Всем привет! Вопрос к знатокам винила. Тема такая: решил вспомнить молодость, были такие дела с винилом, впечатления были положительные, но потом пошли кассеты, СД и весь винил отнес на помойку. Но сегодня любопытство заело, что в нем такого, что сейчас люди на него сотни тысяч тратят? Решил не сразу в омут с головою, а для начала прикупил проигрыватель Ария 102. С родной головой ГЗМ-155-1. И должен сказать, звук у меня отторжения не вызвал, как пугали тут многие. Некоторые альбомы звучат интереснее, чем на CD. Ну конечно, я его подшаманил, перекрасил в радикально черный цвет, отполировал крышку, заменил смазки, демферную жидкость в микролифте, проводку, конденсаторы, спасибо Wadimу за его обзор доработки. Но вот решил заменить, голову на АТ-VM95E и разочарование. Так-то все не очень плохо, но вот высокие выперли как мне не по вкусу, тсык, тыц, сибилянты, короче. Вернул назад ГЗМ-155-1. Все встало на свои места. Однозначно оставлю проигрыватель, ибо, после моего рукосуйства, смотрится хорошо, но может буду двигаться дальше, без фанатизма. Ну собственно и вопрос, может эту головку надо было прогреть как-то, погонять? Ну и правда, есть подозрение, что это не оригинал, упаковка нормальная, около 6 тыс, но на озоне.
Ответы
Извините, где можно прочитать инструкцию от официального производителя про это прогревы. Любой аппаратуры.
АТ-VM95E начальная голова и да, она на вч кричащая, шла в стоке с lp5x. У меня были головы ат, 95ml, 540ml возможно это другая серия, но и те что были у меня на вч очень яркие. Для проработки иглы достаточно пары часов. Из коробки играет не так, как спустя час или два.
Вот, спасибо за совет. А то ведь я поставил, пять минут послушал, и сразу вывод - "бяка". Завтра попробую подольше погонять.
Вы включите на пять минут, послушайте внимательно. Потом сбавьте громкость на самый минимум или вапще выключите и прогоните пару пластинок. Вновь включите громкость, разница должна быть.
Конечно, прогрев головки необходим. Общий рекомендаций на этот счет я не встречал, но по моим личным наблюдениям нужно не менее 10 часов. Для винтажных головок - больше. Улучшение должно быть. Только надо иметь ввиду, что найти головку с хорошим басом не так просто. Чаще всего встречал я встречал головки, которые (на мой вкус) передавали ВЧ избыточно ярко.
Конечно, прогрев головки необходим.
Извините, спрашиваю просто из интереса: необходимый ПРОГРЕВ каких либо устройств, это ваше субъективное мнение, или есть объективные тому подтверждения - измерения до и после или слепой тест сэмплов до прогрева и после?
Повторяю, просто интересно, без негатива и сарказма.
Необходим прогрев всех новых устройств и кабелей. Время прогрева везде разное. Об этом утверждают известные западные специалисты, создатели и директора фирм с мировым именем, вроде Ван ден Хула, Питера Квортрупа, Роберта Харли и т.д. Об этом многократно писали в журналах "Аудио Магазин", "Стерео и видео", в "Энциклопедии Hi-END" и др. Лично я это многократно проверял на собственной практике в десятках случаев. Только не надо рассчитывать на какой-то фантастический результат. В большинстве случаев я бы условно оценил этот результат процентов 15. Но иногда бывает и побольше, особенно для абсолютно новых изделий - из коробки
Необходим прогрев всех новых устройств и кабелей. Время прогрева везде разное. Об этом утверждают известные западные специалисты, создатели и директора фирм с мировым именем, вроде Ван ден Хула, Питера Квортрупа, Роберта Харли и т.д.
Наверное их утверждения чем-то обоснованы? Это же уважаемые люди, не чуждые научного подхода и объективной оценки и подтверждения того, о чем они говорят. Должны быть доказательства, измерения, слепые тесты. Иначе, их слова не более, чем слова, которые могут быть обусловлены коммерческим интересом, даже не субъективизмом.
Если верно то, что они утверждают, то измерения до и после должны это подтвердить.
