Создать влечение? (вовлечение) NAD С388 + HECO Celan Revolution 3 vs Arcam SA 20 + Canton Ergo 620 или ???

Вы сами себе же противоречите. ХЕКО - звук фигня, но вовлекает, Кантон - обалденный звук, но слушать не хочется. Съездите отдохнуть, за город, в деревню, где нет интернета. Потом вам звук Кантона покадется божественно вовлекающим😁

я всегда с особым вниманием отношусь к вашим ответам и комментариям.
Но я нисколько не говорил, что Heco - звук фигня. Я лишь говорил об одной из моделей производителя. И не говорил что звук фигня. Он не идеален, но хорош. Иначе не смотрел бы в сторону Heco Revolution 3.
Поэтому особенно интересно не слишком ли они большие для 15м2, как у них с басом, и широко ли играют.

Здравствуйте. Я слушаю (слушал) HECO Rev 3 в комнате 13 кв. и они вполне вписываются в эту квадратуру, а у вас ещё больше. С басом у них полный порядок, он объёмный, глубокий, фактурный, лично мне очень нравится. Вокал просто обалденно звучит. Вот с ВЧ могут быть проблемы, это уже надо Вам лично слушать.

Как здорово, что к нас с вами похожая квадратура.

А что по ВЧ, что за проблема?

И как с широтой? Широкая ли диаграмма направленности?

А я "прожил" с HECO Celan Revolution 3 около 1,5 лет.

Что скажу? Очень хорошая акустика, качество изготовления топ! Звучание: вот тут у меня только один вопрос к ней возник спустя примерно год, это небольшая неточность и кашеобразнось на ВЧ. Смягчает она немного ВЧ, мне нравится поразборчивее и поострее. Но это на моё эхо и в моём помещении (с RT60 всё в порядке). И опять же, это не говорит о том, что акустика плохая, я бы это просто записал в особенности и индивидуальное восприятие. Рекомендую к прослушиванию однозначно!

Помещение у меня 16 м2.

С широтой у них полный порядок, сцена объемная, особой приявязанности к точке прослушивания я не заметил. У меня равнобедренный треугольник. А про ВЧ я бы сказал, что мне их не хватило. Переключил на + 2 дб, всё равно мало, заменил акустический кабель - стало лучше. Заменил межблочный на посеребрённый - вот стало заметно лучше,практически идеально. И, как написал dobrynin не хватает остроты, хотя кашеобразности я не заметил. Рекомендую перед покупкой ЛИЧНО их прослушать, чтоб понять ваш это звук или нет.

здорово, что смогли организовать равнобедренный треугольник. А расстояние до колонок у вас какое, если не секрет?

еще, не подскажите какой кабель используете?

Ответил в личке

Ну вот если человек зашёл первый раз и прочёл ваш пост, то подумает он именно то, что я озвучил.

Конечно Селаны выше качеством, но по моим впечатлениям не очень играть умеют тихо.

Съездите отдохнуть, за город, в деревню, где нет интернета. Потом вам звук Кантона покадется божественно вовлекающим

Кстати, очень правильный совет. Рабочая схема, проверена.

А вообще если по делу, двигайте колонки туда-сюда, и сами передвигайтесь вперёд-назад. Только методом тыка вы добьётесь наивысшего качества, это кропотливый труд, но сделать его надо обязательно.

И кабельная обвязка, вас должна волновать в последнюю очередь.

А если не получилось, значит меняем колонки, усилители, и так далее, по-другому никак.

колонки стоят по краям икеевской стенки

Всё лишнее надо выбрасывать, к чёртовой матери...

А вы слышали хоть где-то вовлечено играющий Canton Ergo?

В этом и есть магия hifi, вовлеченность это весьма редкое явление. Наблюдал у колонок и за 200 евро и, наоборот, полно правильных комплектов под миллион, а души то нету. Кино норм, а музыка мертвая.

