Чудо-чудное. Сетевой фильтр питания и фильтрация Wi-fi сигнала - дубль 2 • Stereo.ru
Вопрос TakoyVasya 54

Чудо-чудное. Сетевой фильтр питания и фильтрация Wi-fi сигнала - дубль 2

Всем доброго времени суток.
Был вчера на конеференции barnsly store в Москве, наслушался обсуждений про рун, влияние сетевых фильтров, вай-фай соединение против кабельного, вплоть даже до шума от импульсного блока питания интернет свитча из которого витая пара идёт в стример и вносит грязь в тракт...

В общем моя проблема опять вокруг питания!

Вся техника подключена у меня в один сетевой фильтр, простетский пилот или вообще нонейм, лень разбираться смотреть кто он, все вы такие видели 6 розеток и красная кнопка горит)

Звук с ТВ снимался с выхода на наушники и отправлялся на усилитель по небалансному выходу, сегодня была идея улучшить звучание телевизора, купил оптический кабель, чтобы снимать звук с телевизора в обход его цапа и отправлять на вход моего нового стримера с функционалом цапа.

Подключил, начинаю тестить и обнаружил интересную закономерность! (Телевизор никто не смотрел дома после появления shanling em-5 на прошлых выходных) В общем когда включаю телевизор, ТВ приставку, с которой вещается сигнал, усилилтель и шанлинь - с ТВ падает уровень громкости выходного сигнала по аналоговому выходу, прямо заметно, и на максимальной громкости выходного сигнала с ТВ-приставки появляются заметные искажения - рябь гудёж пердёж, как перегрузка. Отключаю шанлинь, никак не подключенный ещё к тракту ТВ и приставки - сразу пропадает перегрузка в канале из ТВ и поднимается громкость!! Что!? Как так вообще?!

Возникает вопрос, мб просто сетевой фильтр самый дешевый и получается, что все компоненты к нему подключенные (ТВ, ТВ-приставка, пс4, эпл-ТВ, шанлинь ем-5, парасаунд а23) просто выбирают его расчётную мощность?! Или всё таки это каким-то неизвестным природе образом шанлинь умудряется нагадить в сеть? Или это он создаёт помехи в канал cвязи ТВ-приставки? (вся озвученная выше техника сидит на wi-fi, кроме усилителя мощности)

1) БЫТОВОЙ СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР против КИТАЯ

В общем после испытанного шока появилось желание купить реально сетевой фильтр, но не аудиофильский китай https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/hi-fi_filtr_pitaniya_48_postov_2448690307, что предлагал ранее, а что-то попроще из бытового магазина https://www.zis.ru/setevoy-filtr/pilot-pro/, чтобы в него запитать все компоненты и им хватало питания.

Вроде по описанию есть всё необходимое, по ссылке выше есть даже параметры фильтрации и набора защит.

2) Если я покупаю указанный фильтр выше, имеет ли смысл запитать всю видео технику от другой розетки на противоположной стене через старый фильтр нонейм с красной кнопкой или оставить всю технику в этот фильтр?

3) Как почистить локальное соединение аудио устройств?

Имеющаяся конфигурация - роутер МГТС получающий интернет по оптике - к нему подключено всё на свете по вайфаю вплоть до робота-пылесоса.

Что не могу сделать - кинуть от него кабель до стримера на прямую, сделать это будет крайне проблематично из-за расстояния и невозможности скрытой прокладки кабеля в плинтусе

Что могу сделать - подключить в роутеру МГТС по вайфай - роутер zuxel, а от него кабелем подключить shanling em-5, в моём понимании теории это должно дать небольшой плюс качеству воспроизведения сигнала стримером, так как в нём отключу антену вай-фай и она перестанет собирать статику, ловить электромагнитные сигналы.

Оно того стоит или бесполезные брыкания?

Ответы

TakoyVasya

Делюсь полученным опытом!

Отказался от покупки Pilot Pro уже после заказа почитал отзывы, очень плохие фильтры говорят стали, дешевый пластик, перегрузки самого фильтра, частые отключения.