Если приборы не могут зафиксировать столь тонкие материи, то должно быть подтверждение слепыми тестами, которые зафиксированы так же, как и измерения SINAD, джиттер, дисторсии, да и просто АЧХ. Что меняется? Есть ли какие-то материалы? Хочется почитать. Я не нашел объективных подтверждений.
Если это не механические части, которые имеют определенные свойства пластичности, типа подвесов, и которые действительно, ВОЗМОЖНО должны поработать, чтобы выйти на рассчетные параметры (размяться). Или лампы, которые должны набрать рассчетную температуру.
Также можно допустить, что требуется НАГРЕВ (не прогрев) плат и компонентов, до рассчетной температуры (напр. 30-40гр), чтобы получить рассчетную проводимость. КАКОЙ еще может требоваться ПРОГРЕВ???
Прогрев проводов интересует ОСОБЕННО.
Есть мнение, что со временем уши прогреваются.
Есть мнение, что со временем уши прогреваются.
Да, действительно. Слух человека не является константой и мозг начинает, со временем, выделять "нужные" по его мнению, компоненты. Восприятие изменяется + психоакустика и фантазия.
Я Вас прекрасно понимаю. Когда-то сам задавался подобными вопросами и искал объективных подтверждений. Однако провести такие измерения совсем не просто. Одной электротехники здесь недостаточно. Еще надо учитывать свойства материалов (материаловедение), влияние электромагнитных и электростатических полей, чистоту применяемых материалов, акустику помещения, психо-физические свойства человеческого уха (т.е. медицину), скин-эффект, и многое другое. И все это влияет одновременно ! Поэтому лучшим измерительным средством пока остается человеческое ухо. А еще лучше, свое собственное. А в подтверждение необходимости прогрева могу привести пример с радиолампами. Есть даже технический термин «жестчение», что означает тренировку радиолам с целью их выхода в оптимальный рабочий режим. Только что изготовленные лампы по специальной программе прогоняются в различных режимах. Прогон осуществляют порядка 100 часов. При длительном хранении (десятки лет) внутри ламп происходят сложные негативные физико-химические процессы, ухудшающие исходные характеристики ламп: уменьшается ток катода, увеличивается дробовой эффект и тепловой шум, частично теряется вакуум. Однако эти процессы обратимы. И вернуть лампы в исходное состояние опять помогает специальная тренировка, о которой я говорил выше – «жестчение».
По большому счёту на каждом уважающем себя предприятии есть предупаковочный прогон. Даже на приснопамятном МРТЗ телевизоры Юность стояли включёнными по паре дней на специальном стенде. А на некоторых предприятиях аппаратуру ещё и подвергают нагреву (жаркие страны), охлаждению (холодные страны), вибрации (транспортировка) и т.д. и т.п.
Совершенно верно. Именно так все и происходит
Стандартный предупаковочный прогон предназначен для выявления брака при сборке. Это не есть прогрев с целью улучшения звучания.
В то же время, некоторые производители имеют прогрев оборудования в своем прайсе как отдельную услугу и это не ОТК на выходе с фабрики, а именно прогрев.
Из всех производителей, с которыми мне пришлось общаться на тему прогрева, только один говорил, что его оборудование можно достать из упаковки и оно сразу заиграет фантастически. При том, что разницу до и после прогрева его акустики не слышал разве глухой.
Остальные производители рекомендовали технику прогревать, некоторые давали конкретные рекомендации по прогреву своей техники. Сотрудник Ayre подарил мне свой "прогревочный" CD диск, VSA пишет в инструкции, что полноценное звучание идет после приблизительно 700 часов работы.
По своему скромному опыту скажу, что моя электроника первые пару-тройку суток работает в другом температурном режиме и играет через несколько дней приятнее.
Звукосниматели, которыми я в последнее время пользуюсь, играют через 10-15 часов музыкальнее. Несомненно, ухо и мозг тоже приспосабливаются к звучанию, но электронику и картриджи я прогреваю на нулевой громкости.
Если честно, вопрос выеденного яйца не стоит. Купил, "прогрей" и сравни. Не услышал разницу - перестань прогревать.
