Может ли цвет меди на одном проводе быть разным на двух концах? • Stereo.ru
Вопрос Yaposhka 37

Может ли цвет меди на одном проводе быть разным на двух концах?

Провод фирменный дорогой и качественный из бескислородной меди DLS SPEAKER CABLE SC 2X 2,5 ECOCC 99,99994 % PURE COPPER AWG 13 = 2,5 SQMM ART.NO.10-48033 0,5M

Купил данные провода для своей Hi-Fi аппаратуры Yamaha и меня удивило то, что на одном конце провода медь более светлая, а на другом - более тёмная, что это может значить? Не является ли это признаком подделки или какой-то халтуры?

Ответы

Katerina

Здравствуйте.

Вы наверное перепутали маркировку кабеля, так как тот, что Вы указали вовсе не дорогой, максимум 10$ за метр.

По поводу цвета - скорее всего это окисление.

Yaposhka @Katerina

Дорогой понятие относительное, есть 30 руб./метр, а этот провод фирменный DLS, бренд достойный, провод 150 руб./метр и это достаточно дорогой провод для Волгоградской области где самые низкие зарплаты, примерно как в Эфиопии. Если это окисление, то это на звуке как будет отражено?

vitalii @Yaposhka

В вашей системе разница будет еле уловимой и вполне возможно вы её даже не услышите. На счёт ценны ваш кабель действительно относится к бюджетному сегменту (если я правильно посчитал то ценна в районе 3 уе метр а это самое самое начало этого сегмента дешевле только непонятно какие китайские шнурки). Вобщем не ждите от него ни чего

Yaposhka @vitalii

От проводов вообще умные люди не ждут ничего, вопрос в другом. Мифы про влияние проводов на звук были созданы для фанатиков, чтобы вытрести из них деньги, а наши русские фанатики и поверили в эти мифы, гоняются за проводами и правда верят, что они влияют на звук. Но это их дело. Я лишь спрашиваю, что может значить разный цвет меди. А разговоры про бюджетные и элитные провода это совсем смешно, медь бюджетная она и в Африке медь, но кто-то конечно думает, что за миллион рублей там какая-то другая медь :) Запад по умному разводит наших дурачков. Я же специально положил здесь видео Червякова о проводах, может кто-то поймёт наконец, что не в проводах дело.

Yaposhka @Yaposhka

Не услышу, я не услышу, а если кто-то слышит, то это как свидетели Иеговы, они с Богом разговаривают, попробуйте с ними поспорить. И вот как свидетели Иеговы общаются с Богом, так же и некоторые слышат провода.

Aleks @Yaposhka

Купите для начала хороший провод и сравните с Вашим старым , а так спор ниочём! МНЕ ТУТ ОДИН ДЯДЕНЬКА , КОТОРЫЙ , ПО ЕГО СЛОВАМ УЖЕ 30 ЛЕТ ЗАНИМАЕТСЯ В СТУДИИ ЗВУКОЗАПИСИ, С МОЕГО РАЙОНА ТОЖЕ САМОЕ ДОКАЗЫВАЛ , когда я ему провода разные подключил , причём простенькие , сел на попу. А я в свою очередь удивлялся над этим дяденькой, что столько лет работать в этой сфере и не слышать разницы))))

PoruchikGT @Yaposhka

Это потому, что дяденька не смог поверить в то, что люди в здравом уме и твердой памяти будут создавать провода эквалайзеры!

