schiit modi2 шумит. Но!!!

Очевидно, это земляная петля. Если питание ЦАПа только по юсб, тогда надо отрубать землю у усилителя. Берёте прочную изоленту и наклеиваете на земли вилки усилителя.

Я вот , до конца непонимаю, как может быть земляная петля , если дом не заземлён.(я нуб в этом) :) И второе, если я заклею земляные контакты на вилках, то не скажется ли это губительно на технике? Ну там искра пройдёт или что либо в таком духе?

Может у вас в квартире розетки без земли? Тогда что вы собрались заклеивать? И зачем? А дом всегда заземлен, другое дело, что раньше землю вели до щитка, в квартеры не вели. Ваша проблема наводка на сигнал. Искать нужно источник. БП у вас хороший, мощный, не думаю, что дело в нем. Скорее всего и правда наводка от видеокарты. Поэтому и изменения связанные с отрисовкой в браузере. Выключить видео с помощью драйвера не сложно, ведь изображение можно отключить в винде. Зайдите хоть в режим энергосбережения и поставте через сколько отключить монитор. Хорошо бы попробовать с другой видеокартой. И юсб кабель тоже бы попробовать хороший. С экранированными жилами питания.

Попробую отключить видео через диспетчер! А на разетках в пилоте есть контакты земли "уши", но разетках в которую включён пилот , хоть и имеет контакты земляные но врятли заземлена от щитка. (Но полной уверенности нет.) С обычным принтерным кабелем шума гораздо меньше. Его пришлось отдать. На сайте Schiit написано PYST — это просто хорошие кабели длиной 1 м, соответствующие стандарту USB 2.0, у которых силовые провода толще обычных, а медные жилы имеют серебряное покрытие. Тогда, как мне выбирать кабель??? Да ещё заметил , что у принтерного кабеля контакт с гнездом цапа гораздо плотнее а pyst немного в гнезде болтается.

А мне кажется, у вас на станционарномк компьютере плохой блок питания. Попробуйте на ноуте\компе другом поюзать, там видно будет.

Я думаю, что это очень вероятно! Поюзал от ноута отключенного от сети. шума гораздо меньше. Но опять-же , если запускаются программы или одна вкладка браузера , то шума одинаково мало.

Пишите "шума гораздо меньше", значит он есть и от ноута и от компа? Значит цап неисправен, раз шум везде проявляется.

Ну как бы плеер надо foobar и в миксере чтоб ничего лишнего

В миксере ничего нет. Всё отключено. Плеер фубар. Шумит!. Когда открываю браузер и эту вкладку - не шумит (ну почти) .

ASIO?

asio, насколько я знаю у schiit нет, а asio4all ситуацию не изменило.( у них kernel streaming если я не ошибаюсь.

сдаюсь

хотя кажется сталкивался с подобной штукой, там драйвера аудиокарт конфликтовали, интегрированной и отдельной

asio, насколько я знаю у schiit нет

да прям нет! Все есть, читайте на сайте, все ссылки на скачивание есть. У меня чуть другой - Моди 2 убер, работает через Asio чётко, без всяких там шумов... это скорее всего комп и винда занимаются самодеятельностью... обязательно ставьте Asio.

и ещё - а дальше как система построена? Может ещё в чем то проблема....

Asio с сайта не устанавливаются. Пишет "не поддерживаемая платформа" . У меня win 10. Вряд-ли это колонки. Edifier s200pro по оптике вообще тишина!) и тем более , я подключал через rca смартфон - тоже тишина!

У меня win 10

а, тут сори, с десяткой делов не имел... установил когда то и удалил! Семерка наше все!)))

Да, точно, было подобное, сносил драйвера начисто, отключив устройство и аккуратно последовательно со всеми перезагрузками ставил взад.

выполнил всё в точности - ноль эмоций. Шумит. :(

ЦАП в задние usb порты системника подключен? Отключите встроенную звуковуху через биос. Провод цапа максимально отведите от остальных. Попробуйте другую мышь. Если заземления в розетке нет и провод сетевой системника с тремя контактами - попробуйте провод без заземления, где 2 контакта.

