фонокоректор • Stereo.ru
Вопрос mamukasrv 51

фонокоректор

какои фонокоректор посоветуите для Pro-Ject Debut Carbon DC + marantz pm8006 https://www.audiomania.ru/proi... . он у меня подключен пока с фонокоректором усилителя https://www.audiomania.ru/ster... с заземлением, но фон всё равно есть. так если я ее подключу с фонокоректором звук будет лучше? (ну в первую очередь фон уберётся?) варианты: что нибудь не очен дорогое. выпишу с amazona. и второи вопрос? какои лучше ламповы (например: Pro-Ject Tube Box DS, Pro-Ject Tube Box S, Pro-Ject Tube Box S2) или не ламповый (например: Pro-Ject Phono Box DS2, Pro-Ject A/D Box S2 Phono, Pro-Ject Phono Box MM). МС картридж не расчитываю ставит, так что за ето переплачивать тоже не хочу. заранее спасибо

Ответы

Alex

Небольшой фон может быть в любой рабочей системе с виниловым проигрывателем, т к "наводить" фон могут обмотки катушки звукоснимателя, тонарменный или фоно кабели, плохая организация разводки внутри вертушки, двигатель вертушки, не правильно организованное "заземление" в внутри проигрывателя, плохая экранировка самого корпуса вертушки. К внешним факторам электрического фона можно отнести не удачное место положение винилового проигрывателя на стойке, т к фон и наводки могут давать расположенные рядом другие компоненты системы, Радом лежащие сетевые и межблочные кабели других компонентов тракта. Плюс к этому чувствительность мм и тем более МС входа на фонокорректоре на много порядков выше, чем у любого линейного входа усилителя, сам вход работает как антена, являясь источником фона и наводок. И, тем более фон может возрастать, когда Вы выкручиваете ручку усилителя больше максимального уровня, а для оптимальной работы усилителя нормальным положением ручки регулятора громкости можно считать положение от 8 до 11 "часов". Если при таком положении регулятора громкости Вы не слышите фона от аппарата на расстоянии 1м от колонки, это означает, что Ваша система функционирует нормально и допустимый уровень фона в пределах нормы. Ну, а если фон ощутимый, то нужно "переберать" все перечисленные источники фона и искать причину.

Andru8118

Привет, на тест могу предоставить ламповый фонокорректор, не понравится вернёте обратно. почта моя andru8118@yandex.ru

Alex

У Вас как проигрыватель подключён к фонокорректора усилителя?

Должен быть фоно-кабель с земляными контактами, которые подключаются к земляной шине фонокорректора и усилителя.

MitchK

Для начала убедитесь, что фоно кабель не пролегает поблизости с каким-нибудь адаптером питания, либо силовым кабелем. Это может вызывать сильный фон.

Лично для себя вопрос фонокорректора решил в пользу Schiit Mani. Но его сейчас нет в наличии. Жду когда появится. А пока пользуюсь встроенным фонокорректором ресивера Pioneer VSX-AX5Ai. Кстати, звучит вполне прилично.

Еще посмотрите на фонокорректор от Emotiva.

Rodomir @MitchK
Лично для себя вопрос фонокорректора решил в пользу Schiit Mani

А как решили, я так понимаю у Вас его ещё нет? Прослушивали где то, с чем сравнивали?

Слышал много положительного о нем, покупать не собираюсь, но интересно мнение слышавших...)

Жду когда появится.

Со штатов через посредника, кстати, очень просто взять и даже дешевле выйдет...)

mamukasrv

Andru8118

:) не получится. не в россии живу.

Alex
правилно все подключено, с заземлением. фон есть поле 13 чисов (60% мощости)

MitchK
из pro-ject нечего вибирать? в смисле, от качество фонокоректора не зависит уровен фона?

Rodomir @mamukasrv
в смисле, от качество фонокоректора не зависит уровен фона?

У исправного правильно подключённого фонокорректора и исправной вертушки фона быть не должно, уровень и цена здесь роли практически не играют...

Причину фона надо искать. Самый простой вариант отставить проигрыватель с корректором подальше от всего и послушать... если фон уйдёт искать источник, если нет, возможно фонит какой то кабель, хотя может и неправильно подключённый картридж и т.п.

MitchK

Фон, скорее всего, от сети питания. Еще плохой фоно-кабель может способствовать (плохой экран и т.п.). Не стал бы грешить на фонокорректор.

Ничего не скажу про Pro-Ject.

Wadim

В восьмисотой серии marantz pm фонокорректор выполнен на транзисторах. Это вообще, большая редкость в наше время. Указанные ТС внешние фоники будут даже хуже встроенного. У Pro-Ject только серия RS интересна.