Честно говоря я Canton Ergo до установки и не слышал ни разу. В салонах города не было. Так по форумам советовался, общался с продавцами на авито. Советовали. И тут подвернулось фантастическое предложение. Поэтому и купил. Конечно если бы были в салоне и можно было бы послушать до покупки, конечно выбрал бы такой вариант. Вы сами слышали их? Если я правильно понял, ваше мнение, что они в принципе вовлеченно играть не могут, так?

Лично не слышал, поэтому мнения не имею. Совет дал исходя из формальной логики. Если не видели как летает жаба, то весьма странно пытаться заставить её взлететь. :)

Нужно ещё понять, что это такое "вовлечено". Для каждого оно разное. Был на выставке в СПб не так давно, понравилось лишь комната где играла бобина, звук очень похож на винил. В остальном же, даже сэтапы за пару миллионов играли на любителя. Запомнилась комната с q acustic, кучу бабок все стоило в этой комнате при этом играло на столько вылизано, что аж противно стало.

Естественно уши у всех разные. И понятие вовлечения тоже. Но попробую.
Вспоминая Elementa 300 на них такая была детальность, что слышал как в электронной композиции вклеивались сэмплы из других композиций, прямо слышна была эта вклейка.
(я понимаю, что наверное это звукорежиссер так специально сделал слышимость этой вклейки). Но было интересно слушать, расслышивать какие-то детали. Сейчас как-то так слушаешь и не обращаешь на эту вклейку внимания. Не бросается в глаза / уши. Пытаюсь объяснить словами: яркости что ли не хватает, четкости. Ну или как я выше говорил, детали есть но все залито жиром- маслом )

Canton точно не даёт такой детальности, лично в моей системе нет и мне бы не хотелось слышать такую детальность, мне нравится слушать музыку как цельное полотно. Но при этом у акустики шикарная мягкость, упругий бас, вмеру детализированные вч, шикарная глубина и пространственность.

Полностью подтверждаю ваше впечатление от Ergo 620. От них не устаешь. Широко играют. Басовитые. И при этом не гудят. (Я понимаю что в основном это от помешения зависит, но допускаю что они такие компатные и потому и не гудят) Вообще как для меня почти идеальные колонки )

А поиски эти... всё происки болезненной аудиофилии ))

Не думали о том, что эта детальность может надоесть и появится эффект уставания от обилия деталей и звуков? Потеряете при этом музыкальность и слитность звучания...

Ох, уж эти аудиофилы))

Ну я как бы на собственном опыте рассуждаю. Было дело с детальностью...

Да, есть такое опасение. Сейчас нравится всё процентов на 90. И порой думаю а нафиг это всё. Сейчас же всё норм. Но не добрый голос подзуживает: а ведь может быть и ещё лучше ))

А Вы уже знаете как это лучше? Куда двигаться?

Все относительно. Дорога без конечного пункта назначения )
Просто хочется немного большей яркости, четкости.
Когда ничего не слышал и блютус колонка радовала. А когда одно послушаешь, другое послушаешь.. Рождается понимание того, что тебе не хватает. Вот соединить бы Canton и Heco и был бы мой идеал. Но так же не бывает ))
Сейчас больше самое главное не потерять то, что имею сейчас.

Просто хочется немного большей яркости, четкости.

Источники какие у вас?

Qobuz, Яндекс.Музыка + Wiim Pro по оптике в NAD C388

По оптике ВИМ достаточно детален и ярок в моём сетапе, потому перешёл на коаксиал....

Wiim Pro по оптике в NAD C388

Добавление хорошего отдельного цапа, вместо встроенного в усилитель, скорее всего, даст вам в звуке того, чего вам не хватает.

Спасибо. В ЦАПах не разбираюсь совсем.
Если есть знаете хорошие, напишите, плиз.
Хотелось бы не дороже 30 тр.

Charm audio. Это мультибит, но музыкальный и хорошо стыкуется с ВИМ. Почитайте про него на Da Stereo. Там есть подробная тема о нем и его "туре" среди пользователей.

Если есть знаете хорошие, напишите, плиз.

Вчера послушал цап Мarantz hd dac-1 (файлы с ПК) с усилителем Denon pma 1510 ae, акустика Elac.