Stereovox @Yaposhka

Уважаемый Yaposhka! Я отчасти согласен с вами: кабельный бизнес очень доходное дело в наше время. И неимоверное количество фирм занимающихся этим – тому подтверждение. Многие фирмы размещают свои заказы на дешевых китайских предприятиях, заворачивают всё это в красивую оплётку и выдают за хай-энд. Но есть и те, кто всерьёз проводит дорогостоящие исследования влияния проводников, различных металлов и диэлектриков на прохождение сигнала. Именно эти фирмы и стоит рассматривать при покупке кабелей в систему. А то, что они влияют на звук – бесспорно. Другое дело, что они не способны улучшить звучание сами по себе. Просто улучшением звучания чаще всего называют замену простого кабеля на более качественный. Тот, в котором меньше потерь и изменений сигнала, в котором применены фирменные наработки и ноу-хау, а это процесс трудоёмкий и дорогой. Поэтому некоторые «шнурки» стоят столько же, сколько хороший аппарат.

Gorbatov @Stereovox

Много чего интересного случается, есть к примеру, один кабельный производитель, с четырехзначными (и не в рублях) ценниками на продукцию, и особо то и не скрывающий, что свои "косы" они плетут и собирают в том числе используя жилы от кабелей Belden. Ну это в общих чертах. Однако "на коленке" результат повторить как то пока особо не получилось ни у кого. Смех смехом, но факт.

А для того, чтобы различать где что то стоящее, а где нет - так на то человеку и даны голова, уши, и способность к анализу. Не хочется "эзотерики"? Выбирайте тех производителей, у которых есть технологическое обоснование. Можно и так, чтобы не очень дорого - Oyaide, старые Acrotec, Zonotone, Silent Wire, например. Как минимум, внятные конструкции и очень хорошие материалы проводников. Да только и у таких вариантов есть свой звуковой почерк, и не факт что именно такой, как вам нужен.

Я сам точно не сторонник каких то причудливых решений, и в системе по большей части как раз прижились вполне понятные по характеристикам кабели, но не без исключений - пара сетевиков Heaven 's Gate имеется, а вот они как раз скорее к "странным" относятся, однако же работают и просто очень хорошо, и как раз так, как мне было нужно для тех аппаратов, которые при их помощи запитаны... Так что правила правилами, а исключений найдется предостаточно.

Yaposhka @Stereovox

Бесспорного как раз нет здесь, разницу одни слышат, другие не слышат, потому что объективности нет здесь. А если золотые провода на 1% улучшают звук, то переплачивать за этот 1% лишнюю сотню рублей не каждый согласен. Если система звучит прекрасно, то зачем что-то менять? Этот Червяков и сам маркетинг капитальный построил и продаёт свои поделки миллионерам, умный как Мавроди. В общем есть медь и медь только одна в таблице Менделеева, не бывает две разные меди. Если два медных провода различаются в цене, значит один из них имеет завышенную цену, а если вместо меди в проводе не медь, то это обман. Но я купил обычные медные провода, вопрос только в том, почему на одном конце цвет тёмно-оранжевый, может окисление?

Gorbatov @Yaposhka

Медь, она только в таблице Менделеева одинаковая, а на практике все совсем иначе... Степень очистки, всевозможные вариации на тему монокристаллов, конструкция, сечение, диэлектрики - много всего.

PoruchikGT @Stereovox

Исследованиями прводящих свойств металлов занимался еще тов. Ом!!! В результате был открыт закон его имени! С тех пор ничего не поменялось, кроме исследований в области передачи СВЧ сигнала. Пользуйтесь законом Ома при расчете толщины кабеля и будет Вам счастье.

PoruchikGT @Stereovox

Боюсь Вас разочаровать! Никаких серьезных исследований по влиянию меди на аудио сигнал давно уже не проводится. Чтобы найти в этом материале новые свойства нужны лаборатории стоимостью в миллиарды долларов. В советском союзе такие были, в NASA тоже наверняка есть, но микроскопические фирмочки, занимающиеся аудиопродукцией таких инструментов не только не могут себе позволить, они не могут даже арендовать серьезные лаборатории. Подтверждением этого является полное отсутствие научных отчаетов по результатам этих работ. Остаются только шаманские заклинания людей якобы слышащих супернюансы звука, а на поверку проваливающие простейшие аудио тесты.