А в подтверждение необходимости прогрева могу привести пример с радиолампами.
Лампы, да - это особая статья. Устаревшая технология. Компонент, который изменяет свои свойства, в процессе работы, как и винил, который просто стачивается.
Но, современные компоненты и кабели???
Хорошо - приборы не могут зафиксировать (хотя для меня это абсолютный нонсенс). Но, если прогрев рекомендуют известные люди, и они сами верят в него, значит они получали повторяющиеся подтверждения своих слов??? Должны были, во всяком случае.
Почему тогда они не соберут аудиторию, отмотают прилюдно из бухты два куска кабеля, один прогреют, а второй нет и не проведут слепой тест, с мгновенным переключением. Если положительный результат прогрева подтвердят хотя бы две трети аудитории, то это и будет доказательством их слов и того, что человек слышит то, что не фиксируют приборы.
Пока, я не видел ни одного такого теста. Зато, есть тесты, объективно подтверждающие обратное. Даже довольно курьезные. Как тест с вешалкой из химчистки, в качестве кабеля.
А что в лампах "стачивается"? Чем принципиально отличается лампа от транзистора? Работой в вакууме? По сути любой компонент, начиная с трансформатора и заканчивая микросхемой имеет свой ресурс. И соответственно нуждается в выходе на рабочие характеристики. Даже пассивные элементы - ручки, корпус, ножки, всё стареет со временем:)))
А по поводу вешалок... Филипс сидит в сторонке и посмеивается. Именно они, по собственной инициативе, так как тоже разрабатывали оптический диск параллельно с Сони, провели более чем 10-летнее МЕДИЦИНСКОЕ исследование возможностей слуха и восприятия звуковой информации человека. Результатом чего явился стандарт Red Book:))
А что в лампах "стачивается"
Без понятия - инет пишет 1к-10к часов. А, у тех же транзисторов, от 10к часов и более.
И соответственно нуждается в выходе на рабочие характеристики.
Возможно. Но, это должно подтверждаться измерениями: Вот было Х, должно стать Y. Прогреваешь N часов, получаешь Y.
Но, такого нет. Только разговоры. А, прогрев проводов это вообще ТЕМА.
Есть и измерения и тесты. Только они тонут в изобилии "антислышащих":))
А чтобы что-то утверждать про кабели (заметьте - не про провода, а про кабели, это разные понятия, провод - изделие, кабель - кустройство:)) нужно быть специалистом. И не в кабельной продукции, а в физике, материаловедении, радиотехнике, сопромате... Сколько из устраивающих "слепые тесты" и "объективные измерения" имеют подобную квалификацию?:)) Да и уже доказанный медицинский (!!!) факт - слепые тесты не просто необъективны, они для одной и той же фокус-группы могут иметь разные результаты в течении пары(!!!) часов. Всего пары часов...
А чтобы что-то утверждать про кабели (заметьте - не про провода, а про кабели, это разные понятия, провод - изделие, кабель - кустройство:)) нужно быть специалистом.
Нет, не согласен. Вы не должны быть специалистом по ДВС, чтобы пользоваться машиной.
Продавец утверждает, что его кабель лучше "другого" или "дешевого", а когда в слепом тесте, с кабелями участвует разогнутая вешалка из химчистки, ей отдают предпочтение процент людей, почти равный тому, который проголосовал за кабель.
слепые тесты не просто необъективны, они для одной и той же фокус-группы могут иметь разные результаты в течении пары(!!!) часов. Всего пары часов...
Если это так, то значит, человек это настолько переменный фактор, что субъективная оценка им, звука вообще невозможна. Тогда, точкой отсчета, остаются ТОЛЬКО измерения.
Вы не должны быть специалистом по ДВС, чтобы пользоваться машиной.
Но вы должны быть специалтстом чтиобы её чинить. Вы путаете причину и следствие. Выдаёте желаемое за действительное.
Тогда, точкой отсчета, остаются ТОЛЬКО измерения.