Поэтому дело не в усилителе, ищите причину. Думаю, что или неправильное подключение или просто кабель не вертушки. Про кабель, вообще, ТС молчит...

mamukasrv

сеичас провел експерименти. может я не правилно обяснил. сеичас постараюсь.

я имею в виду фон по сравнению с другими входами. например при отключенном входе (кабели подключени, но сигнал не подается) когда до конца откручиваю громкость усилки (например CD) фона практически нет. когда на усилке установлен "PHONO" даже когда отсоединени кабели от усилки и до конца викручиваю громкость фон есть (маленьки), когда прикручиваю кабели (откллюченныи сигнал или вертится Pro-ject неважно) фон уже среднего уровня (кстати, етот фон не меняется крутится вертушка или отключен). кабели родные что било с Pro-ject. можно ли фон с кабелями довести до уровня когда они не подключены? (понимаю что фон от "PHONO" всегда будет болше чем с других входов (например CD) , но можно ли его уменшить до "неподключенного состояния")

Wadim @mamukasrv

Это нормальное явление.

У вашего Pro-Ject Debut Carbon DC по паспорту: Отношение сигнал/шум –68 дБ. А у сд проигрывателя этот показатель менее 100 Дб. Неужели не видите разницу. Хотите лучше, ищите проигрыватель с более высоким отношением сигнал/шум. Но все равно, по входу phone у усилителя этот параметр - 87Дб. Возможно замена кабеля способна немного улучшить ситуацию.

PS Не нужно выкручивать на максимум ручку громкости никогда...

mamukasrv @Wadim

"PS Не нужно выкручивать на максимум ручку громкости никогда..."??? "

а что ето можэт испортить, если на короткое время и при етом не подается музикалЬни сигнал?

Wadim @mamukasrv

Есть определенные азы, которые нужно соблюдать. Например, перед выключением усилителя ручку громкости выкручивать на минимум, а при включении, (то, что источник должен быть включен раньше усилителя, надуюсь, знаете?) с минимума плавно увеличивать громкость до нужно значения. Знаю пример, когда не соблюдение элементарного правила эксплуатации лампового усилителя, а именно - нельзя включать ламповый усилитель БЕЗ подключенных АС, привел к выходу ламповика их строя.

В вашем случае возможен подачи чрезмерно большой мощности на ас, что приведет их к выходу из строя. Вы и сами не заметите как произойдет "бум"... и причин для этого может быть масса. Именно поэтому нужно некоторые правила соблюдать. очень строго.

mamukasrv @Wadim

спасибо болшое,
ну примерно ети правила я знаю. уже знаю, так как один твитер я уже жог :) обратку дали колонки когда експериментировал с заземлением винила, послишелся свист и .... твитера нет :) к счастю сразу нашел на ебаи точно такои, новенки и цена вопроса била 100 $ :) сеичас уже не делаю. просто спросил, если не подавать сигнал и викрутить громкость проверая фон ведЬ не должно что то плохое случится? удивило то что вы сказали "не вкоем случии". так я понял что викрутаси мошностьи звука при неламповом усилке ето проблеми АС, да?
спасибо заранее за совет

Wadim
кабели родные что било с Pro-ject

Кабель должен иметь направление. При неправильном подключении экран работает неправильно. Честно говоря, не уверен, что комплектный кабель сделан по всем правилам.

Ранее уже выкладывали картинку как правильно подключать.



mamukasrv @Wadim

в инструкции к pro-ject ничего написано не было. вообшета у етого комплектного кабеля на одном конце какиета желтые обводки (колца) .... приду дома, посмотрю, мож что и написано на них :)

MitchK @Wadim

На эту тему в инете бродит масса противоречивых слухов.

Кто-то пишет, что экран с обеих сторон припаивается (официальный, стандартный вариант), кто-то пишет, что только со стороны источника, кто-то пишет, что только со стороны усилителя.

Лично я бы посоветовал официальный (двухсторонний) вариант.

mamukasrv @MitchK

вот на одном конце как говорил желтые пластмасовые колца и на них написано цифра "1" . так что надо делать та кто знает? етот конец с надписями в какую сторону втикать, к уселку или к винилу?

mamukasrv @Wadim

надпись было подключено со стороны усилка, сеичас подключил со стороны винила. по моему один хрен :) екрана у етого кабеля по моему вообще нет

Wadim @Wadim

Обычно сигнал пускают от начало надписи, вдоль текста. Усилитель подключают со стороны окончания текста.

Все же думаю, что кабель сделан не по-правилам, учитывая его вероятно малую стоимость. Хотя иногда чудеса бывают...