PoruchikGT @PoruchikGT

Тролите? Пожалуйста найдите исследование и результат исследования в приличном научном издании. Если их нет, то и нечего юродствовать.

PoruchikGT @Katerina

Прежде, чем медную проволоку покрыть диэлектриком, ее отжигают для придания большей гибкости. Скорее всего в печке изменился режим, а китайцы это дело ушами прохлопали. На звуке ни как не скажется, скажется только во время испытания на предельное количество изломов. Еще может измениться параметр удельного растяжения на разрыв. Если эти параметры Вам не критичны, то не волнуйтесь, кабель будет работать.

Wadim

Если медь стала темнеть, это нехорошо, но такой кабель нужно использовать только под пайку, например, бананов. Касательно цены. Сталкивался с тем, что в бюджетном уровне (20-200 р/м.) кабель с более низкой ценой может оказаться лучше, чем его более дорогой, но окисляющийся собрат. Например я охотно пользуюсь кабелем за 60р/м 4мм.кв фирмы Мистери на катушках в автомагазинах продают (большей информации нет по марке кабеля), но он не меняет своих свойств у меня уже 5 лет.

Yaposhka @Wadim

Да, всё что требуется - это нормальная медь, она стоит как раз рублей 100-200 за метр, а всё что дороже, развод для лохов и некоторые правда верят, что слышат разницу.

Aleks @Yaposhka

Просто кому то дано , а кому то нет )))) вот и беситесь , не слышите разницы , так не парьтесь, оторвите кусок проводки от разетки и подключите к колонкам и так потянет , чего деньги тратить. По поводу меди в таблице Менделеева, элемент один, а медь то бывает разной очистки)))) Вы ещё с этим будите спорить, а то , что барыги зарабатывают на этом деньги , так с этим ничего не поделать, все зарабатывают , как могут)))

Wadim

Вот такой вариант я иногда дела делаю. Плетение из нескольких жил. Медь. А чтобы не было направления, половина жил имеет направление в одну сторону, половина - навстречу.


PoruchikGT @Gorbatov

Офигенный смысл, накинуть емкости в проводник! Высокочувствительные слухачи обязательно услышат этоу емкость и непременно забракуют кабель !!!!!!!:-)

Wadim

Главная задача кабеля - "не навреди". Кабель не должен вносить изменения в звук (в идеале). Если Вы его слышите, значит он портит звук.

Gorbatov @Wadim

Вопрос. А как не используя коммутацию полностью достоверно понять, каков же собственный звук системы и каждого компонента в отдельности? Только путем не самого маленького количества сравнительных тестов и перетасовок в системе можно более-менее достоверно определить собственный вклад каждой составляющей. И то только до определенного процента вероятности, так как из любых правил хватает исключений.

Wadim @Gorbatov

Совершенно верно. Но могу сказать, что когда выбирается максимально короткий кабель и вся коммутация сделана с приличным запасом (по сечению и надежности) для сведения влияния кабеля к минимуму, начинаешь слышать именно почерк акустики.

Я уверен, что кабель слышно тогда, когда он обнажает проблемы в системе - низкое качество на пути к головке: терминал, контакт, разъем, пайка, клемма - все это вылезает наружу. Поэтому комплексное решение сводит к минимуму влияние кабеля.

Gorbatov @Wadim

Я бы сказал иначе: когда в системе все очень точно отстроено, то влияние любых изменений становятся заметнее. Да и далеко не все объективно хорошие системы похожи по звуку - вопрос в том, когда формальных недостатков уже нет, но остаются различные прочтения этого самого звука. А вот это имеет право на существование.

Bbhob

самый заметный эффект от замены кабелей связан с очисткой контактных площадок от оксидной пленки. Если обстоятельства не позволяют вам приобрести новый кабель (от 10% цены стоимости всей системы следуя советам маркетологов), то просто передерните старые, и ожидаемые позитивные улучшения в звуке не заставят себя ждать.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.