Порекомендуйте ламповый ЦАП с XLR разъемами • Stereo.ru
ВопросVintagist215

Порекомендуйте ламповый ЦАП с XLR разъемами

Коллеги, здесь обсуждалось огромное количество ЦАПов, но я все еще не нашел "свой".

Вот что я ищу - обязательные фишки:

- нативная поддержка 24/192 по USB входу

- наличие ламп в аналоговой части

- наличие аналоговых выходов с разъемами RCA

- наличие аналоговых выходов с разъемами XLR

- и при все м при этом - отличный звук!

Опционально (было бы неплохо):

- поддержка DSD

- оптический и коаксиальный вход

- возможность обхода ламп

Бюджет в пределах 1000 USD, максимально 1200 USD.

Мне не нужен предусилитель для наушников, но если он будет - то тоже неплохо.

Порекомендуйте ЦАП, который может все, что я написал, надеюсь такой существует...

В данный момент я пользуюсь ламповым ЦАПом от китайских товарищей, который здесь непрестанно хвалят. Я бы тоже похвалил, но в нем есть несколько недоработок да и просто косяков, и я хочу что-то более надежное.


После изучения вариантов у меня появилось несколько моделей, которые потенциально меня могли бы заинтересовать. Проблема с ЦАПами в том, что даже здесь, в Северной Америке в магазинах в наличии есть 1-2 модели ЦАПов, которые причем "отвечают идеологии владельцев магазина". А эта идеология не обязательно совпадает с моей. Нет никакой возможности послушать заинтересовавший меня ЦАП со своей системой и сделать информированный выбор. Поэтому рассчитываю на коллективный разум и рекомендации бывалых.


На сегодняшний день я нашел устройство, котрое вписывается в мои требования. Я раньше про него не слышал, однако на сайте куча восторженных откликов. Вопросы:

1) Кто владел - что скажете? Хороший ли звук?

2) Предлагаются апргрейды ламп. Стоковые лампы китайские. Можно взять советские или даже немецкие (дорого). Имеет ли смысл вкладываться в более дорогие лампы?

3) Идея канадская, сделано в Китае... Однако в Северной Америке покрывается американской гарантией. У меня легкое предубеждение к "откровенным" китайским аппаратам, но может быть в этом случае все не так уж плохо? Надежен ли?

Поругайте мой выбор и/или предложите более подходящую, на ваш взгляд модель.

Спасибо.


5рейтинг
1

Ответы

Alex
2рейтинг

Можно кратко ответить так, что в обозначенном Вами бюджете, то что Вы хотите получить по звучанию и функционалу, да ещё с XLR и RCAвыходом, плюс ламповым выхлопом- в природе просто не существует! Поделки дядюшки Ляо я не беру во внимание...)))

JaroslavS
2рейтинг
- и при все м при этом - отличный звук!

Все что Вы написали - замечательно. Но я вижу противоречие именно в этом пункте. Никто из нас не знает, что Вы лично понимаете под "отличный звук". Даже если бы я лично слышал этот найденный Вами прибор, для меня лично он может и звучит отлично, а для Ваших ушей это будет не так, и наоборот. При этом вряд ли из завсегдатаев этого клуба этот аппарат слышал. Их сейчас выпускается великое множество. Все послушать невозможно, и до нас мало такой экзотики доходит. Даже на основе микросхем и то бывают совершенно противоположные мнения о звуке одних и тех же подобных аппаратов, у каждого критерии отличности разные. Одним надо детально и ярко, другим это жестко, одни слышат муар и искажения, другие нет и им такой звук даже нравится. Тут по сути Вы получите ламповый пред. Звук у него может быть отчасти предсказуем исходя из опыта тех, кто много работал с лампами, но в зависимости от реализации в этом изделии при сочетании с остальной частью комплекса результат может от этого существенно отличаться. И сказать, понравится ли он именно Вам лично, чрезвычайно сложно, никто Ваши личные пристрастия не знает, все тут выскажут свои. Единственный выход тут - пробовать. 1000$ в США - не такая уж большая сумма, да и в России она умеренная. Так что мое мнение - берите, и так только можно будет понять, подходит Вам или нет. Тем более потом можно и лампы поменять. О косяках изготовления этой фирмы я лично ничего не слышал.

