Помогите в настройке баса в комнате

Рекомендую автору темы поставить свои колонки в новой квартире не по длиной, а по короткой стене, думаю, что сильно удивитесь изменениям в звуке, особенно в области баса…

изменения будут однозначно. А станет ли лучше..?

Станет лучше! По короткой стене от противоположной стены бас многократно переотражается, создавая на НЧ гулкость и бубнение, особенно, если это напольные колонки с достаточно глубокими басами. Длина волны на НЧ большая и по короткой стене на НЧ будут меньше отражаться от противоположной стены комнаты прослушивания.

Согласен, только перестановки дадут результат! Сам недавно кардинально переставил всю систему и очень доволен результатом, осталось убрать несколько избыточное эхо и будет идеально.

100%% правильно посоветовали

как бороться с модами помещения, и вообще об акустической обработке... https://boosty.to/zvukarbombit/posts/cce42840-0bc3-4ba9-958f-219522c9a16e?share=post_link

Интересное видео, благодарю.

Другана Сталкера почти не узнать, по колонкам-яйцам опознал.

Но я так и не понял до конца, в обработанной студии слушать музыку приятней чем в жилой комнате, или как?

Всегда пожалуйста! В обработанной студии лучше конечно... Плюс ещё, я так понял, почти с любого места всё хорошо слышно

Читайте мой опыт в блогах, в моем случае исправление баса заняло целых 5 минут. Ситуация похожа была на вашу.

согласен, эквализация хорошая вещь..., но помогает не полностью. К тому же автор считает это бездуховным вариантом..)

Автору - чутка напрягитесь и поймите, что без грамотной румкорекции никак - в случае автора - присмотритесь к цапостримеру blusound Node Icon. Чуть ли не единственный вариант решения для вас( но модный, красивый, современный, оч хорошо звучащий), если не хотите менять усиление на nad или arcam, или lyngdorf

Рекомендация с толстым ковром -это рекомендация с точностью наоборот. Ковры, тяжелые шторы и мягкую мебель применяют при избытке ВЧ и С Ч. Ситуацию с НЧ это только ухудшит

Цифровые методы рум-коррекции использовать не планирую

В таком случае, вряд ли сможете исправить ситуацию...

Atlas Hyper и тут поможет 😁

По существу вопроса — варианты:

1. Обработка;

2. Эквализация.

Одно другое может как дополнять, так и существовать независимо.

Начать бы с замера, чтобы понимать с чем действительно предстоит бороться.

Метод борьбы выбрать в зависимости от.

совершенно верно - эквализация самое простое, обработка посложнее, а без замеров - это как в слепую...

Очень полезная статья по теме:

Коррекция акустики музыкальной комнаты. C чего начать?

Автор: Андрей Смирнов (широко известный в узких кругах специалист :))

Теория простым языком, общие подходы к акустической обработке, практические рекомендации для решения различных проблем, в том числе и простыми средствами (без разрушений и ремонтов).

Приведу выдержку из статьи, посвященную комнатным модам:

Комнатные моды – влияние основных резонансов в помещении небольшого размера приводит к увеличению времени реверберации и к неравномерности амплитудно-частотной характеристики, которая в свою очередь часто приводит к окрашиванию звука. Проблемы возникают на низких частотах из-за сравнительно низкой плотности мод. Наличие резонансных мод в помещении приводит к нежелательному окрашиванию звука и появлению ярко выраженных дефектов тонального баланса. Фонограмма приобретает характерное «коробчатое» звучание. Проектировщики студий звукозаписи и музыкальных комнат стараются решить эту проблему путем использования комнат с соответствующими пропорциями, располагая слушателей и громкоговорители в нужных местах, а также применяя специальные низкочастотные поглотители. Выбор «правильных» комнатных пропорций позволяет значительно снизить влияние комнатных резонансов и ослабить слышимое воздействие мод.

Совет: поиск оптимального взаимного расположения АС и зоны прослушивания –самый простой и «недорогой» метод борьбы с комнатными модами. Практически ничего не стоит и позволяет достаточно эффективно уменьшать влияние комнатных резонансов в области низких частот. В общем случае, желательно избегать мест с минимальным и максимальным значением звукового давления.

Уменьшить влияние комнатных мод можно также с помощью низкочастотных панельных (мембранных) поглотителей, настроенных на частоту нежелательных резонансов.

Довольно эффективно подавляют комнатные резонансы низкодобротные угловые поглотители. Их конструкция очень проста. Плиты из минеральной ваты высокой плотности общей толщиной 100-200 мм размещают в углах комнаты вплотную к фронтальной стене или под углом 45 градусов. Поглотитель монтируют в деревянном каркасе на всю высоту помещения. Для предотвращения эмиссии базальтовых волокон, каркас обшивается звукопрозрачной декоративной тканью. 