Да в задние! Подключал в передние, шума ещё больше. Землю изолировал -шума стало меньше , но не на столько , как при открытой вкладке Яндекса. А вот в биосе у меня нет пункта отключить звуковуху. Есть пункт "использовать реалтек Азалия ?" Сделал! И в диспетчере отключил шум стал тише, но не сильно. Вынимал мышь , характер звука изменился, стал тише и сместился в средний диапазон.) провода отдалял - не повлияло! У меня сложилось впечатление, что я через колонки слышу работу компьютера. Как стартуют программы, как скролит мышь и работает ссд. Конечно ! Тут питание тоже закралось ибо подключая к ноуту или смартфону шум конкретно тише! Но шума также мало при открытой вкладке Яндекса!

Может у вас просто неисправное устройство?

Это возможно, но ведь со смартфоном вообще шума нет. И при этой вкладке (буь она не ладна) шума тоже нет. Так что больше похоже на софтверно\хардварную проблему именно моего компа. Я бы и ткрывал постоянно эту вкладку - мне не лень. Но хотелось бы разобраться!))

А шум есть независимо от того, выбран ли ЦАП устройством воспроизведения по умолчанию или нет?

если по оптике, от реалтек хд, то вообще тишина, накаких шумов!) но оптика реалтек у меня поддерживает только 24bit-48khz

Я же не совсем про это спросил )

Хотя Ваш ответ тоже важен.

Понятно уже, что у Вас точно "шумит" комп, соотв. при гальванической развязке ч/з оптику именно помех не может наводится.

А правильно ли я понимаю, что при работе от девайсов на батарейке, типа ноута или смартфона, шум тоже есть, хоть и меньше?

P.S.

У меня когнитивный диссонанс возник, после просмотра описания на сайте )

У Вас какой Modi 2 - Modi 2 простой или Modi 2 Uber?

Если оптика есть, значит Modi 2 Uber?

А он точно может работать при питании только от USB?

у меня моди обычный не убер. это колонки можно через оптику к реалтеку подсоединить. (тем самым подтверждая, что шумят не колонки) Да, когда по умолчанию другое устройство, или вообще все устройства отключены через диспетчер и биос (но юсб провод не вынут) ,то всё-равно шум в колонках не меняется. А когда с батерейкой устройство, то шума меньше. Моди правда через смарт не завёлся (только через ноут) просто колонки через смартфон подсоединял - ещё тише чем через ноут. Конечно, я тоже понимаю, что дело и в питании тоже, но мне просто интересно, как объяснить снижению шума при открытии вкладки браузера?))

А какой у Вас компьютер? Может быть что угодно! Например, меняется частота работы его компонентов под нагрузкой, или проседает питание. То, что шума становится меньше значит всего лишь то, что Вы его хуже слышите, а не то, что он пропадает. Меняется его частота, меняются гармоники этого шума, и то ли он уходит из слышимого диапазона, то ли попадает туда, где фильтры питания работают лучше...

у меня моди обычный не убер

Зачем Вы тогда про оптику писали, раз к сабжу не относится вообще?

Тогда Вам всё же в гарантию, при питании от девайса с батарейкой никаких шумов не должно быть.

От смартфона понятно, что питания не хватит...

upd.

это колонки можно через оптику к реалтеку подсоединить. (тем самым подтверждая, что шумят не колонки)

Вот зря Вы не описываете схему подключения полностью.

Опять тут возникают вопросы про то, что "колонки" в Вашем понимании, это что-то активное с собственным ЦАП, а Вы понимаете, что аналоговое подключение к ним по RCA - это уже ещё одна неопределённость?

Про оптику я написал только для того, чтобы бло понятно , что дело не в колонках.)

у меня кора ай7 2600к , мать z68x-ud5-b3, ssd samsung 850 evo 500, видео - палит 1060-6гб, 8гб оперативы корсар. Блютус мышь логитек. и роутер зиксель. колонки edifier s200pro, подключены через рка провод к цапу моди, от моди к компу идёт юсб кабель pyst. В колонках своё усиление и цап\ацп. ацп pcm1802, а цап TLV320AIC3254.

Про оптику я написал только для того, чтобы бло понятно , что дело не в колонках.)

см. upd. выше...

То есть, Ваши колонки при подаче на них аналогового сигнала сначала его оцифровывают, а затем обратно преобразуют в аналог? Вы понимаете, что и то и другое они делают хуже, чем Ваш ЦАП? То есть подключать к ним внешний ЦАП бессмысленно!