Vintagist @JaroslavS
0рейтинг

Ярослав, спасибо за обстоятельный ответ.

Звук, который мне нравится - "детально и шелково, с полновесным басом".

Хорошо, если бы вы брали сегодня ЦАП только по двум параметрам: "достоверное звучание" + "XLR" - то, что бы вы предпочли из известных вам моделей? Не обязательно с лампами.

У меня среди кандидатов был и OPPO HA1 и Marantz HDDAC1, но потом здесь, на форуме я прочитал неоднократные сетования на "неправильность" OPPO, про маранц уже не помню - критиковали или нет, посему решил отталкиваться от знакомого мне лампового звучания. XLR нужны из-за длины кабелей. Вот и вся логика.

JaroslavS @Vintagist
2рейтинг
У меня среди кандидатов был и OPPO HA1 и Marantz HDDAC1

Это странный выбор в части HD-DAC1 - у него нет XLR выходов. Некоторые фирмы скептически относятся к этому соединению в бюджетных аппаратах, и Marantz из их числа. Хотя у этой фирмы и с шелковостью и с басом на мой вкус все в порядке. HD-DAC1 критикуют за слабый уже по сегодняшним меркам блок ЦАП при такой высокой цене. Но если нужен качественный усилитель для наушников с встроенным ЦАП, это хороший выбор. Прибор беспроблемный, но дороговат для своих возможностей, поэтому не пользуется большой популярностью.

OPPO HA-1 умеет все и даже больше чем все, и стоит как луноход. Но тут дело немного не в его китайской родословной. Это чисто предвзятость уже. Он слишком технократ если его оценивать с позиции уже HiEnd, куда он активно лезет. Для HiEnd характерна изюминка, особенность звука фирменная, у OPPO я ее пока не вижу, хотя аппарат в целом достойный. Получился просто крепко сбитый качественный HiFi. Но отбрасывать его только исходя из того, что он якобы "неправильный" для кого-то там, по моему зря. Звук у него очень интересный, хотя безусловно не ламповый, если это для Вас важно.

Для меня лично наличие XLR не является определяющим критерием, и тот аппарат, который я присмотрел, тоже из гильдии фирм-скептиков этого соединения. Что еще бывает? Вот например есть Pioneer U-05, там это все есть, и вроде даже он со всех сторон современный на почти самом крутом чипе, но из-за предвзятости к марке популярностью не пользуется вообще. Фирма Pioneer даже из-за этого не позиционирует его на российском рынке, хотя купить можно. На мой вкус, так Пионер сейчас звучит не ах, хотя с плюшками у него все на месте. У Naim DAC-V1 традиционно свой любимый разъем DIN, а XLR нету.

Vintagist @JaroslavS
0рейтинг

Спасибо Ярослав. Маранц я видел у коллеги, но в составе сложного комплекса, мне было сложно оценить его влияние. И да, у него нет XLR, просто популярная марка здесь... На пионер заглядывался, но здесь его тоже не хвалят, а судя по деньгам можно что-то более интересное купить... Спасибо за обстоятельные ответы, буду наблюдать пока...

Bbhob
0рейтинг

Собственно желание ваше полно противоречий. Это как "мня пять ложек сахара, но не размешивайте, не люблю сладкого"

rammster
0рейтинг

А конкретно что не сочетается с чем, где ТС "перегнул"? Дело в бюджете или в несочетаемых технических особенностях?

Как мне кажется, кроме обхода ламп, все требования "земные".

Bbhob @rammster
0рейтинг

Ламповый выход это по-любому внесение некой отсебятины, фильтрации, лимитирования итдитп, хороший способ для борьбы с цифровыми артефактами или просто для любителей мягкого комфортного звука. ХLR и хайрезы наоборот, мы хотим кристально чистый сигнал. Причем с изрядной долей перфекционизма. Два разных подхода, которые упаковывать в одно устройство как-то странно. Тем более что даже жалко держать лампы нагретыми, пока не используются. Проще сделать два цапа. Там почти все по-разному будет.