Пока нет приборов, которые смогли бы измерить музыку... И не стоит говорить о осциллографах, частотомерах и прочем. Это ЭЛЕКТРОТЕХНИКА, РАДИОТЕХНИКА. Это не о музыке. Это о точных науках, с помощью которых мы можем сейчас слушать музыку в любом месте в любое время. Когда вы это для себя уясните, то жить вам станет намного проще и легче :))
А чтобы что-то утверждать про кабели (заметьте - не про провода, а про кабели, это разные понятия, провод - изделие, кабель - кустройство:)) нужно быть специалистом.
Хорошо, перефразирую: примеры с машинами не очень корректны порождают разночтение.
Чтобы утверждать, что кабель что-то улучшил, надо привести параметры - что было на входе и что стало на выходе, что УЛУЧШИЛО звук. Тут еще, надо определиться с термином УЛУЧШИЛО. Что имеется ввиду? Кабель выровнял фазу и АЧХ? Убрал шум? Или он как-то исказил звук, поработав неким темброблоком? Если он приводнял например ВЧ за счет индивидуальных емкости, индуктивности и сопротивления, а человеку, как раз не хватало ВЧ, и он забыл, где у него темброблок или параметрик, то для этого конкретного человека, по его субъективным ощущениям, звук стал лучше. Но, объективно, тогда этот гипотетический кабель испортил АЧХ. Но этот конкретный человек будет утверждать, что звук улучшился.
Пока нет приборов, которые смогли бы измерить музыку...
Приборы измеряют возможности аппаратуры, воспроизводящей музыку.
PS Подправил ваш минус.
Не верное рассуждение.
Вы исходите лишь из своего желания понять процессы, непонятные порой даже специалистам. Вы не физик, ни электротехник и не радиоинженер. Т.е. вы хотите чтобы вам языкомпервого класса начальной школы объяснили процесс воспроизведения звука и его различия в конкретных случаях. Такого не бывает:((
Вы исходите лишь из своего желания понять процессы, непонятные порой даже специалистам.
Да мне не понять, как шаман вызывает дождь. Вы же об этом? Тут специалисты бессильны...
В чем смысл ваших посылов? Чего вы хотите добиться от людей?
Есть те кто утверждает, что слышит разницу между до и после, есть кто утверждает, что не слышит. Все мы ежедневно видим и слышим мир, но каждый по разному.
Кто объяснит почему для одного сегодня шикарный день, а для другого поолное у.г. инженер, физик, врач?
Вы ведь понимаете, что восприятие звук очень индивидуально.
В чем смысл ваших посылов? Чего вы хотите добиться от людей?
Смысл:
Придерживаться здравого смысла. Не погружаться в субъективщину и верования, о улучшающих кабелях, прогреве и недоступных измерениям, божественных песнопениях домашних аудиосистем.
Нет объективного подтверждения улучшения звучания, через прогретый провод - значит нет такого улучшения.
Почти🤣
Резуььтаты слепых тестов могут быть разными из за изменения со временем восприятия звука слуховым аппаратом человека. Из этого вовсе не следует, что слпые групповые независимые тесты необьективны. Сам убедился в изменении восприятия звука - в разное время один и тот же звук восприримается по разному: в том же персональном плейере с теми же наушниками на одних и тех же треках при одной и той же громкости звук в разное время кажется то тише то громче. Не нравятся слепые тесты как действительно обьективный и достоверный инсирумент? Измерьте параметры приборами, разрешающая способность которых на порядок выше разрешающей способности человеческого слуха характеристики до и после прогрева. Не слепой, не независимый не групповой слуховой тест, когда мнения разных слушателей совпали в принципе не могут быть обьективными, потому, что если слушатель видит и знает какого бренда и цены компонент или провод работает в данный момент влияет на его восприятие. Так же как и желание непременно услышать изменения или мнение авторитетных для слушателя экспертов:" Все они слышат, а если я не слышу, значит я "глухой отщепенец. Значит и мне нужно сказать, что я слышу. Не хочу быть изгоем. Буду как все "нормальные".
Николай...примите мои глубочайшие соболезнования.
