Есть в наличии источник Bluesound 2i, по аналогу на ресивер Marantz 1605, через Pre Out на мощник Emotiva a300, колонки Dali Opticon 6. Есть желание улучшить звучание покупкой ЦАПа ( по коаксиалу с Bluesound на ЦАП , а затем аналогом на ресивер). Рассматривается Teac 505 или не загоняться Topping d70s, 90s. Bluesound полностью устраивает как транспорт великолепным удобством в приложении. Слушаю Tidal Hi-Fi, Deezer. USB с компа не интересует. Стоит ли овчинка выделки, т.к ЦАПы практически все заточены на USB, а цифровые выходы на сдачу.
Ответы
Если вы прикупите цапчик и будете использовать его в роли предусилителя выкинув из цепочки ресивер, улучшится сильно.
Полностью согласен, рассмотрите цап с предом, добавьте в список например rme adi-2 dac fs меня лично эта связка с node очень радует, но вообще слушайте, цапы очень разные, для кого-то один улучшает звук для друго этот же испортит, я больше полугода потратил на разъезды по салонам и прослушку и например те же топпинги быстро исключил из шорт листа.
Teac 505 - хороший выбор
Topping d70s - прироста не получите. Слушал Topping D50s - не понравился... Думаю d70s, 90s не далеко ушли ..
Так же сравнивал SMSL M500 с цапом Bluesound 2i..
У всех этих топпингов и смлс сухой, излишне детальный, яркий, стерильный и какой-то безжизненный звук - музыка теряет привлекательность и мелодичность, и при долгом прослушивании утомляет ..
Во всяком случае такое мое мнение ...
Излишне детальный
Детальности как раз нет, они задирают верхние СЧ и ВЧ, создается псевдодетальность - яркость (цыканье), от того и уши устают. Наоборот, аппараты с хорошей детализацией - это в кайф!
ТС, рекомендация следующая:
1. Удалите идею возможности приобритения чистокровных китайцев.
2. Node это цифровой транспорт в первую очередь. Рекомендую подключать по коаксиалу, больше "тела" получите в музыке. Внешний хороший ЦАП даст большой прирост.
*купите хороший шнур питания (сетевой кабель), сразу услышите прирост в SQ от Node.
3. Исключите пред ресивера, купив ЦАП с регулировкой громкости. Не знаю, с чего Вы решили, что все ЦАП заточены на USB, в недорогом сегменте это самое ущербное подключение, обычно коаксиал рекомендуют сами производители. Все от бюджета зависит.
4. Со временем заменить ресивер на мощник и снова ждет прирост производительности всей системы.
они задирают верхние СЧ и ВЧ, создается псевдодетальность - яркость (цыканье)
Да, наверное так.
Подтверждаю.
Ваши советы хороши кроме первого и третьего. Можно не исключать китайцев, но надо помнить, что нормально звучащие китайцы уже давно не стесняются лупить цены на уровне евро/американских производителей. А третий совет вообще может ухудшить звук, потому что много кто в цапах ставят регулятор громкости по остаточному принципу, возможно даже в цифровом домене, что явно не улучшает качество звука на выходе. Хороший аналоговый регулятор громкости стоит много денег. Регулятор громкости должен быть как можно ближе к мощнику.
А как мой комментарий не вяжется с Вашим?
1. Речь же не идет о топовом Китае. Там же семечки в виде Topping, SMSL.
2. Практически с любым средней руки ЦАП будет лучше, чем через преаут данного ресивера.
P. S. По поводу " брендовых китайцев", недавно на одном ресурсе смотрел фото с "фабрики" Caiyn и Denafrips... Мама дорогая...
Так я не говорю, что не вяжется, просто уточнил. По 1 и 2 согласен.
Фабрика Макинтош тоже не блещет чистотой и новейшими станками.
Жаль видео порезано почти вдвое...
О нет, дело не в чистоте и станках, последние на той же Denafrips хорошие. Там совокупность всего, что не может быть связано с производством сложной техники и конечно звуком.
Много где так же, и не только в Китае. К сожалению.
Уверен, что нет) IAG не стесняется например звать к себе и вылаживать процессы. Про американские, японские, европейские бренды явного криминала не нашел.
