал стереоресивер Marantz M-CR612. Точь в точь, как Вы описываете. Вялая, задвинутая на задний план середина. Где уж говорить о красоте вокала, когда он задвинут на задний план вплоть до неразборчивости слов иногда.

Вам придется работать по всем направления сразу.

Из очевидного и незатратного. Высокочастотные динамики акустических систем расположить на уровне ушей и слега развернуть на себя.

Это мало чего даст, но несколько облегчит дальнейшее.

Второе - попробовать заменить встроенный в Ротель ЦАП внешним источником. Возможно, у Вас сохранился CD-плеер, или взять у кого-нибудь на время.

Ситуация должна измениться к лучшему. Но если этого будет недостаточно, тогда придется искать и усилитель на замену.

Несмотря на то, что у современных источников и усилителей совершенно линейные АЧХ в рабочем диапазоне частот, различные нелинейные искажения могу оказывать маскирующее воздействие на восприятие средних и высоких частот.

Совершенно точно выдвинет середину на передний план Ямаха, хотя с ней могут появится другие проблемы.

Надо искать.

PS. Мой путь решения проблемы Вам не подойдет. У себя я заменил акустику, которая позволила подключиться по схеме би-ампинг, и децибела на полтора поднял усиление СЧ-ВЧ звена.

PPS. Система, которая на большие колонки выдает звук лучше, чем в наушниках, стоит очень дорого по сравнению с наушниками. Ведь наушники изолируют слушателя от акустики помещения, да и усилители головных телефонов работают в легком и комфортном режиме.

Только сейчас заметил, что у ТС такие же Elac Solano BS 283, какие и я выбрал для своего Marantz M-CR612, когда боролся с вялой серединой. У этой акустики довольно широкая диаграмма направленности, поэтому рекомендации по выравниванию высоты и направленности на слушателя вряд ли дадут серьезный эффект.

А плеер в нотубуке у Вас правильно настроен? Через драйвер ASIO? Обработки звука типа регулировки и выравнивания звука отключены?

Как подключен ноут к Ротелю?

Через аналоговый вход?

Или через USB с использованием вcтроенного в Ротель ЦАП?

Подключен через USB, пробовал и ASIO, и Bluetooth (прости господи), но вот это ощущение не уходит. В общем, понятно, буду искать варианты замены усилителя. Спасибо.

А не в Elac ли дело? Мне они кажутся какими-то придушенными (а это как раз диапазон середины) по сравнению с другими. Возможно, мне это только кажется, мало их слышал.

85дБ, и это ещё официально. Нормальные колонки, только чувствительность ниже.

Им усилитель нужен мощнее и тогда придушенными не будут 👍🏻

Большая благодарность всем за комментарии, прочитал всех их внимательно по три раза. Пишу сейчас, главным образом, тем, кому не ответил персонально, попробую обобщить все рекомендации.

Короче – я просто пожадничал на усилителе.

Поскольку колонки BS283 получили минимум отрицательных отзывов, рискну даже предположить, что для своей ценовой категории они могут рассматриваться как нечто вполне достойное, по крайней мере, не они являются причиной того, что меня не устраивает в имеющейся АС. За исключением, может быть, не очень высокой чувствительности и 8 Ом, что повышает требования опять же к усилителю.

То есть, для них стоит ориентироваться на системы >200к, если речь об интегральных усилителях, либо менять A14 на дискретный DAC + усилитель. При этом стоит обратить внимание на производителей другого звука, как, например, Marantz и Atoll, ибо есть вероятность, что это ближе к тому, что мне нужно, а это может позволить достичь требуемой степени удовлетворённости с меньшими расходами. Не стоит отказывать себе и в ламповых вариантах. Кто его знает, вдруг, с моими странными хотелками я как раз являюсь приверженцем лампового звука, просто возможности это узнать у меня пока не было? Не пришла ли пора для каминг аута?) При том, что музыка у нас дома в основном слушается на небольшой громкости.

Осталось собраться и помучать какой-нибудь магазин. Наушники я 8 часов в сумме выбирал, меня там ещё помнят, наверно )

Важно, что теперь понятно, куда двигаться, за что всем большое спасибо.

как я понимаю вы из Питера . В части гибридов и лампы можете помучать

Аудиотехнику на Обводном канале 150.

Кстати у них скоро эксклюзивно появится вот такой комбайн .

https://audiotechnics.ru/products/opera-consonance-amp150-setevoj-usilitel

День добрый !

Прочитав о попытке "эквалайзирования" поймал себя на мысли о

"закравшейся не исправности слухового аппарата" , и хочу спросить ,

как давно Вы посещали ЛОРа ?

И это не праздное любопытство к сожалению , у меня не так давно был случай ,

я аппаратном цеху слышал проблему , а коллега нет , поход к ЛОРу выявил проблему .

В принципе, всегда актуальный совет. Но я бы не сказал, что есть какие-то изменения за последний период. Скорее, индивидуальные особенности. Виброзвонок чьего-то телефона на другом конце квартиры, переведённого бесшумный режим, я один слышу у нас в доме, например ). Вероятно, поэтому немного невнятная середина мне кажется теряющейся за перкуссией.

