Универсальные стеновые панели. Подготовка КДП. Расстановка вдоль короткой стены, как панацея от всех бед. • Stereo.ru
Вопрос TakoyVasya 37 32

Универсальные стеновые панели. Подготовка КДП. Расстановка вдоль короткой стены, как панацея от всех бед.

Всем добрый день, всё никак не пропадает желание купить акустические панели, но не хочется делать измерения микрофоном или ещё какие танцы с бубном.

Хочется сделать какое-то действие, которое будет прямо показано любой системе и любой КДП.

Может кто посоветовать, на чью продукцию обратить внимание и где лучше расположить акустические панели - за АС или за головой точки прослушивания, пока рассматриваю продукцию эхотон.

Вчера потратил половину дня на перестановку системы в помещении с широкой стороны на узкую - ожидание было сильно завышено благодаря мнению гуру этого форума, а по факту, по формуле установки АС от фронтальной стены на 1/3 комнаты и размещения точки прослушивания от АС на расстоянии ещё 1/3, от боковых стен расстояние до АС 1/5 ширины. Бас пропал полностью, дом П-44, комната 20м2 с эркерным окном.

Потом переставил согласно расчётам акустического калькулятора, бас вернулся, но объём сцены не стал лучше в сравнении с расстановкой по широкой стене. Создалось впечатление прослушивания в наушниках. Действительно стало меньше переотражений, уменьшилось влияние комнаты, но при такой расстановке пользоваться комнатой стало невозможно.

После чего решил поэкспериментировать и поставить вдоль широкой стены по расчёту акустического калькулятора. Ранее методами эксперимента для себя уже выяснил, что для построения сцены в глубину расстояние от задней панели АС до фронтальной стены должно быть не меньше 40см и до 60см, при дальнейшем увеличении расстояния никакого положительного эффекта не наблюдается, сокращается расстояние до точки прослушивания, что уже начинает пагубно сказываться, но что для меня стало полезным из расчёта - это влияние расстояние от боковых стен, расстояние в 120см дало погасить ту стоячую волну которая давно меня уже бесила.

Ответы

Evgeny_Lebedev

ЗАМЕРЫ. И только потом подготовка КДП. Купите микрофон, он Вам сэкономит массу средств, и отбреет желание апгрейдить систему/провода.

Boss75 @Evgeny_Lebedev

Согласен с первой частью -" замеры". Без них нет смысла на авось городить панели звуковые без понимания что пытаемся достигнуть этим.

И не согласен со второй частью -" отпадет желание апгредить систему/ провода "

Судя по этим словам, так хоть проводами из хозмага подключай АС.. межблочники.. силовые.. - результат все один 🤷

И немного холивара (масла в огонь .. говна на вентилятор..) - что кабельная обвязка не влияет на звук - только глухой не услышит 😆

artemf

TakoyVasya, поверьте, типичный совет "купите микрофон" ничего Вам не даст. Говорю как человек, у которого есть и UMIK-1, и REW - они практически бесполезны в роли советчиков. Где расположить поглотители? Где расположить диффузоры? Сколько и каких? Микрофон молчит, потому что сам не знает.

Прежде чем что-то мерить, нужно понять правила и логику акустической обработки помещения и исходя из этого составить план размещения. Затем начать постепенно размещать - и вот тут микрофон может быть полезен, чтобы точнее оценить полученный эффект, но это не какие-то секретные акустические эффекты, изменения будут слышны Вам и Вы сами сможете оценить их своими ушами!

По вопросу - как размещать, прочитайте ресурс ниже, очень много полезной информации, например вот: How to Place Acoustic Panels and Sound Absorbing Material for High Fidelity Listening and Mixing (сейчас сайт полу-поломан и показывает в т.ч. строки с ошибками, но вся информация доступна). Это часть 4 из серии "Acoustics 101" из 4 частей - рекомендую почитать все. Конкретно в ч.4 показаны типовые схемы по размещению поглощения/рассеивания, их кол-во на комнату и т.д. и т.п. Все то, что не расскажет Вам ни один микрофон.

По поводу поролона - я бы не увлекался, вот тут посмотрите коэффициенты звукового поглощения различных материалов, есть гораздо лучше варианты.

rammster @artemf

Основная проблема ведь НЧ обычно, ее с микрофоном решать проще.

Без микрофона нет понимания что делать, с микрофоном хотя бы вектор появляется.

В деле обработки КДП я бы большой проблемой обозначил "отсутсвтие понимания как должно быть и к чему стремиться".

Yura_fil @rammster

Для начала всё очень просто. Бороться со стоячими волнами/модами или как хотите назовите начните в углах. Здесь вообще без микрофона можно обойтись. Ничего не придумываю, основываюсь на своём личном опыте... Когда это сделаете, возможно и микрофон не понадобится...

rammster @Yura_fil

С этим не поспоришь. Но выбирая между

Для начала всё очень просто. Бороться со стоячими волнами/модами или как хотите назовите начните в углах

и румкоррекцией, выбрал второе.

Yura_fil @rammster

Улучшения я делал ,когда уже была произведена калибровка. Но даже с улучшениями без калибровки я бы думаю не получил таких улучшений звуке... Это моё мнение и выводы.

artemf @Yura_fil

Юрий, не связанный вопрос - расскажите, как Вам звучание Yamaha CX5200? Тоже хочу себе такой купить попробовать, но непонятно где купить и стоит ли...