Пишу не о возрастном постоянном снижении остроты слуха, а о периодическом снижении и возрастании громкости субьективно воспринимаемой на слух на той же музыке и том же положении регулятора громкости. Например вчера вечером выключил плейер и громкость была нормальной. А сегодня утром включил эту же песню на этом же положении регулятора громкости и он кажется громче, чем комфортная для меня вчера Приходится снижать со вчерашних 20 делений до 18 для такой же субьективно воспринимаемой громкости. Бывает и наоборот. Т.е субьективное восприятие не остается постоянным, а периодически меняется со временем в ту и другую сторону. Поэтому сиюминутному мнению одного человека доверять нельзя в принципе: сегодня так а завтра по другому. Какое мнение правильное: вчера или сегодня, а может быть завтрашнее будет еще правильне?
Именно поэтому я подобные вещи всегда проверял на свой слух. Лично мне этой оценки достаточно. Я думаю, подобные тесты должны организовывать те, кто сомневается, но хочет для себя установить истину.
Как обычно всё)!
Ты докажи, что звук меняется после прогрева, я вот не верю и не слышу, тестов не вижу, так что докажи мне, покажи,и проведи слепые тесты....и т.д.
Хочется доказательств, проведи всё, что душе угодно и создай пост. Думаю многим будет очень интересно.
Вапще не понимаю, какой смысл реагировать на подобного рода коменты и кому то, что доказывать.
Не видишь, не слышишь, твои проблемы. Дай другим насладиться.
Согласен. Причем, часто люди не то, чтобы не слышат, а НЕ ХОТЯТ слышать. Они просто уверены, что так быть не должно и им этого достаточно. Поэтому и не проверяют это на практике
Факт.
Ты докажи, что звук меняется после прогрева, я вот не верю и не слышу, тестов не вижу, так что докажи мне, покажи,и проведи слепые тесты....и т.д.
Нет. Если человек что-то утверждает, то он может просто сказать, что это его субъективное мнение, это ему так кажется. Тогда, ничего никому не нужно доказывать.
В то же время, каждый в праве поинтересоваться, почему он так решил.
Это обычная практика на англоязычных форумах типа audiosciencereview.com . Говоришь, что что-то переигрывает другое - обоснуй, почему так считаешь. Повторяющийся слепой тест или измерение. Или ссылка на чъе-то измерение. Если не можешь, значит это просто вкусовщина, частное мнение, ничего не имеющее общего, с объективной реальностью.
Говорят (опять же - говорят, субъективно...) на заре карьеры у Азима спрашивали о его квалификации. Вроде как он сказал что был лаборантом в какой-то лаборатории, но не связанной со звуком. Сейчас почему-то все уверены что он инженер, инженер-акустик, и его работы вошли чуть ли не во все справочники мира...
у Азима
Вы имели ввиду Амира М?
Вроде как он сказал что был лаборантом
Вы же про тупых лаборантов-измерителей пошутили? Ведь, правда же?
Да, наверно Амира.
Нет, все серьёзно😐
Как можно объяснить слепому, что цвет красный?
Или глухому, что гитара шикарно играет.
Как можно измерить то, что тебе нравится?
Вы слишком глубоко копаете и я не могу понять для чего, разве можно получать от этого удовольствие?
Как можно объяснить слепому, что цвет красный?
Объективно: Свет с длиной волны приблизительно от 625 до 740 нанометров человек называет красным.
Или глухому, что гитара шикарно играет.
Только субъективно - игра конкретного гитариста, вам может нравиться, а мне нет. Я скажу: Борланд мне не нравится, а Мастейн нравится, а вам - наоборот. Мы оба выразили субъективное мнения и правы.
Как можно измерить то, что тебе нравится?
Смотря что. Тут слишком много вариантов.
Вы слишком глубоко копаете
Нет. Скорее, скребу по поверхности. Так, корку мозга почесываю...
Вы угараете насчёт красного)?
Такое чувство, что вам 25 и вы просто тролите. Или вам за 65 и вам просто скучно дома на пенсии. Лютую демогогию развели не понятно для чего.
Для чего? Почему? Покажи! Расскажи! Объясни! А как?
Если ваша головушка полна знаний, не обязательно все эти знания выставлять на показ. Берегите их, возможно при жизни ещё пригодятся.
"Нет. Скорее, скребу по поверхности. Так, корку мозга почесываю..."