Пришлось быстро переобуться и купить фильтр бренда Brenenstuhl - по номинальным характеристикам, доступным в сети (это большая сложность что-либо найти, у пилота всё чётко и максимально прозрачно прописано на сайте, тут же такая скрытность, на уровне гостайны делится с тобой производитель, что ты приобрёл) параметры фильтра слабее чем у пилот ГЛ и тем более пилот ПРО.

Пришел мне этот фильтр, был максимально удивлён, что за его деньги в 2 раза дороже пилота его даже не завернули в пакетик или положили в коробку, тупо ленточкой обвязали?! ЧТО!? ПРЕМИУМ-ЛАЙН? Ребята не в себе, ну да ладно.

Отступление тем, кто будет покупать себе такой же или другой, обращайте внимание на картинку товара, если на нём изображен график и две кривые, то это фильтр с двумя фильтрами помех, в кратце, вся доступная информация о тех характеристиках фильтра в общем доступе в интеренет изображена на этих кривых)) Так что обратите внимания в такой же линейки премиум-лайн есть сетевые фильтры с фильтрами помех и есть без них.

В общем запускаю тестовую композицию Alejandro Sanz - Corazon Partio на своём текущем фильтре нонейм без каких-либо обозначений кроме надписи на немецком сзади неимеющей смысла при переводе в переводчике, 10А, хотя на лицевой стороне в стакане одной из розеток написано уже 16А - загадка. Звучит как я привык и мне нравится.

Подсоединяю новый фильтр, кабель питания в розетку 3х1,5 в раза 2 толще того, что у нонейма.

Запускаю трэк без особых надежд и просто офигеваю, бас собранее, в области ВЧ такая чистота, предметы различаются между собой легче.

Думаю я такой себе, но нет не бывает такого, это просто я с дивана вскочил, загнулся верхтормашками, всё подключал пока кровь к голове прилила или перенапряжение поймал.

В общем перетыкаю всё обратно и понимаю, что различия что я уловил действительно есть и слышны вот таким методом включил и услышал сразу же! ВАУ!

Понимаю, что сейчас девушка придёт с работы и надо будет её вовлечь в эксперимент, но трэк сильно сложный, чтобы она смогла на прямом переключении уловить разницу. Включаю Luis Miguel понимаю, что на сложных вариантах резких взрывных партий тяжело ей будет локализовать разницу. Включаю Garou - полистал любимый альбом, предположил, что на La moitie du ciel различия будет локализовать проще из-за уравновешенной динамики композиции по сравнению с Demande au soleil или Je n'attendais que vous. В общем запускаю на старом слушаю, окей, запускаю на новом и просто охреневаю как ярко и чотко слышны касания струн элеткрогитары, как кристально идёт метроном ударных тарелок во вступлении, какой бешенный напор динамики в острых моментах, а самое главное для меня открытие, что у саксафона на 2:10 столько после звучий и таких длинных, которых я раньше просто не слышал, они терялись в общем фоне, чтобы их услышать на старом фильтре нужно теперь вслушиваться и знать что они там есть и в голове достраивать, а нет вот так оно должно было быть.

Запускаю свой любимый концерт для пианино Чайковского номер 1, в исполнении несравненного Артура Рубинштейна, невероятная игра, потрясающее использование третьей педали - лучшее исполнение, что я слышал, невероятное противостояние духовых и пианино. В общем включаю уже чисто для души, а не сравнения сетевых фильтров. И просто в шоке, сколько слышу непонятных мне звуков на фоне щелчков, касаний инструментов о полую сцену, я сперва аж подумал, что это какие-то искажения залетели в тракт из сети, подошел к правой колонке послушать, ранее бывали такие гуляющие шорохи из неё, когда в доме я так предполагаю запускалось большое кол-во лифтов. В общем я начинаю слушать и слышу столько для себя нового!

Короче сетевой фильтр вещь очень нужная! Возможно всё дело в полностью балансном тракте моей системы, но блин за 4 тысячи рублей получить такое?! Блин да вы гоните! Отличный апдейт системы, самый дешевый и весьма эффективный, разумеется, нельзя сказать, что я получил бы такой эффект на нонейм проводах и слушая сигнал с гнезда мини-джек на компьютере, понятное дело, что был накопительный эффект и при покупке его ранее, я бы написал здесь совершенно противоположный пост про разводняк разводил с фильтрами) Но смею предположить, что повергрип даст больший эффект, но сомневаюсь, что уже большой, при переходе с нонейма разница была бы полностью оправданной.