Я в той информации например, много увидел подтверждения своим наблюдениям в части звука и целом культуры производства.
Здравствуйте! Я просто хотел спросить , или ваши утверждения касательно продукции denafrips основываются на прослушивании , или на резутатах текстов/видео отчётов.
P .S
За китайцев не топлю. Минусы чисто идеологически не ставлю.
Недавно советоваться в форуме по поводу покупки цапа denafrips- была полная тишина , а тут сейчас столько знатоков!
О покупке совсем не жалею, скорее жалел бы если бы не купил.
Здравствуйте!
Я не описывал звук их продукции и на производстве см не был, но видел репортаж. Мне случайно попался материал на одном из профильных ресурсов, стало интересно. Человек был на их "фабрике" (и не только их) и сделал репортаж, фабрика в ковычках, потому что о высокотехнологичном производстве не идет никакой речи. Там дичь, от начала и до конца.
Возможно, что то поменялось, ведь продукция пользуется определенным спросом, а репортаж сделали несколько лет назад.
P.S. Слушайте, никто не обязан что то советовать, у меня несколько тем было практически без ответа, не заинтересовали наверно, я не переживал.
Спасибо за ответ
Специально посмотрел, репортаж от 2018 года, человек там был не единожды, так как сравнивает было/стало. С его слов, сейчас все лучше.
Это просто сверх-технологичное производство. Поищите про то, что я написал...)
За прошедшие годы(лет пять-шесть назад оно вышло) это видео здорово почистили, а я его смотрел как "новинку" на канале Дискавери в рубрике "Как это сделано". Убрали "сборщицу" с недоеденным гамбургером, достающую платы из коробок с надписью "Сделано в Китае", убрали кучу мусора в углу и ведро, подставленное по капающую с потолка воду... Мне было стыдно за Макинтош...
А чего стоит установка ламп голыми руками (без перчаток)?
Ps: по поводу проводов - не так давно кто-то возмущался ужасом разводки внутри Hegel. Смотрю, у Макинтош всё то же, но на качество звука никто почему-то не жалуется…
Пока не смог найти видео с производства вертушек Technics, это вообще тихий ужас.
Не понял, а почему станки должны быть новыми?))
Текущая модернизация производства?
Ну с одной стороны вы правы, в технике Макинтош нет ничего нового, всё современное им идёт с Китая. Но хотелось бы думать, что аппаратура такой стоимости собирается на станках не с допуском плюс/минус километр:))
Ну и банально можно ржавчину почистить и покрасить:))
Но хотелось бы думать, что аппаратура такой стоимости собирается на станках не с допуском плюс/минус километр:))
Дак старый станок может быть отстроен! А не меняют на новое, потому как современных аналогов может не быть)
Как, например, агрегат по наклейки шпона на фабрике Dali, которому лет 70))
Ну да, китайцы наверно сталь вручную гнут, молоточками :(((
Да, видел эти ролики:))
Вообще не к чему придраться, разве что работа у девушек вредная, которые отслушивают басовики ) Хотя и не вреднее любого производства с его постоянным шумом
Да тут вроде как частота колебаний ниже 10 гц, они на ней не звучат, а просто колышатся
В утопиях и разводка годная и шурупы бережно крутят))
Так и делают их 10 пар в год под заказ:))
Чушь несешеь , топпинг давно в тестах показал свою ровную АЧХ, даже с завалом высоких частот, а ты говоришь они задраны )) предвзятость у тебя и не какой обьеуктивщины
Мы давние товарищи или друзья? По орфографии не скажешь.
Да, при регулировке громкости в Блюсаунде уменьшается битность сигнала. Где-то на иксбите прочитал. И во многих транспортах и ЦАПах тоже так.
На сабре цапы все равно сигнал изначально поднимают до 32 бит, так что и на регулировку аппаратно хватает битности. Если программно регулировать громкость, то да, потери есть. Но все равно надо бы попробовать, может и не слышно это в системе будет.
Приятель, сравнивавший Блюсаунд, Призму Р5, Пионер 450 и АйМак сказал что слышно. И на Примаре и на Блюсаунде. Поэтому просто выключил регулировку, благо это можно сделать.