ну не совсем согласен. Одно дело оцифровывать и переводить в аналог голимый звук встроенной карты, а другое дело неплохого цапа типа Моди. Важнее чтобы компоненты друг-другу примерно соответствовали. Elac какой-нибудь к ним подключать смысла конечно нет!) Имхо!)

При этом качество может стать лучше при смене аналогового источника на более качественный, но оно не может стать лучше, чем качество встроенной в колонки связки АЦП+ЦАП. При этом при подключении по оптике напрямую к колонкам, качество будет зависеть только от встроенного в них ЦАП и источника. К тому же не будет лишних преобразований, которые негативно сказываются на звуке. Посему вывод прост: нужно подключать по оптике и не изобретать велосипед. А вот звуковую карту с более качественным оптическим выходом есть смысл поставить. А аналоговый вход на этих колонках скорее для галочки-чтобы был, чем для качества звука.

Не знаю,может быть! :) мне звук по оптике нравитьсянравиться, звук очень детальный, но сцена уже и басы площе. А по аналогу чуть мене детально, но басы шире и появляется окрас , как раз такой , как мне нравиться.. Может это самовнушение, а может чисто вкусовщина.. В общем , еслиб не шум , ябы сидел и в ус не дул!)) и по поводу оптики , я тоже думал и сейчас думаю. Вот смотрю на smsl-xusb там оптический выход и не дорого. Но меня мучают сомнения, что опять подключение по юсб будет шуметь.

Я вот на вскидку глянул яндекс маркета, там из фич только блокировка сторонним приложениям собирать информацию (чтобы лабазы не перехватывали клиента). Вирус? или приложение с необъявленным функционалом. То есть используются левые свойства на уровне железа, а бывает что такую каку в железо прошивают

У меня догадка. Возможно эта вкладка подгружает память или проц. и поэтому шума становится меньше. также шум на секунду уменьшается при запуске какого-либо установщика или запуска программы. А при сканировании ссд шум уменьшается на длительное время.

Чтобы отмести софтовые дела попробуйте стартонуть в безопасном режиме. Десятка позволяет его конфигурировать вроде.

в безопасном режиме, когда все службы отключены, включая аудио - шума нет!!)))

Ну теперь остается аккуратно начать подключать аудио. Мне кажется это либо конфликт драйверов либо вирус.

В безопасном режиме не только службы отключены, но и драйвера не загружаются.

так не, еще систему поставить, и аккуратно ставить все драйвера и софт.

А попробуйте вилку в розетке перевернуть

Кстати! Попробуйте отключить или закоротить аудиовходы. Микрофонный и линейные.

я всё это пробовал! Даже рядом станцевал! Но непомогло, а в безопасном режиме шума почти нет - приемлемо! Буду по очереди включать компоненты\службы и выяснять причину!)

Вы в БИОСе азалию отключили?

да! Непомогло.

Кстати, а с включенной азалией вы пробовали акустику подключать с аналоговых выходов? Фон был?

И ещё, мышка у вас беспроводная, как я понял. Попробуйте с проводной, предварительно отключив мышинный ресивер

да, фон был и с азалией по аналогу! Но фон был ещё сильнее! Ресивер это к чему мышара подключается? Попробую с проводной.

Да, блютуз приёмник. А у вас случаем в компе чего-нибудь вайфайного нет?

Со встроенным звуком, бывает, фон даёт кабель, которым подключаются аудиоразъёмы передней панели. А чаще всего если на "запись" стоит высокий уровень громкости. Если в микшере отключить "линейный вход" и "микрофон" (т.е. всё что может работать на запись звука) - фон пропадает.

от передней панели аудиопровод отсоединён! Всё реалтековское убил и через биос и удалением дров

нет! Только зиксель роутер проводом подсоединён. Но я его тоже пробовал отсоединять.

а подключаете по USB как? на передней панели системника или сзади?

к задней, к передней фон сильнее!

попробуйте отключить передние USB вообще. Т.е. отсоедините кабель который идёт от материнской платы на переднюю панель. может он и даёт наводки.

Да, этого я ещё не пробовал!)

Нет, не помогло.(

в общем, я склоняюсь к питанию. Сейчас попробовал с ноутом ещё раз. Фон есть, но он гораздо слабее, а если убавить громкость колонок сзади и прибавить в системном микшеремикшере, то его можно сказать и не слышно! А с компом процентов на 25% сильнее шум по ощущениям!. Ещё попробую повключать компоненты в безопасном режиме, чтоб точно быть уверенным.