Эффективным методом борьбы с комнатными резонансами является монтаж дополнительных облицовок стен и потолка по гипсокартонной технологии Кнауф. Такие облицовки должны быть выполнены правильно и смонтированы с помощью специальных эластичных креплений типа Vibrofix с низкой резонансной частотой (6-15 Гц). Чтобы исключить дребезг конструкции и нежелательное переизлучение звука рекомендуется использовать каркас из деревянного бруса и применять в составе облицовки между слоями гипсокартона демпфирующие слои (листы фанеры, вязкоэластичные мембраны и т.п.). Этот метод достаточно эффективен и широко применяется в практике студийного строительства.

Поддерживаю предложение поставить колонки по короткой стене (см. самый первый совет по борьбе с комнатными модами). Хотя бы временно, чтобы оценить ситуацию.

Очень полезное дополнение

Если стены бетонные и обои наклеены непосредственно на них, то существенно исправить проблемы со звуком будет не просто. У одного моего знакомого, правда довольно давно, была похожая проблема. Частично устранить ее удалось только проведением ремонта в комнате, с использованием, в том числе, сухой штукатурки. И, конечно, послушайте совета Алексея Алексеевича и расположите колонки вдоль короткой стены. Это тоже должно помочь.

поглощающая НЧ штукатурка? это что-то новое.

Обыкновенная штукатурка

Бетонные стены не могут не иметь слоя штукатурки изначально.

Слой штукатурки используется для закрытия кабелей Эл.проводки, проложенных по бетонному основанию.

Сам жил когда-то в квартире, не имеющей на бетонных стенах штукатурки. И встречал подобное еще один раз у моих знакомых

Как в этом случае прокладывали эл.кабели?

Бетон резать никто не даст- потому как это несущие стены

Там трубы внутри и в них проводка.а для розеток сверлят отверстия под розетки.

Так делали в свое время панели с отлитыми каналами. На счёт бетонных вот не уверен.

Вообще разговор не понятно за какие дома идёт....

А так вопросов ещё больше.

Бетонные перекрытия с внутренними каналами, в которые закладывался кабель. И через отверстия в перекрытии провод выводился в квартиру. Например, для люстры, крючок под которую выводился в это же отверстие. Тоже самое и для боковых стен. Отверстия были сбоку с выводом провода под розетки

Дом был панельный?

штукатурка со свойствами минеральной ваты и толщиной, сопоставимой с длиной волны 40 гц (около 8 метров). Наверное хорошая штукатурка...))))

Не надо доводить до абсурда

я вам обрисовал условия для борьбы с модами на низких частотах. Предлагать для этого штукатурку - это и есть абсурд

Вы рассматриваете только поглощение, при это не учитываете отражение

тааак... Ну и что даёт штукатурка в отражениях? На НЧ особенно...

 Коэф. звукопоглощения, ч-та,

   125

  250

   500

 1000

 2000

 4000

Бетонная стена гладкая

  0,010

0,012

0,015

0,019

0,023

0,035

Плиты сухой штукатурки

 0,020

0,050

0,060

0,080

0,040

0,060

вы как сами считаете, можно ли на слух заметить разницу коэфф. 0,02 и 0,01? Это на 125 гц. А если мода на 60 гц (что более вероятно), то гудеть перестанет? Вы ещё про отражения что то писали... Где магические данные?

Конечно не перестанет. Длина волны на 60 герцах - порядка 6 метров.
Вижу 4 варианта - комната в комнате с грамотной обработкой + коррекция, просто коррекция, расстановка по короткой стене (но сразу словим провалы), ну и по местной классике - кабель, или более мощный усилитель, который нивелирует гул :D

я то понимаю...) Просто думал - может товарищ штукатур пояснит свою инновационную теорию

Это называется в 2 раза. Достаточно это или недостаточно. Хотелось бы больше. Я так и писал: мои знакомые решили проблему ЧАСТИЧНО.

ну да, согласен - два раза с гулькин х*р, получится 2 гулькиных х*ра. Хоть с математикой у вас всё в порядке...

На бас это никак не повлияет. Поглощения нет.

А до этого какая площадь комнаты была в однушке? В общем-то в 16 м2 новой хаты такие колонки ни к месту, скорее всего. Еще и фазиков 2 штуки.

Поддерживаю! Ставить большие напольные АС в маленькое помещение, да еще и по длиной стене-смерть хорошему звуку, особенно в области НЧ.

Я бы не был так категоричен ни про напольники, ни про длинную сторону. Просто в таких случаях нужно понимать, что взаимодействие АС с комнатой может стать проблемой и нужно особо подумать про варианты с размещением и подбором АС (особенно с форсированным басом посредством фазиков).

Большинство современных АС построена на длиноходных компрессионных НЧ динамиков относительно небольшого размера с использованием фазоинверторной конструкции кабинета АС. И примерно у 80-90% фазики выведены на заднюю панель АС, а еще у 70% эти фазики располагаются в самой нижней части задней панели АС, что приводит в неизбежному негативному влиянию АС на возбуждение комнтатных НЧ мод и вызывает неизбежные проблемы с воспроизведением баса…

Кроме этого, в небольшой и не только в небольшой комнате колонки с задним расположением фазика нужно ставить на достаточно приличном расстоянии от задней и боковых стен комнаты прослушивания, как минимум 40-50см и чем ниже настроен фазие,тем дальше нужно отодвигать АС от стен…

Так же, в маленькой комнате при расстановке колонок вдоль длиной стены слушателю приходится сидеть напротив АС практически вплотную к противоположной стене, что дополнительно усиливает влияние НЧ мод на подачу баса в помещении.