Послушал и "уверовал" в цапы.. 😁

Дожили.. )) И цапы заиграли. И провода тоже. Все вокруг нас играет свою роль.

А вы слышали хоть где-то вовлечено играющий Canton Ergo?

Я слышал.

И слушаю.

У себя дома.. 😆

Все херня! Вы врёте. Не может такого быть. Нам обоим это только кажется)

Нам обоим это только кажется)

Третьим буду!

Мне, "эргоману" со стажем, уже больше 10 лет так кажется в компании с коварными 690-ми...))

Собирается "секта" "эргоманов"..! 😁

Я слышал.

И слушаю.

Дмитрий! Забыли добавить:

- и буду слушать))

😁🤝

Плюсую! И добавлю, что уровень «вовлеченности» у каждого слушателя может быть весьма индивидуальным, как и нале восприятие звука и музыки в целом!

Ещё мне пришла одна мысль -решить вопрос с мягкой подачей ВЧ на НЕСО, если добавить к колонкам хорошие супертвитеры. Так же это добавит необходимой остроты и "увлекательности" звучанию связки, думаю, что фирменная "тёмная" подача даже усилителей клааса D у NAD вносит свою лепту с некоторую сглаженную на ВЧ подачу саунда. ..

Спасибо за интересную идею.
Нравится мне тут у нас ) Можно получить совершенно неожиданный взгляд и решение.

У меня точно такая же акустика, играет с rotel a12 mk2. Но. Стоят они по длинной стене, между акустикой метра три наверно, до слушателя тоже метра три. Сначала направлял прям на слушателя, сейчас же решил просто параллельно поставить с минимальным сдвигом во внутрь. Акустика действительно классно играет, я даже саб продал. Все экстремальные жанры метала отыгрывает сказочно, да и много других жанров тоже. Два дня назад сменил кабель акустический. Все стало ещё лучше, включаешь и не можешь выключить, особенно винил.

Попробуйте поменять расположение, подвигать от и до, у меня на стойках стоят, удобно крутить и вертеть, так же присмотритесь к кабелям, если есть возможность взять под залог берите и слушайте.

Здорово, что как обладатель откликнулить.
Про басовитость понял. Уже стало понятнее.
Скажите как по вашим ощущениям:
1) Широко ли играют? (на Elementa нужно было сидеть чуть ли не шелохнувшись). Условно можно ли их слушать сидя в разных сторонах дивана.
2) Можно ли на расстоянии в 1 м слушать (понятно что не идеально, но хоть более-менее)?
Просто на Elementa было невозможно слушать, опять же связываю это с очень узкой направленностью колонок.

Я Вам в своё время советовал колонки с широкой диаграммой направленности.

1. При перемещении по дивану центр будет меняться.

2. Можно конечно, но без вау эффекта.

А что за акустический кабель приобрели? Какой вам понравился?

Можете в профиле посмотреть. Сейчас он стоит. Был инакустик, ванденхул, квед. На данный момент пока что нравится)

Тема расширяется )
А ванденхул какой был? Как он вам
Мне обладатель Ergo 620 = эрговод, очень советовал Van Den Hul The Magnum. Но стоит он конечно...
У самого 2 вида кабелей, медные Vivanco 2*4, и посеребреные Vivanco 2*2.5. Посеребреные хоть и тоньше, но нравятся больше. Хотя когда-то не особо верил в провода. Но они действительно работают.

Van den Hul CS 122, не понравился слишком задранными вч из за серебра. Вернулся на чистую медь.

Проблема: не хватает вовлечености.

Повесить плакат на стену за колонками с голой женщиной, будет звук+вовлеченность.

"Создать влечение"...

Это нам вот так его для вас Создавать?

Кажется мне, что проблема с расстановкой АС.
3 к 2.30-2.50 - очень широко для этой АС и уж тем более по короткой стене. Вот наоборот - было бы гораздо лучше. Ставьте АС уже и отодвигайте их от стены.