Лирическое отступление: напомню, что несколько месяцев назад я покупал предусилитель Parasound P6, стоимостью 179 000 рублей, и который можно назвать, максимально нейтральным, устройством действительно класса хай-энд! Дополнительное устройство в тракте, которое не произвело никаких паразитных эффектов! Шикарное устройство, за исключением того, что и положительных тоже никаких не внесло, да и вообще никаких изменений, а тут блин фильтр за 4к, класс!

По результатам заданых мной вопросов:

1) фильтр вещь, главное, чтобы фильтр был качественным, возможно тот китай, что присылал тоже хорош, возможно лучше моего по питанию, а возможно и вносит грязь дисплеем или не защищает ни от каких угроз из сети

2) определённо эффект присутствует грязи присутствует, стоит разделять тракты, на музыке в эффектах глубины тишины замечается влияние, следовательно на и сцене, но не так сильно, как может казаться

3) пока так и не получилось затестить, в какие бубны только не бил, из двух коротких кабелей по 2 метра и доп роутера не получилось подключиться кабелем, позже когда раздобуду нужной длины кабель сделаю сперва тест с самым обычным, потом попробую найти хотя бы с экраном, не то что супер брендовый

FROSTING @TakoyVasya

Поздравляю! Я таким фильтром с 2004 года пользуюсь, только Alu line, хороший фильтр. Но как-то так получилось, что сейчас техника просто подключена в стену без фильтров (звук значительно лучше, чем с удлинителем), а старый фильтр давно на даче, но вот почитал думаю может тоже купить).

TakoyVasya @TakoyVasya

В общем провел самый суровый тест, прослушивание девушкой! Она не особо в звуке понимает, слух крайне неподготовленный, включаю Garou - La moitie du ciel, провожу краткий экскурс на что обратить внимание при прослушивании: позиционирование инструментов, эшелонирование, эффект глубины тишины, послезвучия сакса и их продолжительность, эффект метронома в тарелочках во вступлении, напор в припеве.

Не говорю какой подключен фильтр, прослушали, перетыкаю на новый фильтр, слушаем. Она сразу говорит это сейчас новый фильтр.

Закончилось прослушивание - спрашиваю без намёков, что конкретно услышала, опиши разницу, чтобы не просто на шару сказала, чтобы меня порадовать, а объяснила какие были изменения.

Говорит:

1) звук стал чище из-за чего появились детали которых раньше не было слышно, так как они замыливались в фоне, хотя ранее казалось ей, что система после появления стримера стала максимально кристальной.

2) эффект глубины тишины почувствовала, сказала при резком затухании во вступлении инструментов создаётся эффект тишины как глухота или вакуум

3) тарелочки метроном тоже сказала, что до этого они были как глухие, а сейчас стали звонкие, и послезвучие раньше отсутствовало, а теперь слышно, что звук тянется несколько секунд до следующего стука

4) послезвучия саксофона сказало просто феноменальная разница, говорит такое ощущение, что раньше он быстрее растворялся, а сейчас оказывается там и дальше была мелодия и она менялась

5) по сцене - ширина глубина разницы не заметила, говорит ей это сложно даётся, а потом мне такая говорит но больше всего заметила, что у него голос поменялся, сильно хрюкать и храпеть стал, что явно слышен акцент - включаю и понимаю что да, раньше этого не замечал сам при прослушивании, а действительно картавить стал больше!

В общем включаем обратно на старый фильтр, чтобы проверить обратный эффект и тут дело-то совсем оказывается другое нежели замена проводов! При замене компонентных или акустических проводов, на более лучшие ты обращаешь внимание на какие-то акценты и нюансы, на которые не обращал внимания на более простых, так как они плохо отделяются и прилипают к другим звукам в кашу, но при замене провода обратно ты можешь всё это услышать, но тебе приходится вслушиваться и ты должен знать, что оно там есть, чтобы это искать.