VyacheslavSh

mamukasrv

Коллега, я как раз обладаю таким же проигрывателем, тоже с приставочкой DC, покупал почти 3 года назад. ТОже с первого дня меня беспокоил ощутимый фон. Прошел весь путь, что было сделано:

1. приобретен другой фонокабель. Стало лучше, чем со штатным, потому что штатный сам по себе фонил очень сильно, даже когда близко нему подносил руку, там экранирование никакое. Новый фонокабель проявил как более помехоустойчивый, но фон при проигрывании никуда не делся. Штатный кабель менять обязательно !

2. поменял 3 фонокорректора, без успеха.

Фон, который вы слышите - это особенность проигрывателя Дебют Карбон, по крайней мере, тех , что в названии имеют DC, т.е. имеют "усовершенствованный" блок питания.

На иностранных форумах очень много информации по поводу повышенного фона на Дебютах, много недовольных. У нас информации особо нет, потому что новодельный проигрыватель не так широко распространен. Но даже здесь на сайте я пару раз наталкивался на вопросы о повышенном фоне Дебюта (на английском языке их много больше, повторюсь). Тут надо или отдавать проигрыватель на переделку (где-то даже наталкивался на координаты мастера, который их доводит до ума) или оставить как есть. С одним опытным человеком - оцифровщиком винила мы даже сделали анализ спектра, который показал, что фон очень выражен с момента включения проигрывателя кнопкой до момента, когда игла ставится на пластинку. Когда пластинка начинает играть, фон пропадает (или сильно заглушается). К сожалению, почти любой бюджетный новодельный проигрыватель имеет какие-то свои особенности - это то ли недоработка, то ли сознательный шаг производителя. Успехов !

VyacheslavSh @mamukasrv

Почему-то цены на ФОНОкабели достаточно высокие (как и на всё, связанное с винилом). Я смотрел себе на сайтах магазинов - самый минимум это от 4 т.р., в основном сильно дороже. Мне порекомендовали в качестве бюджетного варианта "кабель межблочный в нарезку Tasker C204" - это полуфабрикат фонокабеля, т.е к нему нужно припаять разъемы RCA. Кабель около 600 рублей за кв.м. Разъемы RCA 4*130= 520. За пайку разъемов я заплатил мастеру еще 500 рублей (хотя можно было и самому, но мне было проще отдать). Полученным вариантом вполне доволен. Кабель намного толще штатного, помехозащищенность не сравнима. Изменился ли звук, не могу сказать. Но если бы купил провод за 10 т, для Дебюта, загрызла бы совесть :).

Еще знаю, что радиолюбители делают себе фонокабели из микрофонного кабеля известных марок, типа Клотц, Проэль...

Любой из вариантов будет лучше штатного кабеля, который годится только для проверки проигрывателя.

Wadim @VyacheslavSh

Самый простой вариант: KLOTZ MC5000 - примерно 250руб/и * 2 и разъем RCA Neutrik Rean NYS 373 - 120р/шт * 4 . Итого около 1т.р за 1м. кабель Провод для земли - из монтажного кабеля.

Wadim

Я не имел части разбирать именно Debut , но у меня самодельный проигрыватель с тонармом от pro-ject rpm 1.3 genie. Подключено по схеме как на картинке выше - всё очень здорово, ни шумов ни наводок нет. Шум зависит только от параметров фонокорректора. Хочу сказать, что у производителя в тонарме всё сделано правильно - пять кабелей как и положено. Поэтому советую разобраться с кабелем к фонокорректору. Повторю, что кабель нужен, в котором не одна жила, а два, чтобы организовать сигнал и сигнальную жилу. Экран подключается только со стороны фонокорректора (как на схеме свыше).

mamukasrv

вот фотки. екрана точно нет. есть 2 жылы переплетенные + заземление




я так понял что надо достать двужильныи кабель с индивидуальними екранами (не знаю какои? + отделно земля) и ето на каждую , или в краинем случии двужильныи с обшим екраном (например: KLOTZ MC5000 https://www.muziker.co.uk/klot... на кайдыи штекер+ отделно земля ) , да? а сечение какие? я буду ставить винил от усилка максимум пол метра кабеля

Wadim @mamukasrv

На рисунке выше ведь все указано как разводку делать. Вы можете по этой схеме кому-то показать, чтобы вам помогли. Попробую более подробно описать. Это стерео кабель. В каждой пвх оболочке: красный (пусть будет сигнал), синий (пусть будет сигнальная земля), экран (думаю понятно- это земля ,которая соединяется только со стороны усилителя) и алюминиевая фольга (она никуда не подсоединяется и работает вместе с экраном). Почему именно этот кабель - у него погонная емкость52 пФ/м. Таким образом, подбирая длину можно менять входную ёмкость. Я специально делал 2 м для получения 100пФ для фонокорректора, в котором была отключена входная ёмкость. В вашем случае 1 м. - достаточно.