К тому же, продавал свои компьютерные колонки недавно, покупатель попросил записать звук (я даже микрофон внешний раскопал, чтобы снизить степень профанации), включил я их и почти всплакнул. Вроде, слышу, что с текущей АС их даже сравнивать нельзя, хотя они тоже получше телевизора Радуга будут, но что-то родное в звуке есть. То есть слух у меня сейчас такой, каким был всегда. Хотя, конечно, ко вкусу могут быть вопросы ).

Странно, хотите чтобы перкуссия не подавляла вокал но пользуетесь тон компенсацией, она как раз подымает края диапазона отсюда вылазит перкуссия и бочки. Может правда нужно к ЛОРу.

Тонкомпенсацией я опускал края диапазона, чтобы выделить середину. Эффект есть, но нужен более серьёзный подход, который уже вырисовывается, благодаря поступившим замечаниям и предложениям.

Элаки отличные АС. Я слушал их в салоне с Hegel H190.

В наушниках, видимо, мощь.

Для мощи нужен усилитель.

Вам бы усилок мощнее попробовать.

Или мощник.

Atoll поддерживаю - это практически идеально для elac в этом бюджете.

Как обладатель схожей акустики, только в большом варианте(Elac fs 267) скажу так, понимаю примерно о чем вы говорите..с Rotel/Michi получал схожий эффект..возможно вам поможет информация/опыт!

Так вот, я попробовал несколько усилителей, и середина стала поинтереснее/весомее:

YBA heritage 200s - чистый транзистор, но звуковой почерк уже отличный от Японцев

Unison Research Unico Primo - гибрид, лампа+транзистор..это вот ярко выраженая середина, небольшая мягкость всего звука и побольше бас, пожирнее

Technics su-g700m2 - цифровой усилитель..в целом звучит помягче Rotel/Michi, чуть выше прозрачность чем у Unison, бас чуть меньше но глубже/ниже..середина приятная, ясная и более выражена нежели у Rotel

Да, с акустикой Элак все нормально, думаю усилитель нужен повыше уровнем. Атолл попробуйте, послушайте. Да и можно в салон прийти, что поставили вашу акустику и пьод нее меняли усилители - вот и поймете что вам надо на месте.

После некоторых раздумий пришёл к заключению, что двигаться надо решительно, но последовательно.

Ещё немного колебался, начать просто с перехода на более старший Ротель и затем уже смотреть на усилители с другим звуком данного уровня, то есть двигаться сначала вверх, а потом вбок, или же сразу направиться по диагонали. В итоге решил пойти всё же под небольшим углом и выбрал Атолл, став почти счастливым обладателем IN 300 (сразу так, дабы два раза не ходить) и полугодового запаса гречки, буду в этой чудесной компании коротать ближайшие месяцы.

В Атолле привлекло то, что его ругают за "мониторный бас". В магазинах их сейчас не послушать, увы, исчезли, но нам не в первой выбирать покупку по отзывам в интернете )

Ощущения от прослушивания смешанные — парадоксально, но привык к звуку своего A14, нужно время )

Главное, вокалист теперь не прячется на корточках за контрабасами, это определённо успех.

Немного непривычно звонкие скрипки, у A14 они были нежные как сыр "Омичка", самое милое, пожалуй, во всём его звуке.

Плюс в А14 почерк звука, конечно, ротелевский, но бас, судя по всему, более жирный, допускаю — от того, что более смазанный, и получается не такой сухой как в более серьёзных аппаратах. Послушав свой IN 300 теперь я понимаю, что такое сухой бас, но вполне этим доволен, ибо жанровая универсальность — приоритет. Хотя скучать по А14 какое-то время буду.

А ещё - ))) - особенно резко бросилось в глаза ужасное качество многих фортепианных записей, которые с А14 казались приемлемыми: щелчки, гул, шипение... бррр... Да уж, сменил всеядный Жигуль на импортное чудо, теперь на какую попало заправку не заедешь )

Очень хочется отметить, что именно с фортепиано имеется особенно сильный положительный сдвиг, стало оно существенно менее синтетическим. Это была вторая причина возникновения желания смены усилителя.

Поживу немного с ним, буду смотреть дальше. Хотя, пока его выбирал/ждал мне и A14 стал больше нравиться ))) И я так понимаю, чтоб и Burzum, и Шопен натурально звучали нужен аппарат с нейронной сетью, м.б. в хай-энде такие уже есть.

Может, Атолл ещё не прогрет? У меня был 200й. Бас там как раз довольно масштабный, тёплый. В общем, какой угодно, но не сухой)

Поддерживаю слова @PG , был у меня Atoll 200, и бас там не сухой..теплый, плотный и масштабный..другая фактура по сравнению с Rotel..дайте ему немного времени

Ок, спасибо. Так ещё лучше, подождём. Хотя я сравниваю только с А14, может быть, старшие Ротели от него сильно отличаются в плане баса.

Глубокий, плотный и фактурный..не такой обширный/размашистый..а вот у Атолла чуть менее глубокий, но побольше как будто..это мои ощущения и впечатления!

У меня был как раз Rotel a14, а затем Michi x3)

Правда сейчас решил поменять связку, захотелось звука пожирнее)

Ну и все зависит от музыки которую вы слушаете)

Сложная штука жизнь ) Я, действительно, чуть поторопился с оценкой баса. Просто он прямо резанул в композиции Hey you ВИА Pink Floyd, а в классическом металле показал себя ровно как его описывают. Я в лёгком недоумении, но в любом случае доволен. Поживу как есть год-два, а там будет виднее.