Вы угараете насчёт красного)?
Отнюдь! Совершенно серьёзен. Слепой человек не умственно отсталый и не безграмотен. Может ощущать тепло и должен знать, что это инфракрасный. Способность интерполировать, тоже не утратил. Так же ему можно объяснить и про остальные цвета.
Вы спросили - я ответил.
Лютую демогогию развели не понятно для чего.
...и вы просто тролите
Ничего подобного. И никого не троллю.
Отстаиваю свою точку зрения, основанную на объективном подходе. Рассказы о прогревах, считаю фантазиями.
Для чего? Почему? Покажи! Расскажи! Объясни! А как?
В этой ветке, я у вас ничего не спрашивал. ВООБЩЕ. Это вы мне задавали множество вопросов о смысле посылов, красном и пр. Так кто демагогию разводит?
Именно поэтому я подобные вещи всегда проверял на свой слух. Лично мне этой оценки достаточно.
Вы не можете, оценить объективно, на свой вкус. И я не могу. И любой другой хомосапиенсик не сможет, если конечно это не слепое сравнение, с мгновенным переключением. Нету у нас долговременной звуковой памяти.
Но, можно конечно, сознательно, принять субъективизм, для себя. И вы должны понимать, что это только вам кажется, но не является подтвержденной реальностью.
Ну, давайте будем считать, то сотням тысяч людей кажется. Лично мне без разницы. Проверял это в течение десятков лет в различных своих системах и своими ушами. И я уверен, что лучше для меня, а что хуже. Свое субъективное мнение никому не навязываю.
Ну, давайте будем считать, то сотням тысяч людей кажется.
Зачем считать? Это правильная констатация - сотням тысяч, даже миллионам, что-то постоянно кажется.
Кто-то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто-то в Будду. Кто-то верит в кандидата в президенты от демократов, кто-то от республиканцев, а кто-то, что аятолла самый красаучик.
Кто-то верит, что он купит красивый дорогой кабель и улучшит звук, кто-то, что он погреет цап и тогда уж кааак зазвучит и переиграет!
Вера не требует доказательств. Верить можно во что угодно. С объективной реальностью это не имеет ничего общего.
Объективно только то, что фиксируют многократно повторяющиеся измерения, или то, на что указывает большинство, в слепом тесте, да и то, во втором случае, как правильно указал Bluesevich, есть варианты.
Представить себе, что аудитория будет безвылазно сидеть 3-5 суток в помещении, ждать, пока один из двух кусков прогреется и следить за ручками "известного человека", чтобы он ничего не подменил, я не могу.
Соответственно, придется полагаться на честность этого известного человека. В таком случае, по результатам проведения теста всегда найдется тот, кто скажет, что имел место мухлеж.
И, самое главное: все эти эксесайзы не помогут увеличить продажи кабеля, поэтому заниматься подобного рода опытами - удел энтузиастов, а не "известных людей" и производителей. Модифицировать что-то, упаковать красивее и увеличить объемы продаж или маржинальность им нужно, а говорить, что прогретый кабель звучит благороднее - сто лет не нужно.
И еще одно. Каждая головка должна быть правильно установлена в шелле. Т.е. необходимо выставлять свес, ориентировать головку в вертикальной и горизонтальной плоскостях, выверять азимут иглы. Обычно это делают с помощью специальных шаблонов. Если головка выставлена "на глазок", она не только не сможет показать на что способна, но и иметь повышенные искажения. Возможно это произошло с Вашей АТ-VM95E
Спасибо за совет. Азимут в этом проигрывателе выставлять бессмысленно, потому что он меняется +/- 7 градусов (так устроена работа антискейтинга), только в центре диска игла стоит перпендикулярно. Но, кстати, на слух это не слышно, по заверению производителя разница в уровне сигнала из за такой установки иглы составляет - 2дб и то не на всех частотах. А вот остальные параметры, кроме силы прижима, я действительно выставил "на глазок", каюсь. Просто думал сделать это позже, был пробный пуск и такого ухудшения звучания я не ожидал. Кстати, на этой ГЗМ с басом все в порядке, что собственно и удивило. Попробую всё отрегулировать и погонять эту иглу 10 часов, как Вы советовали.