Тут же ситуация просто кардинально другая, мы включаем на старый фильтр и те моменты, что отметили на новом не можем услышать, потому что они замазываются в фоновом шуме, их просто нет, они не в каше, они полностью им скрыты. И нет, не слышно явного шипения или ещё каких-то признаков шума, просто есть ощущение, что картинка вся, как за акустической тканью, никакого дискомфорта нет, но когда знаешь, как оно может быть, становится не по себе!

Действительно начал верить в работу повер грипов за 90к, я уверен, что может быть лучше, вряд ли разница будет в 22,5 раза, но мы же понимаем что легко идут только первые проценты улучшения, чем дальше к идеалу, тем его сложнее достичь!

Hifi-man @TakoyVasya

Я его покупал для защиты аппаратуры и сам очень удивился, что произошли изменения в звуке. В основном слушаю тяжёлую музыку, там не до нюансов с послезвучиями и то заметны изменения. Как бы всё чётче зазвучало.

FROSTING

Это не Shanling гадит, а пилот - дрянь. У меня так было. Попробуйте подключить "в стену" - мне помогло.

TakoyVasya @FROSTING

Увы прагматичный застройщик посчитал, что мне понадобится 1 розетка на одной стене и вторая на другой в зале, так что тут без фильтра никак

PipeSmoker @Andrey80

Вот как раз с дисплеем с показаниями я бы не брал и другим бы не советовал. Дисплей, микросхема, отвечающая за показания вольтметра, само питание для них могут давать свои помехи.

Я недавно тоже посмотрел на али все сетевые фильтры типо для hi-fi ради интереса - ничего особенного, обычная конструкция как у нормальных компьютерных сетевых фильтров за редкими исключениями. Тут нужно или самому делать с раздельным emi фильтром на каждую розетку или искать самодельщиков или, если позволяют финансы и животные внутри тебя, брать powergrip.

iceman51

Это Вы еще про «чистый» и «грязный» берег не вникали))). Вот на Да Стерео бытует мнение, Пилот Про не играет, а вот его младший брат ГЛ, вполне музыкален.)

TakoyVasya

В общем попробовал включил всю видео технику что подключена к сетевому фильтру и включил трэк, после чего всю видео технику отключил и вынул блоки питания из розеток, оставил только усилитель и стример - разница на уровне ощущений, сложилось впечатление, что сцена стала глубже, инструменты более разряженные, легче локализуются, наверное всё как раз таки и было связано с шумом, то есть по хорошему, ответ на мой вопрос номер 2 - лучше разносить аудио и видео технику.

Сейчас сижу пробую проверить вопрос номер 3 - будет ли толк от кабельного соединения, не прямого от роутера, а по сети на другой роутер и от него уже в стример - цель проверить как гадит вай-фай антена в стримере

По первому вопросу попробую завтра купить фильтр пилот про - посмотрим будет ли результат

PipeSmoker

Покупаете тройник и два сетевых фильтра. В один подключаете ТВ и все приставки для ТВ, ко второму shanling em 5 и parasound. Хотя в em 5 есть импульсный БП, но думаю там нормально все спроектировали. А вот чтобы сетевой фильтр создавал свои шумы - бред, т.к. это полностью пассивное в плане электричества устройство и там нечему выделять шумы. Возможно в квартире есть другие устройства, которые дают шумы

KirillSavrulin

Как пользователь инвертора МАП - могу сказать что разница питания от батарей и от розетки не велика если у вас не импульсное питание а трансформаторное или тороидальное - пробовал разные комбинации подключения источников и только на китай цап topping dx 3 pro - импульсник шумит от обычной сети , через питание от МАП sin Энергия - сетевой шум исчезает . Остальные источники - без изменений , ибо имеют трансформаторные блоки питания в которых гасятся шумы 50 Гц без дополнительных фильтров . Вот только не целесообразно покупать инвертор если живешь в квартире , тем паче на съемной - достаточно избавиться от импульсных блоков если такова возможность есть ( если они наружные ) . Чуть не забыл - компьютерный блок шумит и свистит при любом подключении - это не излечимо никакими способами фильтрации - вот аудиофильский нешумящий блок питания для пк - есть резон купить/заменить если такой имеется в продаже .. Таки дела по питанию всем успехов и с наступающим нг!