а на компе в системном микшере какая громкость стоит?

максимум! У меня сначала колонки вообще были на полную громкость , а системный микшер на 50%, а в плеере 25% и уже было громко. Когда я убавил громкость колонок на ~ 50% то шум стал меньше. Можно громкость колонок ещё убавить и шума слышно вообще не будет, но тогда громкость системного микшера и громкость плеера будет 100-80% соответсвенно и это будет не очень громко! Мне кажется это не нормальная ситуация!)

не нормальная ситуация громкость ас выставлять на максимум. Регулировать громкость то ими надо, а не цифровыми регуляторами. А на наушники фон есть? Как через цап, так и напрямую с компа. Попробуйте.

А я не против регулировать как угодно , как правильно! А как оно правильно вообще??? Есть какойнибудь алгоритм? Если громкость колонок поставить на 30% шума нет и не важно как я кручу системный микшер или громкость в плеере. Шум прибавляется когда я кручу ручку громкости именно колонок! Причём по оптике всё равно какая громклсть любого компанента, по оптике тишина, как в гробу! На цапе нет выхода на наушники и на колонках, только через реалтековскую карту.

Ну, правильно-не правильно, а в плеере ставят 100% громкость. Если вывод через ASIO, то системный микшер в регулировке громкости не учавствует вообще.

Попробуйте в плеере 100% выставить, а в микшере 80-90% или все 100%. А далее на акустике громкостью управлять. Может и шумы пропадут.

Я пробовал, говорю же 100% системный микшер, 80, а то и 100% фубар, громкость колонок ~30% (шума уже не слышно вообще) и получается не очень громко, ну то-есть интенсивно, но не громко ,то-есть я знаю, что они могут играть гораздо громче. Процентов на 50! По оптике они так шпарят, что окна дребезжат и без искажений. А если асио нет? Не поддерживается, то тогда как системный микшер выставлять?

Погодите, а почему вы считаете, что 30% громкости на колонках должно быть громко? Поставьте 100% в микшере, а на акустике процентов 40.

По оптике "шпарят" - так это может выход со встроенного цапа так реализован с "подъёмом".

а на сорока уже шум вполне себе даже слышен!

а если наушники включить напрямую в комп!? Понимаете? И проверить есть ли шум.

Есть шум от линейного входа реалтек. такого-же характера, но посильнее.

Вы конфиг компьютера озвучили, а вот какой бп стоит не сообщили.

тупанул, сорри! Корсар аикс 850!

Шумит блок питания вместе с материнкой. Интересно попробовать жесткие диски отрубить все и подключить ssd, если есть. Вообще, к компьютеру подключать - это всегда риск ловить наводки, там причин может быть миллион, вплоть до наводок с линии питания БП-жесткий диск. У меня стоял БП cooler master топовой серии, но через полгода работы засвистели дроссели и появились помехи через usb на внешнюю звуковую карту. Поменял потом БП на Chieftec, шумы пропали. Попробуйте приложить ухо к работающему БП, он может синхронно с помехами издавать высокочастотный писк.

Я всё понимаю, но если шум есть, пусть и не такой, от ноута на батарейке, то...

то...незнамо что (с) :) Или тупо земляная петля. Попробовать подрубить ЦАП вообще к другой комнатной розетке.

Цап питается только по юсб. Но попробую с ноутом в другую разетку.

земляная петля

При подключении ноутбука на батарейном питании?!

Думаете , всё-таки возможен брак?

Опишите, пожалуйста, прям по возможности точнее, при подключении к ноутбуку именно при отключенном БП какой шум (на что похож), как Вы его выслушиваете (а то некоторые ухом вплотную к ВЧ-драйверу), какие громкости где стоят.

А то тяжело по всем вопросам инфу собирать в одно целое.

Попытаюсь описать! Шум не похож на белый шум. Скорее это высокочастотный треск, бывает с периодическим клоком (ну то-есть, сквозь основное "тело" этого шума прорываются строго периодичные щелчки не высокой амплитуды) у колонок неприятная черта - громкость подбирается по ощущениямощущениям индикаторов нет и ручка может крутиться бесконечно, а шум слушается в метре от колонок. Системный микшер на 100 , плеер на 100, шум примерно на 75%громкости колонок. При подключении компа примерно на 50%. При том что снр самих колонок -90дб , я так ии несмог услышать их собственный шум когда вообще все от них отсоедененно.