Может быть ваш приятель прекрасно разбирается что и как слушать и сетап соответствующий. Я же говорю, что каждый индивид, когда стоит такой вопрос-сначала бы послушал, а потом решил, надо ли усложнять сетап и тратиться снова.
Да вот последнее время что-то совсем в аудиофилию окунулся, приятель в смысле:)) Слушает дсд, от флака нос воротит. Пока на источнике остановился на Примаре. А сетап да, сетап позволяет. Особенно акустика:))
Вот и я про то. А тут просто если человек ресивер исключит из тракта, уже должно быть хорошо. Правда, не знаю, как блюсаунд по аналогу и обойдется дело ли без допцапа. Может попробует, отпишется автор.
А я бы подключил Блюсаунд по коаксиалу к ресиверу.
У автора уже эмотива 300
И? Ниже писал комментарий.
«Со временем заменить ресивер на мощник и снова ждет прирост производительности всей системы»
Эмотива 300 - и есть мощник
Я ошибся, ниже есть комментарии.
Владельцы "китайцев" видимо не согласны) Поправил с половины.
Видимо да 😆
Та и фиг
Спасибо ))
Выправил)
🙂🤝
Думаю, улучшит! Но я бы сильно не вкладывался…
Возможно, стоит Audiolab m-dac рассмотреть на вторичке…
Есть такое понятие как удобство. Открыл телефон с BluOS. Там все стриминговые сервисы. И не надо ничего больше включать и городить место для бука у стойки с аудио и видео техникой.
Ну что-то вас не устраивает сейчас?
Звук, я так полагаю.
А ресивере в этой системе зачем?
А кто в теме, что Emotiva A300 - это само совершенство?
Спасибо за совет
Интересное мнение о китайцах
Это частное мнение, с которым не согласятся большая часть здешних обитателей.
У меня густард х16, порядок, нейтральщина по звуку, тор внутри, приятный, тяжёлый. Вот он китайский.
А с чем сравнивали?
Денон да300, кэмбридж 100, хоть последний дешевле. Денон жирнее играет, но густард прозрачнее и динамичнее. Ну денон 13 года, а густард 21 начало вроде. Думал на какой цап потратить, попался на глаза, почитал, взял. И улучшения мне понравились.
Если включите режим ЦАП low-D Short, тоже жирно будет играть
Там 3 фильтра есть, но особо не слышу. Люди в наушниковых сетапах слышат разницу, но на верхнем диапазоне. Спады высоких разные. Поставил тот, который как бы без изменений к звуку на верхних краях
Я на обычном (не наушниковом) сетапе очень сильно разницу слышу, как будто усилители разные включены даже
У Вас тоже густард х16? Вот я на своём сетапе еле что-то ощущаю. Audiolab + opticon 2
У меня A20h, думаю должны быть близки
В моем тракте все переключения очень ощутимы
Было так:
ЦАП работал со штатным сетевым шнуром в режиме Sharp. Все было как надо. Звук четкий, но при этом мощный. Меняю шнур на Isotek Cord LC, ВЧ и СЧ резко задираются, словно у меня снова Маранц... Звук высветляется. Прихожу в полное недоумение.... Меняю режим ЦАП на Low-D Short и у меня опять в меру темный и мощный звук...
Возможно дело в том, что Оптикон 2 - это про аккуратность, мощный звук они и так и так не дадут. А у меня трехполоски напольники, причем от природы излишне яркие
Может разные предназначение фильтров? У меня pcm filter: L-fast, М-slow, H-fast
Выдержка из инструкции:
PCM FILTER:
The filter can work in six modes: SHARP——SLOW——SUPER SLOW——SHORT SHARP——LOW-d
SHORT——SHORT SLOW. Switched by the Volume knob. SHARP for rapid roll-off digital filtering,
the most common type of digital filters, listening to the sense of the most accurate, neutral; SLOW
for slow roll-off, which has a smooth signal attenuation characteristics of the out-band, but also
because of the audio-band Attenuation characteristics, will make the sound becomes a softening
effect; SHORT SHARP / SHORT SLOW for the short delay version of SHARP / SLOW, listening to
feel close substantially. SUPER SLOW is similar to the effect of NOS, both ends of the extension
to reduce the frequency of natural suitable for human voice. LOW-d SHORT is a new filter in AKM
AK4497 chip, the effect of combining some of the characteristics of other types of filtering.