У вес ведь 2M Red?

mamukasrv @Wadim

мне даже метр не потребуется. 60 см хватит. 1. а со стороны винила фолЬгу тоже изолироватЬ (что би не касаласЬ корпуснои частЬи штекера) как и "землянои провод"? 2. со стороны усилка "земляние провода" мейду собои соединитЬ?

Wadim @Wadim

1 -фольгу вообще никак не трогайте, вы ее и припаять не сможете, да этого и не нужно делать, она и так в контакте с экраном.

2 - не совсем понял вопроса. Но думаю об этом речь: нужно на RCA разъеме со стороны усилителя соединить вместе сигнальную землю (синий) и экран. Со стороны RCA фонокорректора- они (земли) не соединяются.

Еще раз повторю - на схеме свыше все указано. Попросите по месту вам помочь, кто имеет навыки радиомонтажа. Я так понимаю, что если схемы вы читать не умеете, то спаять качественно - тоже не сможете.

mamukasrv @Wadim

нет, схему я прочитал и сам буду паятЬ. в первом вопросе имел ввиду что, со сторони усилка раз они не соединяются" и фолга не должна касатся корпуса штекера котори у усилка. я правилно понял? и второе .... отдельно "землю" надо ташит да? (ну "корпус" на "корпус" на лапках) и каким проводом, плииз?


Wadim @Wadim

1 -не трогайте вы вообще фольгу, как если бы ее не было. Она просто делает 100% экран. не знаю как еще объяснить, уже несколько раз одно и тоже повторяю. Синий и экран со стороны проигрывателя НЕ соединяются.

2 -да. как у вас сейчас на родном кабеле с лопаткой под винт с двух сторон.

Может еще картинка поможет, я делаю так:


mamukasrv @Wadim

спасибо. я там на последних фотках кабели межблочние от монстра сфотографировал, так вопрос, их можно между винилом и усилком употреблятЬ?

VyacheslavSh @mamukasrv

Это у вас фото штатного кабеля, который лежал в коробке с проигрывателем? Вы покупали проигрыватель новым ? Удивлен, потому что мой штатный кабель намного проще - 2 RCA+1 жила с лопаткой ""земля"- но в самой дешевой пластиковой оболочке, с неразборными пластмассовыми разъемами RCA и без всяких цифр "1" на корпусе разъемов. Мой кабель сильно фонит, даже если поднести руку - экран никакущий. Я покупал 3 года назад. Кабель, что на вашем фото, выглядит поприличнее моего.

keds

У меня тоже Pro-ject Debut (Carbon DC), штатный кабель, фона нет, пробовал на 4 разных фонокорректорах, с двумя головками, провода сзади все в куче лежат. Да и кабель вполне ничего, на начальных Rega кабель победнее :)

NewArtVinyl

Серия 2 м у Ортофона чувствительна к наводкам. Проигрыватель должен стоять над усилителем и желательно чтобы между ними было пространство 20 см . У нас был опыт с MARANTZ PM 8000 он давал сильную наводку на вертушку и фоник. Проблема была решена когда его поставили с боку от ветака или снизу но на него поставили сверху сд проигрыватель, который выполнял роль экрана за счёт металлического корпуса.

VyacheslavSh

На 2,55 видно фонокабель, как раз такой у меня, черненький, дешевенький, как и на Rega. Или на фото из сети, тоже он (только там почему то противовес неправильно установлен).

По хорошему завидую пользователю keds, у него фона нет.

С взаимным расположением проигрывателя и корректора уже игрался, фонокабель 1 м, существенных изменений у меня не было. Впрочем, стоит еще попробовать, а вдруг.

Wadim @mamukasrv

По-идее, нужно вскрыть бы коробочку с разъёмами RCA на вертушке и проверить как распаяны пять кабелей тонарма. Может быть неправильно? такое встречал в Rega RP1 и после правильной распайки фон уменьшался.

Еще была проблема у дебюта - не удаляли транспортировочные винты на двигателе, но вашем, их, вроде, вообще нет.

VyacheslavSh @Wadim

Я сам не вскрывал коробочку RCA, берегу непорочность аппарата. Искал, но негде не нашел в Инете фото потрохов аппарата, это бы сняло многие вопросы.

Коллега, а как узнать, когда нужно снимать транспортировочные винты, а когда нет, можете подсказать? В инструкции на английском, которая прилагалась к моему проигрывателю эти винты совсем не упоминаются. А в инструкциях на русском, найденных в Инете я встречал информацию, что нужно снять транспортировочные винты. Аппарат конца 2015 года.

mamukasrv

господа, а вот ети мои кабели можно подключать к винилу? ну плюс "землю" отдельно подключу. там 3 фото, делал разделно что бы можно было прочесть что там написано.



mamukasrv

какое упорство. просто нашел дома кабели межблочные от монстра и спросил, можно ли их подключит с винилом. чем стоко писатЬ написали бы да или нет если знаите. ????

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.