Имеется ввиду азимут иглы. Другими словами проверяется кривизна кантилевера
Только не 10 часов подряд !! Обязательно с перерывами.
По памяти могу ошибаться, 155 имеет сферу, а 055 - элипс. Когда-то сравнивал 155 и она была сильно хуже, проигрывала 055 в детальности. В моем опыте АТ95 сильно лучше, чем 055 в проработке, более подробная. Однозначно более интересная, чем 055 и 155. При условии, что она исправна. Если не ошибаюсь, головки имеют разную цоколевку, стоит проверить правильность подключения кабелей по каналам, полярность. Ну и возможно, дело в фонокорректоре.
Приветствую, Вадим. Цоколевка разная, это да, по сравнению с 95-ой практически зеркальная, лево-право, верх-низ , все наооборот. 155-1 - эллипс, 155-2 - конус. Вопрос в другом, если 95 голова не левая, то должна играть лучше 155 без прогрева?
Здравствуйте. Могу только сказать, что ат95 лучше, чем 055. И довольно сильно лучше. Головки 155 у меня нет, к сожалению. А 055 пришла на смену 155 именно то тому, что была лучше по звуку. АТ95 сразу из коробки хорошо звучала, прогрев несколько смягчил подачу.
Хотел ещё обратить внимание, что на коробке от моей АТ-95Е указано, что она изготовлена в Японии. У вас, как понял новая версия, она по другому называется АТ-VM95E. Возможно они и разные , не сравнивал.
Да не, это обычный домашний звук для голов AT с типовыми нагрузкой и емкостью.
Конкретно по VM95E подъем на вч (8-15 кГц) примерно +2 дБ.
Измерений по этой голове довольно много на разных проигрывателях и фониках и везде примерно такая же картина, как у меня на картинке ниже.
А Вы прижимную силу правильно выставили ? Да , нужен новой игле прогрев подвеса. Но вообще это странно , что новая АТ играет хуже старой ГЗМ . Обычно , при переходе с ГЗМ на АТ - все визжат от восторга не дожидаясь прогрева...
Да, выставил. В том то и фокус, что ГЗМ 155 при прижимной силе 1 гр, играет лучше чем 95 при рекомендованной силе в 2 гр. Я вот и думаю, может подделка попалась?
А Вы уверены , что правильно вес выставили ? Потому , что это ооочень странно !
До момента смены иглы - Ваша история совершенно типичная. Я таких историй слышал десятками !
- Вот , нашли на антресоли вертак с пластинками , достали , подключили , прозрели - и стали крутыми винильщиками. Что скажешь ?
- Вертак скорость держит ?
- Держит.
- Тонарм корректно работает ?
- Корректно.
- Ну тогда иголку поменяйте на самую дешевую АТ и наслаждайтесь...
И все , кто послушал моего совета - рыдали от счастья и целовали меня в обе щеки ! Не дожидаясь прогрева - прям с первых секунд !!! ВСЕ !!!!!
Так что , с момента замены иглы - Ваша история становится полностью оригинальной ! Любопытно...
Почему я советую на старье менять иглу на АТ ? В самой дешёвой АТ , кроме цены - хвалить особо нечего. Но она новая - а стало быть держит заявленные характеристики. А вот полувековая ГЗМ cо своих характеристик точно ушла - гарантированно ! От времени сохнет подвес и от этого в первую очередь блёкнут верха , да и вообще - звук становится не выразительным. А АТ с первых секунд выдаст полный диапазон , а по мере разогрева подвеса заиграет ещё выразительней.
Так что , на лицо - феномен !!! Ну не знаю... Или ГЗМ у Вас какая-то особенная , или может с АТ что не так. Или настройки...
Ну не знаю. Дилетант в виниле. Поэтому и спрашиваю. Сразу предупреждаю, целовать в обе щеки не буду, я не Леонид Ильич. Но есть мнение, и это есть в инструкции, что эту ГЗМ , 155 -ую с ортофона срисовали. И что там могло испортиться? Если ее мало эксплуатировали? Резина подвеса? Так мы галоши всегда делать умели. Спросите у ВВП, уж он то врать не будет.