Плюсую! Надо двигать колонки. Наши жилые комнаты, изначально, мало приспособлены для прослушивания музыки, к сожалению..

к сожалению ремонт такой и уже никак.
комната не большая. колонки стоят по краям икеевской стенки, а напротив разложеный диван.

колонки стоят по краям икеевской стенки

Стенка портит звук. Попробуйте вперед выдвинуть колонки, на полметра и почувствуйте разницу!

Ну надо было заранее об этом беспокоиться.

Это был бы идеальный вариант все знать наперед. Но когда делался ремонт и покупалась мебель из хай-файного у меня было только одно: щильдик harman/kardon на не самой выдающейся bluetooth колонке "aura studio" ))
Увлечение пришло позже)

Ищите вариант с другой расстановкой АС. Это база.
Любая связка АС+усилитель, хоть за миллион, не будет играть правильно при кривой установке.

Я не забыл ) Спасибо, Евгений. Повернуло по другому. Через тернии к звездам увлекательная дорога ))

Начните с правильной расстановки акустики, а дальше уже движением по несколько сантиметров, поворотом акустики на слушателя ищите идеальное положение.

Калькуляторы в зависимости от расположения акустики в помощь:

Акустика вдоль длинной стены

Акустика вдоль короткой стены

И да, акустика выставляется относительно места прослушивания. Меняя место прослушивания будет меняться и восприятие звука.

После расстановки уже решать с перебором и подбором компонентов.

спасибо. очень познавательная схема и расчеты.

Всю ветку прочитал, но так и не понял, что такое "вовлеченность" и куда она "вовлекает" 🙄😶

 Хочется попробовать

Значит надо пробовать, ибо понять только можно лично попробовав.

не понял, что такое "вовлеченность" и куда она "вовлекает"

"Вовлечённость" живет сугубо в голове "вовлекаемого", поэтому понять что это такое - может лишь он сам.. 😎

Вовлеченность, на мой взгляд, это невозможность оторваться от прослушивания музыки. Это когда часы пролетают незаметно при прослушивании музыки. Каждый раз говоришь себе - "ещё одну песню послушаю (или альбом) и хватит на сегодня", но прослушав, хочется ещё и ещё слушать. Я так по 4-8 часов подряд слушал практически без перерыва)

Очень сильно усиливает вовлеченность "коньяк", очень вовлекает и часами можно слушать даже блютуз колонку😁

Если серьезно, то вы ищите свой какой-то звук, понятный/приятный только вам, и тут вам никто не поможет советом. У всех уши разные, как и понятие о вовлеченности!

Очень сильно усиливает вовлеченность "коньяк",

Воистину!!)))

Я вам от себя добавлю. KLH model fave у меня, играют очень вовлеченно. Огонь. Есть модель 3 поменьше. И в стороне от Ас, сидя на диване с боку, играют не хуже чем строго между Ас.

Я бы тоже пробовал другие колонки

KLH model fave -видимо очень хороши. По финансам, видимо, это для моего нового витке увлечения и финансового благополучия. Ну или через один виток ))

Arcam не яркий, как на мой вкус, а более вялый чем НАД, который с целенаправленно споется очень неплохо. Но это на мой вкус….

Автоподстановка не всегда рулит - с целанами

Связался с еще одним Эргоманом, которого максимально устраивали его Ergo 620 + arcam. Тоже предостерег от Arcam, сказав, что он больше для джаза, блюза, инди, спокойного рока. Сам не слушал. Как говорится, за что купил - за то продал ) Но про вялость сходится с вашим мнением.

Акустика стоит неправильно , нет стерео сцены , по этому нет и эффекта вовлеченности , замена усилителя ничего не даст. И в 1 метре слушать не надо)

думаю, с сибилянтами у меня тоже сейчас проблем быть не должно. Сегодняшний NAD C388 достаточно мощный (по сравнению с Nad c338) и высокие стали гораздо мягче, как и звук в целом.
А вот по сцене я не понял. Широка ли диаграмма направленности? Если отметили конечно.

Всё так и есть. Плюсую.