в этом есть смысл, тем более , что шум видоизменяется и почти на секунду пропадает, когда загружаются программы. Но у меня система на ССД. Можно хард отключить, он чисто для файлов! А с бп сложнее конечно. Взять на пробу негде, а проверить с покупкой - это жирновато!)))

Да потаскать ЦАП по друзьям с компами и ноутами. Во первых - другие устройста, во вторых - другая электро-сеть. Земляную петлю никто не отменял. Если шум останется, значит ЦАП бракованный. Потому что шума не должно быть никакого, от слова Вообще ) И usb кабель заодно попробовать другой. ...Мало ли что

да, только хотел написать!)) в выходные с другом попробую на его системе!

а принтерный провод подойдёт?

Любой подойдет. И кстати, можно попробовать комп по квартире потаскать, подключать к разным розеткам ) Так, проверка на будущее )

Писка замечено не было!

А Вы когда с ноута и смартфона пробуете, комп обесточиваете полностью? Из розетки отключаете вместе с монитором? С ноутом без БП пробовали со встроенной звуковухой без ЦАП и с ЦАП - разница есть? Естественно, на источнике 100% громкости, регулируете нужную Вам на колонках.

С ноутом без БП пробовали со встроенной звуковухой без ЦАП и с ЦАП - разница есть?

Кстати-кстати, насчёт аналогового входа "колонок".

Надо действительно попробовать от встроенного 3,5" джека от ПК и ноута проверить, чтобы исключить как причину соответствующий вход "колонок".

Этот шум у меня был и до моди, но значительно сильнее. Но при открытии никогда не исчезал и не изменялся. А с моди он не исчез а остался, так что это не цап, а комп - это точно! Но как я уже писал шум почти исчезает при открытии вкладки маркета и почти сравним с ноутбучным!! Когда подключаются ноут ничего не обесточиваю!

Этот шум у меня был и до моди, но значительно сильнее.

Неожиданно...

почему неожиданно? Я это уже писал, гораздо ранее!

Да, писали вот это:

Edifier s200pro по оптике вообще тишина!) и тем более , я подключал через rca смартфон - тоже тишина!

Слово "тишина" надо читать как "шум"?

я писал до этого, что подключение через линейный реалтк тоже шумное, а то , что вы привели, то верно. Эти подключения тихие.

Ну значит у вас проблема или с аналоговым входом колонок или с помехами. Отключите комп и моник от розетки питания и послушайте с ноута без БП. Если шум такой же то это колонки ну или какой то другой источник помех, если появляется при включении компа то это помехи от него.

Вы можете найти причину сами дома, но поиск нужно делать системно, а не хаотически. А система заключается в следующем: нужно взять последнее звено и начиная с него добавлять по очереди предыдущие звенья и фиксировать результат. В Вашем случае это выглядит так: Вы отключаете все потребители в комнате кроме колонок. От них отключаете все кабели, кроме питания, выбираете нужный вход и слушаете. Затем подключаете кабель аналогового входа и слушаете. Затем включаете ноут, подключаете аналоговый кабель во встроенную звуковуху и слушаете. Затем подключаете к ноуту ЦАП и переключаете аналоговый кабель на него и слушаете. Если всё хорошо на этих этапах, то дальше по очереди включаете всё остальное и смотрите, что повлияет.

Постараюсь всё так и сделать! Спасибо за системный совет!)) И всем спасибо, кто откликнулся!))

все хардовые версии имели бы право на сучествование кабы маркет не убирал шум, или бы он дал о себе знать в сэйфмод, так что только заново шагами и откатами ставить софт

Это логично, но если есть какая-то "злобная" помеха вообще в сети или от конкретного источника (или по сигнальной цепи или наводится в сеть же), так как шум, как выясняется, всегда был, то как поведёт себя каждый конкретный девайс в данных условиях предположить затруднительно.

P.S.

Да, ещё...

Наверняка же наличие шума проверяется на паузе в текущем источнике, а по оптике, например, легко может закорачиваться вход в отсутствии сигнала - и вот вам полная тишина, на аналоговом входе - вряд ли, если там нормальный аналоговый вход.