А вот что мне в инструкции написали. Можегу Вас усилитель тоже меняет что-то в звучании
DAC-X16 has 3 types of PCM digital filters. Turning Turntable clockwise will select L-FAST—
—M-SLOW——H-FAST in the following order. Rotate Turntable counterclockwise to reverse the
cycle. L-FAST is a linear phase fast roll-off filter, it is the most common type of digital
filter. It is the most accurate and neutral acoustically. M-SLOW is a minimum phase slow
roll-off filter. It has smooth signal out-of-band attenuation characteristics, and because
of its in-band attenuation characteristics, it will soften the sound; H-FAST is a Hybird
fast roll-off filter. The length of the front and rear ringing is different, and the front
ringing is shorter and more consistent. The sounding principle of musical instruments.
X16 defaults to L-FAST digital filtering.
У меня мощник, изменения все на выходе ЦАПа...
Ну, скажем, не слишком богатый опыт, и не слишком показательные устройства. Но главное что вам нравится.
Ну эт я за китайца сказал) лишь свои ощущения. Он правда очень чисто играет. Там просто про топпинги и смслы заговорили, и выдают, что Китай по умолчанию нутакоесебе. Много музыки стало интереснее слушать вновь. Кэмбриджы м200 интересен был, но усилители для наушников не нужны в придачу были, хотелось "чистый" цап. Да и приобрёл за 350 евро с двух летней гарантией. Ну и конечно форумы, вот повёлся, нахвалов у англиков начитался. Вроде не обманули)
Забыл добавить, что привёл в пример те, с кем удалось сравнить. Слышал конечно и другие цапы, как прилично дороже, так и дешевле. Но сравнить с этим густардом не было возможности. Если подскажете что за 500-700евро будет играть интересно и детально, то приму к сведению. Гонка вооружений и новых покупок ещё не окончена.
Не могу советовать, к сожалению. Да, много их разных слышал, но не в сравнении, а всего лишь в системах. Прямым сравнением ни разу не занимался. Из последнего хочется отметить ЦАП Trio, гибридный. У меня приятель купил. Он кстати в лёгкую переключается на 220, переключением проводов. Очень приятный звук, очень любит хайрезы и дсд(D2P). В категорию до 700 евро попадает.
Что-то не могу его найти. Тыкните носом пожалуйста. Спасибо
Прошу прощения, что-то у меня переклинило:)) Триод, а не Трио.
Вот такой, но тут дороговато продают.
Игорь Анатольевич, надо все-таки признаться уважаемым форумчанам, что цап triode мною был не плохо так переделан, чтобы добиться хорошего звука и приблизится к эталону. Заменены все ОУ на Burson Vivid V6 single и dual по 2 шт, заменены лампы на Теслу, прошунтированы проходные конденсаторы. Благо у triode открытая архитектура и ОУ меняются без пайки. По мне, так все фабричные цапы, кроме топовых(dcs)звучат плюс\минус близко. И кпд(цена\прирост в звуке) их с каждой сотней тысяч рублей в стоимости снижается чуть ли не в два раза.
Как ресивер исключить , мощник уже есть, в шапке написано. На мощнике один аналоговый вход и висят колонки. Задействован через Pre Out. В этом и проблема.
Не правильно написал, заменить имеющийся мощник.
На что, подскажите.
По деньгам смотрите. А300 в чистую слил Atoll 200 например. Emotiva неплохая техника начального hi-fi, Ваша АС может лучше.
Это же интегральник , а не усилитель мощности.
AM200, с чего вдруг? 200 - это модельный ряд.
А как подключить и ресивер и ЦАП к мощнику , вход аналог один, однако
А что сейчас делает рес в системе?
Все ЦАПы действительно "заточены" на USB. А вы не думаете, что это не случайно? Недавно сделал апгрейд, как раз избавившись от коаксиала, оптики, перейдя на USB ЦАП через audiolab m-dac plus , его родной драйвер, XLR соединения. И , да , это реально принесло улучшения звука. Трансляция с телефона на ноутбук осуществляется также без проблем как и на стриммер. Так что стриммер Onkyo ns-6170 сразу же продан. Не говоря уже о том, что для ноутбука есть полный набор необходимых приложений на любой вкус для Hi-Res .