Yura_fil @artemf

Я не сравнивал его с 5000 и 5100. Нет такой возможности. Однозначно связка 5200 + хороший мощник будет выиграшнее ,чем топресивер из серии aventage. Вопрос готовы ли Вы платить за это. Обязательно балансное соединение и хорошими проводами. Всё зависит от ваших АС, источника,нужны ли новые форматы звука. Звук хорош,мне нравится. Поищите б/у ближе к идеальному состоянию. Мониторьте на авито. Когда купите,не спешите с выводами. Его надо настроить. Обязательно по балансу, а так ...

artemf @rammster

Основная проблема ведь НЧ обычно, ее с микрофоном решать проще.

Проблемы не только с НЧ. Почитайте статью по моей ссылке. Первичные отражения, эхо, т.е. высокий RT60 - поглотители / диффузоры призваны бороться с этой проблемой в первую очередь. Ну и доп. бас ловушки помогут частично выровнять НЧ.

А проблемы с НЧ, которые останутся после такой обработки, уже не решить с помощью поглотителей (там нужны метры каменной ваты) - только менять положение саба и пр.

Я не к тому, что микрофон не нужен, а к тому, что обработка КДП - типовая задача и есть типовые решения, рекомендации, порядок действий, с которых надо начинать, а потом по желанию мерять и доводить до ума.

rammster @artemf

Согласен, что не только в НЧ. Но базовая проблема в типовых КДП - все же НЧ.

Даже yura_fil говорит

Для начала всё очень просто. Бороться со стоячими волнами/модами

artemf @rammster

Но базовая проблема в типовых КДП - все же НЧ.

Я бы сказал так, просто на форумах обычным пользователям проблемы с НЧ легче определить на слух и они понятнее решаются, а проблемы с акустикой помещения и отражениями зело сложные и требуют специфических знаний, которые негде взять, к тому же мало кто может сходу сказать, что у него слишком "живая" комната, ведь все к ней привыкли... В итоге на форумах все обсуждают понятные НЧ, мало кто обсуждает акустику помещения и отражения, т.к. в них мало кто что понимает. Отсюда может сложиться впечатление, что проблема с НЧ "главная". Я дал статью, где обсуждаются и решаются обе проблемы, это редкость, вообще весь сайт очень грамотного автора, рекомендую к прочтению, дабы расширить свой кругозор 🙂

Korgikkiro @artemf

Скажу вам так, что все что сказано отлично вычисляется и применяется при базовых хотябы знаниях и измерительной техники.

Эхо и отражения - Мерим RT60, делаем поглощение и диффузию в правильных местах. Правильные места давно известны, особенно при наличии комнаты правильной формы.

Мерим НЧ и Waterfall в нескольких точках, вычисляем проблемые частоты, первую моду вы врятли поборите но остальные возможно обуздать НЧКП и обработкой комнаты, на НЧ а так же правильным расположением акустики.

Это все база и в 90% Универсально, но требует времени и подхода.

на НЧ вся база отлично работает при наличие правильной комнаты, если комната кривая/косая, то с физикой сложно воевать, лишь минимизировать ее влияние

Yura_fil @rammster

Я далеко не специалист по акустической обработке помещений))). Я читал очень много материала по этому, видео,фото. Попробовал и реально услышал то что услышал. Мне нравится... Это работает. Поэтому дал совет по улучшению звука в комнате, основываясь только на своём опыте...

artemf @artemf

Посмотрите еще видео с Anthony Grimani на YouTube, наверное лучший эксперт по акустической обработке и комнатной акустике, он, правда, в основном рассказывает про многоканал, но и про стерео тоже бывает (как частный случай многоканала), в любом случае почерпнете МНОГО полезной информации. Например:

хотя это уже не начальный уровень, лучше начать со статьи 🙂

dobrynin @artemf

Бред не пишите. Не смогли разобраться где и что разместить и подтвердить замерами, так изучайте матчасть.

В РЕВ можно увидеть практически все. И даже до сантиметра разместить панель в правильном месте.

artemf @dobrynin

Бред не пишите.

Такой эксперт, а так сходу сгорели 🙁

А могли бы поделиться своим экспертным опытом с автором, как Вы осуществляли акустическую подготовку своего помещения, следуя советам REW по размещению панелей "до сантиметра".

dobrynin @artemf

Такой эксперт, а так сходу сгорели 🙁

Очередной бред. Не понимаю о чем вы.

Документация РЕВ и зарубежные форумы в помощь ;)

Korgikkiro @artemf

Я полностью согласен с оратором, все там модно и все вычисляется отлично.

советы REW бессмыслены без знаний в голове.

IvanPetrov33

По науке вам дали указание на сайт Acoustics 101.

Хотите быстро и просто:

- борьба с подгуживанием баса или неприятным давлением на уши: бас ловушки в верхних углах комнаты, можно добавить еще сзади, на стыке стены и потолка.

- борьба с лишним эхом, которое крадет микродетали и разборчивость голоса: звукопоглощающие панели или поролон сзади и на стенах между слушателем и колонками. Где конкретно? В местах основного отражения, угол 45 градусов колонка/стена. Или еще лучше, зеркало на стенку и место из которого видно в зеркале колонку будет тем самым паразитным переотражением.

Evgeny_Lebedev

Добавлю для автора - попытка поставить панели абы куда, это пальцем в небо. Плюс ко всему, панели бывают разные. Какие конкретно вам нужны, ответ на этот вопрос даст только микрофон. Упросите себе жизнь, сделав измерения. Не хотите покупать микрофон - на Авито есть выездные услуги специалистов. Да и среди форумчан есть специалисты.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.