Стоит "нарисовать" в редакторе файл с тишиной, я думаю, и его воспроизводить в "разных позах".

В том числе и в первую очередь с ASIO в эксклюзивном режиме.

Это исключительно хардовая проблема, стара как мир. Постоянно на форумах компьютерщиков всплывает. Наводка частично распространяется на линии PCI, к которым подключена видео карта и при определенных прорисовках шум то сильнее то слабее (привет браузерным закладкам). Плюс туда же линии питания жестких дисков, порты usb и вообще вся материнка. У каждого лечится по разному... Кому то хватает отрубание ненужных выходов/входов на звуковой, кто то просто в другую розетку перетыкает. Кому то приходится БП или материнку менять.

Продолжайте, осталось внятно объяснить только

Каково было моё удивление когда отрыв вкладку яндекс маркета (и-то только в разделе проигрыватели) шум почти пропал

Наводки на шину PCI, через которую подключена видео карта, при изменении потребления питания видеокартой. Определенная отрисовка картинки на экране, определенная заливка белым поля на мониторе. При скроллинге опять же меняется потребление системы по питанию. Материнская плата сама по себе очень плотно скомпонована, а БП и комплектующие....видеокарта, жесткие диски, итд являются источниками адских помех. Народ на форумах досконально так и не смог разобраться. Народ даже без переустановки windows меняли материнки по гарантии и у них всё пропадало. PC, в отличии от допустим Мака или аудио-аппаратуры, является по сути конструктором, который собирается из комплектующих совершенно разных проиводителей, и что с чем ловит наводки, особенно в условиях наших грязных электро сетей - никому неизвестно. У меня было такое. Вплоть до того, что я перетаскивал окно браузера - шли помехи одной тональности, перетаскивал окна с файлами - шли помехи другой тональности. Я полностью сносил windows, ставил другую версию и соответственно другие драйвера под звуковую, проблема оставалась. Я решил проблему только заменой БП. Если у автора получится излечить софтварно - ему повезло.

У меня подобное же решилось перестановкой дров и апдейтом на последнии версии... Кстати в сэйфмоде может нормально стартовать так как нагрузка на карту мала. А блока питания может элементарно не хватать вот и идет с него шум.

в сейфмод тишина, на ЦАП напряжение подаётся,колонки включены. В обычном режиме удалял дрова , отключал в диспетчере моди и шум всё равно был

а если разрешение понизить на видео?

А как с отключенным монитором себя ведет? Т.е гасим экран через драйвер. Моник еще из сети выключить.

не влияет никак. А есть смысл в таком случае использовать ifi iusb3, ifi idefender, audio quest jitterbug или usb хаб с активным питанием? Мне кажется что суть в питании. Либо проблема в бп, либо в земляной петле. Ведь по оптике реалиек тишина в то время как по аналогу реалтек шум, а оптика, я тактак понял развязана!

Попробуйте всё же комп по квартире потаскать, втыкая в розетки без других потребителей на ней. А потом уже у друзей тестить.

А как его потом включить, если через драйвер выключить? 0__о

Значит так друзья!!)) В проблеме наметился нехилый прорыв!!! Замена кабеля pyst (продающийся на сайте schiit) на копеешный 1.5м принтерный , без всяких там ферритовых фильтров уменьшил шум примерно на 15,5%, но и это ещё не всё! Удаление adobe flash player прибавило к звуковой карме ещё процентов 7,7 (по ощущениям) :) . Шум конечно не пропал совсем и находится выше уровня шума самих колонок, а так-же пропадает на секунду во время смены разрешения, запуска програм, но это конкретно повысило мне настроение и мотивировало на поиск программных способов решения, хотя земля и питание тут тоже наверняка своё чёрное дело делают!!))

Флэшплеер - рассадник вирусов и пожератель ресурсов. А вот то, что шум прекращается при передёргивание разрешения как бы намекает нам, что источник - видеокарта. Может питания не хватает, может не охлаждается, может дурная, может дрова не свежие.... попробуйте отключить и завестись от интегрированной. Не?

видюха новая, охлаждение отменное. дрова свежие. Но это не значит , что не она причина шума. Интегрированной к сожалению нет. Можно наоборот попробовать архивные дрова!