Ресивер это домаш. укинотеатр
Разделите стерео и кино. Нужно устройство для переключения акустики...
Я всю схему поломал бы....Сейчас у вас есть два цапа и вы собираетесь докупить третий. И ни одного приличного усилителя в тракте, но хорошая акустика.
Насчёт наличия 2 ЦАПов - абсолютно так. И неплохо было бы попробовать передать сигнал с транспорта на ресивер. Кто сказал, что во всех ресиверах плохие ЦАПы? На моём ресивере Онкио 602 отличные ЦАПы от Аналог девайсис. Мультибитники, очень даже музыкальные. Раскладывает цифру, как по мне, ресивер великолепно. С cd Sherewood newcastle cd-880 по SPDIF.
https://vsoloviev.ru/press/obzory-ot-elbaeva/189/ Есть в т.ч. информация о ресивере как ЦАПе. Привожу этот пример, т.к. изучал вопрос относительно своей системы. Личная практика подтвердила выводы автора. Так что не все ресиверы - зло, особенно в качестве ЦАПов.
Раз вы так настаиваете на сохранении ресивера в тракте - значит, у вас система явно не только стерео. Здесь никто не рассматривал вопрос помещения, в котором прослушиваете. Пишу на основании собственного опыта. У меня изначально была система из двух фронтальных и ресивера. Слушал в стерео. Вот не хватало в звуке чего-то. Пока не пошёл на эксперимент и не расположил по центру ещё одну колонку. И, в режиме all ch stereo, произошло чудо. Появилась сцена! т.к. оказалось, по изучении, что расстояние в треугольнике слушатель-боковые между боковыми у меня было слишком велико́! Я этим центром скомпенсировал провал и система (недорогая относительно) зазвучала весьма и весьма. Параллельно с этим комната обросла мебелью, полочками и т.п., в т.ч. ковер на полу обязателен - и никаких паразитных перераспределений ( ну, почти, на потолке только люстра, углы голые пока что за колрнками))) Помимо этого, низы фронтов были до 65 Гц. Такие они у меня, мониторы концертные, что располагают на сценах перед исполнителями. Зато без искажений и отсебятины - звук точь-в-точь, вроде так я понял эту тему))) И однажды меня добрый человек уговорил приобрести у него за 20 уе(!) активный саб Canton на 35 гц. Я когда его подключил - ну вообще! Система прокачивает 20 квадратов так, что ойёёй. И звук смачный и чистый. А у вас дали, возможно, изначально не менее чем от 35 гц, а то и от 25 - так что для стерео музыки тогда саб и не нужен. Тогда он нужен только для кино. Так что не обязательно дело в дорогущем ЦАПе и не факт что его приобретение у вас что-то кардинально поменяет. Если сильно хотите музыкальный ЦАП и не отказываться при этом от реса - поищите такой как у меня рес. Они недорогие уже. Даст звук с цифры очень музыкальный! Потому как Мультибитники аналог девайсис - это сила именно для музыки. И с вашими Дали, судя по отзыву здесь, неплохо сочетается: https://vsoloviev.ru/press/obzory-ot-elbaeva/189/ Может, и устроит такая конфигурация - тогда сможете сконцентрироваться на поиске усилителя для отдельного стерео. Хотя по своему опыту - мне с головой хватает для моего помещения и моего восприятия ресивера Онкио 602 в режиме all ch stereo с сабом активным.
И вы так до сих пор и продолжаете слушать музыку стерео через три колонки ?????
Через три лучше, чем через одну )
Ну это как с сиськами
Андрей привет. На другом известном ресурсе меня забанили на пол года за такое слово 😆😆😆
Здесь речь о Cisco, по стопам Червин Веги!
Кошмар!
Рад, что "Вспомнить все" не забываете )))
Ну вообще-то это я придумала ☝️
Только не помню зачем 😃
Это безусловно великий фильм! Но и жизнь не отстает)
Воу! Теперь заряд бодрости на весь день! 😃
Получается чем-то похожая система на саундбары, состоящие из нескольких мелких динамиков. Просто больше источников звука, а распределение достраивает ресивер
О, новые стандарты качества стерео звука ? 😆
Советуете ?