TakoyVasya @Hifi-man

Смотрел вчера их оф сайт, по параметрам фильтрация чуть слабее пилота про, но розетка 16а и следовательно 3500вт, долго думал между ними, но решил пилот взять

Hifi-man @TakoyVasya

Попробуйте, мы брали одновременно с другом, только у него та же модель, но с большим количеством розеток. Уже пол года никаких претензий нет. Собран качественно и похоже действительно в Германии.

TakoyVasya @Hifi-man

Большая проблема их найти, вот уже сижу второй час все магазины перерыл, есть только без фильтрации =( а тот что с фильтрацией есть две штуки на озоне новый за 6к и уцененный за 3к(видимо после ремонта)

TakoyVasya @Hifi-man

Точно, не обратил внимание, но думаю мне для двух устройств будет не сильно критично по питанию, точнее можно сказать для одного устройства усилителя, у шанлиня потребление 50 Вт.

Тот что на яндкесмаркете тоже 10А

И тот что на озоне тоже 10 А

Только этот, что с потёртостями, видимо после ремонта, на 16А но мб опечатка, потому что разводка 1,5мм2

И этот 10А

и этот 10А

Очень плохо у нас с выбором стало в России, а вчера ещё заходил на сайты нескольких производителей и меня встречало радостное сообщение, о том что производство в россии было продано локальной компании и переадресовывало на какой-то дырявый лендинг, не помню кто это были APC или legrand... =(

Past @TakoyVasya

Судя по описанию, Brennenstuhl Premium-Line (первые две ссылки) имеет только защиту от скачков напряжения и от детей. Защиты от помех нет.

Past @TakoyVasya

Надо смотреть описание, чтобы в характеристиках была защита от ВЧ помех. Иначе можно купить просто разветвитель с защитой от скачков напряжения (их тоже называют сетевыми фильтрами).

Vinik

Ответ есть в вопросе.

никак не подключенный ещё к тракту ТВ и приставки

Если бы шанлинь не был бы подключён ни к чему, кроме розетки питания, ТС так и написал бы, а значит он подключён к усилителю межблоком. Кроме того, у ТС судя по профилю усилитель мощности, а значит ТС просто параллельно к нему подключил и телек по аналогу в небалансные входы и шанлинь в балансные. И при включении шанлиня, видимо, сказывается влияние его выходного каскада на вход усилителя мощности, вот и падение уровня.

TakoyVasya @Vinik

Вы совершенно правы, так всё и оказалось, по балансу был подцеплен шанлинь а усилитель, по небалансу ТВ, хоть тумблер и переведён был на усилителе на небаланс, видимо ток с баланса давит небалансное соединение

Vinik @TakoyVasya

Ваш вопрос ярко иллюстрирует минимум две вещи:

1. Всегда есть разумное объяснение какому бы ни было явлению. Просто не всегда мы обладаем полной информацией для его поиска.

2. На данном ресурсе большинство не интересуют реальные причины того или иного явления. В основном нужно просто потрепать языком - глядишь сойдешь за умного, ну или, как минимум, заработаешь лайки.

TakoyVasya @FROSTING

Вчера на форуме натолкнулся на тему обсуждения стабилизаторов, есть там свои подводные камни, в ту сторону лучше не лезть) решил ограничится тем что беру фильтр, чтобы защитить технику, а если поможет почистить сигнал, да и славно)

SeniorJunior @TakoyVasya

Купите в хозмаге неоновый, самый дешевый(тока не в прозрачном корпусе, у него лампочка слабенькая) индикатор-пробник и пройдитесь по всем металлическим частям корпусов и кабелей.

Если будет даже чуть-чуть тлеть, то отключайте-убирайте из системы по поочерёдно свои девайсы, пока лампочка не погаснет...

Иногда, помогает простая смена удлинителей,(а лучше ими вообще не пользоваться ) или банальным переворачиванием вилок в розетках.

Covert_Force

Купил давно уже Пилот Mini и не парюсь вообще, минимум вмешательства в сеть. ) Никакого влияния на звук вообще. Перед ним стоит Штить Инстаб 1000 без вентилятора. Также никаких изменений в звуке.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.