По моему опыту - правильный звук в небольшой комнате удается получить с полочными колонками, установленных на хорошо задемпфированных стойках, лучше с использованием акустическх развязок типа ISOACOUTICS, а если хочется большей глубины баса и мастабности саунде, то рекомендуется использовать в системе качественный саб в закрытом корпусе и лучше с драйвером, направленным в пол, т к такое расположение НЧ динамика в меньшей степени влияет на возникновение комнатных мод и такой сабвуфер менее критичен к выбору места установки в комнате…

лучше с драйвером, направленным в пол, т к такое расположение НЧ динамика в меньшей степени влияет на возникновение комнатных мод и такой сабвуфер менее критичен к выбору места установки в комнате…

просто гуру...))) Нет слов

Сотка!

Хорошо ещё, что Атлас Хайпером не "лечат" :)

Хорошо ещё, что Атлас Хайпером не "лечат" :)

поясните пжста... Чет не вкурил

Тут 90% всех болячек звука лечат заменой акустического кабеля на Атлас Хайпер. Чудотворный кабель :)

ааа понятно..) Кабель не может быть не чудотворным. Сегодня штукатурку еще добавили. Помогает от НЧ стояков, говорят...)

Если штукатура производства фирмы Атлас, то вполне может и помогает 😁🤘

В 15 квадратах однушки все было прекрасно

Ну фиг знает тогда, у меня в 18 м2 напольники с 2-мя басовиками и фазиком впереди по длинной стороне прекрасно себя чувствуют. Никакого гула не слышу, всё с басом хорошо, артикулировано. Даже порой не хватает, на электронике допустим. Но в таком случае я могу и ресивер запустить и саб подключить, если уж надо много много баса. Но это редко практикую. Обычно просто стерео с усилителя. Не знаю, насколько критична пара квадратных метров.

Бетонные стены а не из кирпича.Коэффициент отражения у бетонных стен в два раза больше чем у кирпичных.

Если сильные проблемы, то без румкоррекции вряд ли..

Как вариант попробовать другую акустику..

моды, они потому и называются комнатными, потому что их образует комната, а не колонки. Без эквализации не обойтись - согласен...

Ну может акустику без фазика..

Или с фазиком в пол .. с щелевым ..возможно проблема исчезнет..

Тут только пробовать 🤷

длина волны на 200 гц - 1,6 м и чем ниже частота, тем длиннее волна. Как думаете, имеет значение расположение ФИ +- полметра?) Затыкание ФИ поможет, если частота моды приходится на диапазон работы ФИ

Затыкание ФИ поможет..

Ну так я и про это..

Если частоты ниже 100 гц не нужны, то в этой области можно снизить пики мод, а провалы при этом сделать ещё глубже. По мне - такое себе решение..) Можно поэкспериментировать местоположением колонок и точки прослушивания. Я тут как то мерил колонку по всей комнате - что то не очень выбор. На графиках одна и та же колонка в 19 разных местах комнаты:

Опишу свою ситуацию: комната у меня больше, чем у автора вопроса, но ширина такая же - 340 см., АС по короткой стене. Проблема появилась, когда приобрел внушительные напольники. Пытался решать разными способами, в том числе пробовал менять усиление. Почти полностью удалось решить проблему, только отодвинув АС от боковых стен на 85 см., по оси динамиков АС. Да, баса немного меньше стало, сцена поуже , но гул практически пропал. Расстояние между осями АС у Вас будет 160 см. От задней стенки АС до стены комнаты, тоже надо как можно дальше двинуть.

Попробуйте отодвигать от стен, возможно у Вас будет иначе.

Соглашусь, отодвинуть АС от стен в данном случае будет полезно. К сожалению это не всегда возможно.

Толстый ковер на пол.на потолок поглотители и диффузоры.

Толстый ковер на пол и потолок не решит проблему с басами, а лишь переглушит комнату на СЧ и ВЧ… Такой переглушенный звук слушать просто невозможно!

В плотном материале скорость звуковой волны быстро гасится, звук как бы «застревает» в нем. А если в толще этого материала есть небольшое количество пустот, и все они – закрытые, то звуковая волна еще и рассеивается на этих неоднородностях, и теряет энергию! Тяжелый плотный ковер труднее «раскачать» в резонансную частоту басовым звукам, а значит, он не поддастся на провокацию и исключит эхо и реверберацию в комнате.

а что на пол тогда?голый пол тоже плохо.

https://vk.com/@waveforum-akustika-domashnei-studii-shag-k-ponimaniu

Еще дополню по углам-заполнять их надо (полочки, шкафчики или еще чего), что бы как-то из них многоугольники делать.