Возможно, откроется третье ухо! )
Поздравляю вас с открывшейся возможностью отвечать )))
Спасибо, постараюсь ее использовать почаще!
http://inform-hifi.narod.ru/4.htm Здесь далеко не вкратце то, почему я написал, что покупка ЦАПа не факт что решит вопрос неустраивающего топикстартера качества звучания. А насчёт вашего мнения о сущности стерео - вы уверены, что прослушиваемые вами в двухканальном режиме исходники стерео записей записаны именно на два микрофона, а не на три либо более, либо (о, неужели?!) - вообще на один каждая из частей композиции?))) Советую прочитать, что есть по сути стерео. Я уж не спрашиваю вас, каким образом, не имея возможности изменить расположение фронтов и слушателя, вы предложили бы решить вопрос с проваленный сценой (5 метров между фронтальными и по три от слушателя до фронтальных)? Не забыв при этом учесть особенности помещения? И да, я и сегодня слушал Радиораму не в чистом стерео, и Джо Кокер, и классика звучат лучше у меня не в классическо (в вашем понимании) стерео. И ещё: all ch stereo - это в моем случае сохранение стерео базы со всеми стереоэффектами с добавлением по центру моно, составленного из этой же стерео базы. Прежде чем гоготать - желательно хотя бы прослушать для начала, может, и не до смеха стало бы)))
5-то колонок если в алл чанел стерео запустить, так тут вообще будет улетно. 3-то полумера, конечно.
Цапа у меня вообще отдельного нет никакого, о цапе мои думы и мечтания. Колонки для кино дополнительно покупать, это перебор в квартиру
Отдельного нет. Есть в стримере и ресивере.
А почему бы сразу не подключить Блюсаунд по коаксиалу к ресиверу?
Я тоже думал, что будет неудобно. Но на самом деле зря. Отправил звук с tidal через mconnect на ноутбук и делов то. Количество нажатий одинаковое независимо от того какое приложение. Что бы добиться лучшего качества нужно менять угол зрения. Иначе довольствоваться тем, что есть.
https://in-akustik.ru/product/inakustik-premium-rca-f-adapter-2-set-0080421 вот такой переходник. ЦАП с регулировкой звука нужен. Переходник в мощник, к нему цап и преауты. Слушаете музыку-рес не включен, смотрите кино-цап не включен.
В ресивере Цап что ли лучше, чем в Bluesound. А если интегральник с цифровыми входами прикупить вместо мощника , типа Denon1600
Желательно взять под залог и послушать дома у себя.
1600 вполне себе игрок.
А вы типа уже попробовали и составили мнение? Как мне кажется вы просто утверждаете то, что где-то слышали:)) Попробовать и решить для себя - дело пяти минут.
Последнее предложение от SergeyK очень интересное
А вы-то цап реса сравнивали с цапом транспорта?
Уверен что нет:))
Ну вот и у меня такое впечатление....
Можно и цап не покупать-блюсаунд подключить по аналогу к мощнику, попробовать сначала. Если звук устроить-ну и тогда ищите переходник, блюсаунд к этому переходнику и преауты ресивера, как раньше писал.
А по поводу, какой потом ЦАП покупать, если блюсаунд не устроит-тут штука не простая. Во первых, нужно подбирать по функционалу. Во-вторых, звук ЦАП нельзя рассматривать в отрыве от остального сетапа и личных предпочтений. Тут уж много раз была ситуации, когда люди покупали технику вопреки рекомендаций постоянных писателей, но были очень довольны покупкой. Так что, не просто. Допустим, недавно прочитал отзыв по итогам прослушки и сравнении АС Хеко целан революшин 9 и Динов контур 50. Хеко сказали пила пилой, 5 минут невозможно слушать. Может и так, а вот владельцы вряд ли согласятся. Так что это дело такое.
Я и сейчас считаю, что правильно приготовленные Дины переиграют что угодно.
Так я не спорю, скорее всего так и есть. Просто то, что Хеко слушать невозможно -тоже многие могут поспорить)
Мне тоже так говорили. Но по факт - просто они, видимо, забыли снять перемычки на +2 Дб и переставить их на обычное положение
Это уж как продавцы демонстрируют в своих салонах технику. К ним вопросы.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.