галоши в головках не используются. используются полимеры, молекулы которых со временем разрушаются.
Мы , в том числе - занимаемся ремонтом иголок. И для доноров кантеливера покупаем винтажные иглы с хорошей заточкой. Нулячие ! В запечатанных коробках !!! Но им по полвека... Ну и распечатываешь такую коробку - поролон превратился в труху ! Тронешь его - он рассыпается на катушки... Разбираем иглу - подвес превратился в жвачку ! Липкий и тянется...
Мы тогда , специально для фанатов всякого старья - видос про это сняли. И как поролон рассыпается и как подвес тянется. Хотел Вам продемонстрировать , да чё-то ютуб не открывается , ну думаю и ладно. Репутация у меня конечно не важная и скандалист я ещё тот , но не такой уж конченный я негодяй , что-б не поверить мне на слово...
Ну, почему не поверить ?! Могу подтвердить, что часто бывает, что подвес превращается в жвачку. А бывает, что дубеет, как камень. Но, справедливости ради, скажу, что встречал в запечатанных коробках и абсолютно нормальные вставки. Все зависит от примененных материалов и условий хранения. В общем, как повезет
А бывает, что дубеет, как камень.
Ага... У тётки одной , как раз подвес задубел , стало плохо играть и она догадалась навалить прижимной силы до упора - грамм на 7-8... Ушатала все свои винилы и только после этого обратилась к специалисту. А у тётки родители были дипломаты и специалист рыдал с обоих глаз над ушатанными раритетами , в том числе винил Высоцкий в Париже...
С теток взятки гладки
Да, я верю. Спасибо за информацию.
Это вот этот ролик?
155 -ую с ортофона срисовали
У нас всё срисовывали, оригинального разве что то, что использовалось на уровне ВП, типа ВЕСНА-001 для использования в космосе:)) А рисовали у нас плохо, вернее срисовывали. Ведь главное же повторить в ноль, но для этого нужны технологии, элементная база. А её просто не было, элементной базы. Да и технологии у нас направлены были не на пользу трудящимся массам, а на их "защиту"...
Где то читал, что вставки с иглой и подвесом поставляли датчане.
На первых Яузах-220 тоже были японские лентопротяжки...
Не забывайте - в советское время мы платили иностранным компаниям не рублями. Поэтому всегда искали скорейшую замену импорту. Оттуда и "срисовали"...
Кстати, попробую еще поменять иглу, на 3600L, та точно не левая, отпишусь если будет положительный результат.
Давайте , любопытно...
И да. С 3600L все встало на свои места. 3600L играет лучше чем старая ГЗМ 155-1. Видимо 95-ая левая попалась. Даже и не настраивал ничего, да там похоже и нет возможностей для регулировок, на глазок, чтоб игла встала как старая, пришлось сдвинуть назад голову в прорезях назад до конца. То еще удовольствие, когда винтики отдельно, гаечки отдельно. Буду искать хорошую VM95E, говорят она лучше 3600. Это так?
В Доктор Хэд видел уже настроенные 95-е с шеллом. Не думаю что там левак продают, а Озон давно уже стал филиалом Алиэкспресс.
Спасибо, посмотрел. Нет там с шеллом, да и к Арии его не пристроишь. Зато есть без шелла, всего 5600, но как-то фото упаковки постеснялись выложить. Это и смущает. Эти головы сейчас официально выпускают и какая должна быть упаковка?
https://audio-technica.ru/catalog/phono/cartridge/at-vm95e/
Упаковка (насколько я помню) запаянный блистер с бумажной вкладкой у AT-95E, а у нынешних примерно такая👇
Чем ещё хороша 95-я - на неё можно ставить разные иглы, даже шибата есть.
Так вы ещё переплатили даже... 6 тыщ, на Озоне! Там с шеллом за 3500 продают:)))
А вообще странная ситуация с новыми 95-ми, которые VM стали. Кстати MMS, производящая Премьеру, на свои вертушки ставят именно AT-95E, старые запасы штоль у них:)))
На отзывы купился.
Бывает...
Может, тембры накручены?
Да, нет.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.