Wadim
0рейтинг

Хотелось бы понять потребность именно в лампах. Ламповый выхлоп - "вещь в себе" не факт, что понравится из-за отсутствие фильтра вч. Делает "лампизатор" такие конструкции. А вот ламповый буфер или другой каскад уже после выхлопа - это другое. По ссылке пока не смог понять как выхлоп реализован. Еще предложу вариант, когда выхлоп делается на транзисторах - очень интересный звук, но мало кто делает.

PS Просто перетыкать лампы не всегда возможно. Но важнее замены лампы - рабочий режим. Если рабочая точка неправильно выбрана, ни какая замена не улучшит ситуацию. И опять же, смена лампы приводит к смещению рабочей точки. Поэтому меняя лампу нужно знать, как меняется ее режим работы и требуется ли настройка .

Конденсатор на клеммах - не понравилось.

Vintagist
0рейтинг

Спасибо всем ответившим.

Здесь неоднократно сдержано хвалили вот этот китайский ламповый ЦАП. Не обладая возможностями пощупать - я его просто купил, тем более что стоит он недорого. Получил ощутимое улучшение в звуке по сравнению с бортовой компьютерной аудиокартой. И в нем в принципе все есть, что мне нужно (включая обход лампы), кроме одного - балансного подключения. Во время эксплуатации вскрылись некоторые странные вещи: RCA разъемы чуть меньше по диаметру (!), стандартные кабеля на них едва держатся, разъем для наушников вышел из строя в течение года (физически треснул), по USB нельзя передать 24/192.

Простой гугл-запрос Tube DAC XLR выдает достаточное количество вариантов, но я просто ни с одним не знаком. Вот на отклики владельцев я и рассчитывал.

Вот еще варианты того, чего в природе не существует:

http://www.promitheusaudio.com...

http://www.accusticarts.de/en/...

http://www.space-tech-lab.com/...

http://www.amaremusica.pl/tube...

https://de.shenzhenaudio.com/a...

Bbhob @Vintagist
0рейтинг

У меня такой сейчас))) Конечно он лучше аудиокарты, но основное его предназначение - коммутация источников звука, и цифровых и аналоговых. Соответственно ламповый буфер там добавлен для того, чтобы можно было подмазать цифровые артефакты с не самых лучших источников.

Но это мультитул, а не профессиональный прецизионный прибор. Это был с вашей стороны хороший ход, купить его, чтобы разобрвться, что как и куда. Но теперь, если вам хочется большего, то лучше искать именно узкоспециализированный прибор. Если вас интересует именно аудиофильский подход, где цель построение чемпионского тракта, а не просто музыку послушать.

ЗЫ да кстати КсианШенг изначально был американцем ГрандФиделити))) хоть в и собирался в Китае.

ЗЫЫ AIBBC – наверняка шляпа полная, сувенир да и только


Vintagist @Bbhob
0рейтинг

Именно. Хочется "чемпионский тракт". Проекомендуйте тогда "просто узкоспециализированный прибор", хотя бы по критерию "что взяли бы лично себе". Не обязательно на лампах, но хотелось бы с XLR, ибо мне на 6 метров надо сигнал передавать...

Rodomir @Vintagist
0рейтинг

я извиняюсь, но зачем вам так приперло именно балансный выход??? Большие кабельные расстояния? Баланс это хорошо, но оправдано не всегда!

Vintagist @Rodomir
0рейтинг

Именно, у меня сервер далековато, ЦАП по ряду причин рядом с сервером. Расстояние до усилителей - почти 6 метров.

DmitriyD
0рейтинг
Бюджет в пределах 1000 USD

Откровенно повеселило, можно смело на 5 умножать. А под параметры подпадает отличный ЦАП на 4-x AK4490EQ

Cary Audio Design DAC 200ts. Отличный аппарат, можно переключаться между ламповыми и транзисторными каскадами усиления, балансные и RCA выходы, собран в США, а монтаж и сборка просто образцовые. Вот только потенциал этого ЦАПа требует соответствующего остального "железа". Ну и ценник, как я и сказал, в пять раз выше :( Но этот ЦАП действительно отрабатывает каждую потраченную на него копейку или цент.

Vintagist @DmitriyD
4рейтинг

Можно умножать и можно делить. У каждого уровень комфорта свой. Я могу позволить себе и более дорогие вещи, но 5к за ЦАП для меня как-то многовато.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.